Ακρόαση άψογων κατασκευαστικά ηχείων

[Costas Coyias]

...Αν κάποιους βόλεψε ή και ενθουσίασε η χρήση ενεργών studio monitors δε σημαίνει ότι αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος για να απολαύσουμε την ηχογραφημένη "μουσική" μας. Ούτε είναι καλό να παρουσιάζεται ως το τέλειο το αρτιότερο και το ακριβέστερο...

Και όμως, το τέλειο είναι το ακριβέστερο, υπό τον εκάστοτε περιορισμό κόστους. Αλλιώς δεν μιλάμε για high fidelity, αλλά απλώς για hi end, δηλαδή για life style.

 

[Costas Coyias]

Μπορεί να είναι και του κατασκευαστή όμως πχ. Classé με B&W, Naim με Focal. Στην περίπτωση αυτή δεν φταίει ο έμπορος αφού αναγκαστικά θα πάρει πακέτο και τα δύο brands.

Να στο πω ξανά; Να στο πω. Τα Classe άρχισαν να έχουν "συνέργεια" με τα B&W από τη στιγμή που η δεύτερη αγόρασε την πρώτη. Το ίδιο συμβαίνει με τις άλλες δύο φίρμες που αναφέρεις. Τα περί κουρδίσματος των κυκλωμάτων και άλλες αηδίες είναι φούμαρα για να τα τρώνε αυτοί που συνήθως τρώνε αηδίες, δηλαδή οι ανυποψίαστοι και καλόπιστοι πελάτες, αλλά και αυτοί που ακούν με την τσέπη, τα μάτια και τα ρηβιού.

 

[comtal]

Και όμως, το τέλειο είναι το ακριβέστερο, υπό τον εκάστοτε περιορισμό κόστους. Αλλιώς δεν μιλάμε για high fidelity, αλλά απλώς για hi end, δηλαδή για life style.

Η ακρίβεια πάει περίπατο αφού έχουμε μετατροπή του ήχου σε ρεύμα και ξανά σε ήχο. Για πιο ακριβέστατο να μιλήσουμε?
Και τι σχέση έχει το high end και to life style? Αυτά είναι ψευτοδιλήμματα.

Να στο πω ξανά; Να στο πω. Τα Classe άρχισαν να έχουν "συνέργεια" με τα B&W από τη στιγμή που η δεύτερη αγόρασε την πρώτη. Το ίδιο συμβαίνει με τις άλλες δύο φίρμες που αναφέρεις. Τα περί κουρδίσματος των κυκλωμάτων και άλλες αηδίες είναι φούμαρα για να τα τρώνε αυτοί που συνήθως τρώνε αηδίες, δηλαδή οι ανυποψίαστοι και καλόπιστοι πελάτες, αλλά και αυτοί που ακούν με την τσέπη, τα μάτια και τα ρηβιού.

Δε διαφωνώ. Αλλά δεν νομίζω να έχω αναφέρει πουθενά τυφλή υπακοή στη συνέργεια όπως γίνεται με τα ενεργά. Γιατί η συνέργεια π.χ. naim-focal μπορεί να μην μου αρέσει

 

[Costas Coyias]

Η ακρίβεια πάει περίπατο αφού έχουμε μετατροπή του ήχου σε ρεύμα και ξανά σε ήχο. ...

Απλώς, κάνεις λάθος.

 

[Costas Coyias]

Και τι σχέση έχει το high end και to life style? Αυτά είναι ψευτοδιλήμματα.
...

Δεν σου έβαλα κανένα ψευτοδίλημμα, ούτε βεβαίως δίλημμα. Απλώς, σου είπα πως το hi end είναι υποσύνολο του life style.

 

[Costas Coyias]

...
Δε διαφωνώ. Αλλά δεν νομίζω να έχω αναφέρει πουθενά τυφλή υπακοή στη συνέργεια όπως γίνεται με τα ενεργά. ...

Ούτε στα ενεργά υφίσταται στην πραγματικότητα αυτή η πολυθρύλητη "συνέργεια".

 

[iason]

Να στο πω ξανά; Να στο πω. Τα Classe άρχισαν να έχουν "συνέργεια" με τα B&W από τη στιγμή που η δεύτερη αγόρασε την πρώτη. Το ίδιο συμβαίνει με τις άλλες δύο φίρμες που αναφέρεις. Τα περί κουρδίσματος των κυκλωμάτων και άλλες αηδίες είναι φούμαρα για να τα τρώνε αυτοί που συνήθως τρώνε αηδίες, δηλαδή οι ανυποψίαστοι και καλόπιστοι πελάτες, αλλά και αυτοί που ακούν με την τσέπη, τα μάτια και τα ρηβιού.

1000+
Απλά και μόνο επειδή οσες φορές εχω ακουσει τα BW με ενισχυτικά Classe δεν δικαιολογούν τα χρήματά τους ,ούτε το ενα ουτε το άλλο.
Προσωπική μου άποψη .

 

[comtal]

Απλώς, κάνεις λάθος.

Δεν σου έβαλα κανένα ψευτοδίλημμα, ούτε βεβαίως δίλημμα. Απλώς, σου είπα πως το hi end είναι υποσύνολο του life style.

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι μεταφέρεται αυτούσιο το προσλαμβανόμενο από τον ακροατή της live παράστασης σε μέσο αποθήκευσης, μετά από μεσολάβηση μηχανημάτων.

Kαι δεν πεθαίνω για high end και life style.

 

[SUDOKU]

όπως από τα επιστημονικά φόρουμς βγαίνουν οι νέες ιδέες και εφαρμογές, έτσι και από εδώ, τα χαϊένδ φόρουμς ( ) με όλα αυτά που διαβάζω (σ' αυτό το νήμα και παρά δίπλα με τις κουδουνίστρες), προτείνω να εφαρμοστεί η νέα μέθοδος αξιολόγησης των ηχείων, η 'deaf test', ή αλλιώς κουφή αξιολόγηση..

σύμφωνα με τα ίδια πάντα λεγόμενα των ιδίων πάντα ανθρώπων, το ηχείο δεν χρειάζεται καμία ακουστική αξιολόγηση για να διαπιστώσουμε αν παίζει 'καλά' και 'σωστά'!! δεν έχει κανένα νόημα και καμιά σημασία ο όγκος του, ο τρόπος υλοποίησης, η πείρα του κατασκευαστή, το πόσες και ποιες μονάδες χρησιμοποιεί.. πρέπει απλά να μετρά καλά, να έχει μέσα του ένα ψηφιακό κρος και ένα ψηφιακό ενισχυτή και το θαύμα έγινε..

υπάρχουν μάλιστα κάποιοι που κάνουν 'οπτικό ριβιγιού' σε ηχεία που δεν έχουν ποτέ ακούσει !!.. τι καμπύλη απόκρισης είναι αυτή?? τι φάσματα είναι αυτά?? τι υλικό καμπίνας είναι αυτό.. χάλια.. δεν παίζει!!

 

[ABSENTI]

σαν το φαγητο ειναι..και τα μπροκολα μετρανε καλα για την χοληστερινη ..αλλα με τα παιδακια την ακουω στερεοφωνικα και με τα ξιγκια..

 

[vlasis]

Mανο...εχουμε ακουσει και -απο τα αλλα-τα ηχεια που δεν εχουν αυτα που λες.....μεσα στην γυαλαδα τους,το εξαισιο design τους,τις super duper περγαμηνες απο τους χρυσαυτιαδες rewiewers και οταν τα ακους ετσι καμαρωτα μεσα σε εναν χωρο να παιζουν λες χαμηλοφωνα ....που ειναι αυτος ο καριολης ο κατασκευαστης να του τρεσσαρω δυο μπουνιδια μιας και υποτιμα την νοημοσυνη μου με την κασσονια που εχει φτιαξει και ψαχνει θυματα........και ξερω οτι δεχεσαι αυτο που λεω γιατι σιγουρα και εσυ εχεις βρεθει σε αναλογες καταστασεις και ψαχνεις...εστω νοητα τον κατασκευαστη!!!!
Και μετα απο 7 φορες στο Μοναχο και ολοημερες ακροασεις ειδα πολλα τετοια κασονια καμαρωτα που παλευανε να παιξουν μουσικη!!!!!!!!!!και μην αρχισουμε τωρα οτι ηταν στημενα και καλα σε εκθεση με αφτιαχτα δωματια και αφροντιστους χωρους .......

 

[vlasis]

τελικα αυτο που πρεπει πρωτα πρωτα να φυγει απο το site .....ειναι τα likes!!!!!

 

[Costas Coyias]

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι μεταφέρεται αυτούσιο το προσλαμβανόμενο από τον ακροατή της live παράστασης σε μέσο αποθήκευσης, μετά από μεσολάβηση μηχανημάτων.

Kαι δεν πεθαίνω για high end και life style.

Θα σε το εξηγήσω αύριο. Τώρα βλέπω διαφημίσεις (και ανάμεσά τους που και που και κανα καλάθι - έχουν καταντήσει αηδία πια)...

 

[SUDOKU]

Mανο...εχουμε ακουσει και -απο τα αλλα-τα ηχεια που δεν εχουν αυτα που λες.....μεσα στην γυαλαδα τους,το εξαισιο design τους,τις super duper περγαμηνες απο τους χρυσαυτιαδες rewiewers και οταν τα ακους ετσι καμαρωτα μεσα σε εναν χωρο να παιζουν λες χαμηλοφωνα ....που ειναι αυτος ο καριολης ο κατασκευαστης να του τρεσσαρω δυο μπουνιδια μιας και υποτιμα την νοημοσυνη μου με την κασσονια που εχει φτιαξει και ψαχνει θυματα........και ξερω οτι δεχεσαι αυτο που λεω γιατι σιγουρα και εσυ εχεις βρεθει σε αναλογες καταστασεις και ψαχνεις...εστω νοητα τον κατασκευαστη!!!!
Και μετα απο 7 φορες στο Μοναχο και ολοημερες ακροασεις ειδα πολλα τετοια κασονια καμαρωτα που παλευανε να παιξουν μουσικη!!!!!!!!!!και μην αρχισουμε τωρα οτι ηταν στημενα και καλα σε εκθεση με αφτιαχτα δωματια και αφροντιστους χωρους .......

Βλάση μας.. και τα δικά σου ηχεία αυτής της σχολής είναι.. της 'κουτίλας' και της 'κασονίλας'.. τέλος πάντων ούτε ψηφιακά κρος έχουνε ούτε ψηφιακά ενισχυτάκια εμφωλευμένα στο 'κουτάκι' τους έχουνε.. και όμως μια χαρά παίζουνε..

δεν είμαστε κατά της τεχνολογίας ούτε 'πιθηκολάτρες' αλλά μην τρελαθούμε, δυο ηχειάκια με 16 λίτρα καμπίνα & δυο μεγάφωνα να ξαναπροσδιορίσουν την έννοια του hi-fi!!

 

[ep4nder]

Άλλος ο χώρος του mastering studio κι άλλος ο οικιακός. Αλλο σκοπό έχουν τα ηχεία του είδους του SM9 κι άλλο αυτά της σειράς utopia. Αν κάποιους βόλεψε ή και ενθουσίασε η χρήση ενεργών studio monitors δε σημαίνει ότι αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος για να απολαύσουμε την ηχογραφημένη "μουσική" μας. Ούτε είναι καλό να παρουσιάζεται ως το τέλειο το αρτιότερο και το ακριβέστερο. Κάθε είδος έχει τα υπέρ και τα κατά του.

Mια ερώτηση...έχεις ακούσει ποτέ σοβαρά "studio monitors" σε mastering room?

 

[Valve Audio Acoustics]

Απορια και εγω. Οσα μετρανε αψογα ακουγονται το ιδιο?

ισως απο τα ποιο ουσιωδη ερωτηματα!

 

[vastsar]

"Και σε τελική ανάλυση, τι να το κάνω ένα ηχείο που είναι άψογο στον πάγκο του εργαστηρίου και το κλείνω στα 30 λεπτά;"

Για να επανελθυμε στο θεμα μας.

Για να εχουμε για ενα ηχειο τεκμηριωμενη αποψη θα πρεπει πρωτα απ ολα να το εχουμε σε σωστο μετρημενο και φροντισμενο ηχητικα χωρο. Το ιδιο το ηχειο εαν μετραει σωστα θα πρεπει και ν ακουστει καλα. Εαν δεν ακουστει καλα τοτε θα πρεπει η επιστημη περι του ηχου να καταργηθει.

Ξεπερναω το θεμα του ενισχυτη (ενεργο η παθητικο). Εαν το ιδιο το ηχειο το βαλουμε σ ενα αφροντιστο ηχητικα οικιακο χωρο τα αποτελεσματα του ηχου θα ειναι σε μεγαλο βαθμο τυχαια. Σ εναν τυχαιο χωρο οι συγκρισεις μεταξυ ηχειων δεν εχουν νοημα. Τα αποτελεσματα θα ειναι επισης τελειως τυχαια.

Ενα φροντισμενο ηχητικα χωρο μπορουμε να κανουμε και στο σπιτι μας. Απλα κοστιζει και μαλιστα πολυ. Δηλαδη λιγο πολυ το πεντοχιλιαρο θα παει ετσι για πλακα. Μαλιστα η φροντιδα του χωρου αν γινει σε μια νεα κατοικια δεν θα επηρεασει την αισθητικη, αρκει να γινει εκ των προτερων.

Πραγματι θα ειχε ενδιαφερον ν ακουστουν σ ενα καλο χωρο ηχεια που μετρανε καλα πως ακουγονται μεταξυ τους. Και μιλαω για ηχεια ιδιας τεχνολογιας. Πχ πανελ με πανελ, η μονοδρομα με μοδρομα, κορνες, ενεργα κλπ. Ομως ποιοι ειναι αυτοι που διαθετουν τετοιους χωρους που να μπορουν να δεχτουν παραλληλα καποια ηχεια προς ακροαση? Ποσο ευκολα θα κουβαλησει καποιος ενα Focal Utopia στο σπιτι του Βλαση να τ ακουσει σε συγκριση με τα 802? Και να κουβαλησει και ο Νικος vet τα δικα του ΒΟ? Λογικα αυτο δεν θα το δουμε ποτε. Μονο σε καταστημα ενδεχομενως να γινει. Ποσα καταστηματα εχουν χωρους υψηλων προδιαγραφων? τα τελευταια χρονια μιλαμε για Athens pro. Αλλος?

Εαν βαλουμε δυο ηλεκτροδυναμικα ηχεια που εχουν καλες μετρησεις, αλλα το ενα φαινεται ζεστο και το αλλο κρυο σε καποιους, να παιξουν με τον ιδιο ενισχυτη προσεχοντας το θεμα του προ να μην υπαρχει παρομοιο κρουσμα μ αυτο που ειχε καποτε ο Βλασης, τοτε θα ειχε ενδιαφερον να ακουσουμε αν ακουγονται διαφορετικα και που βρισκεται η διαφορετικοτητα τους. Πολυ ενδιαφερον θα ειχε ν ακουγαμε παντοκατευθυντικα ηχεια υψηλων προδιαγραφων ταυτοχρονως. Tzo v Vet !!


Για να παμε ομως το θεωρημα και στο αναποδο. Ποιος ακουσε ηχειο που μετραει καλα σε φροντισμενο μετρημενο χωρο και δεν του αρεσε ο ηχος? Να αναφερθει το ηχειο και ο χωρος. Νομιζω οτι τα αρνητικα σχολεια ειναι μονο σε τυχαιους χωρους. Ακομη και ο Κωστας EAR (που φωναζε για την σημασια του χωρου) δεν μπορεσε να κανει τον οικιακο του χωρο "φροντισμενο ηχητικα". Ετσι οι περισσοτεροι που μιλανε για ζεστο η κρυο ηχειο συνεργειες και κλπ, μιλανε για ηχεια που ακουσαν σε τυχαιο περιβαλλον, που το ιδιο ηχειο σε διαφορετικο χωρο θα ακουγοταν με πολυ διαφορετικες χρειες. Επομενως οσοι λενε οτι δεν τους ενδιαφερουν οι μετρησεις κι ακουνε μονο το ηχειο το λενε επειδη ακουνε ηχεια μονο σε τυχαιο περιβαλλον και δεν εχουν καμμια σχεση με τον ηχο ανεξαρτητως αν εχουν μεγαλη αγαπη και παθος για την μουσικη.

Τελος θα ηθελα να κλεισω την παρεμβαση με κατι ακομη. Επειδη καποιοι γραφουν αν ακουσουμε ηχεια που μετρανε το ιδιο με ιδιες προδιαγραφες θ ακουστουν το ιδιο? Για να το δουμε λιγο αυτο στην πραξη. Οταν λεμε καποια ηχεια εχουν ιδιες τεχνικες προδιαγραφες και μετρανε το ιδιο. Ξερετε καποια ονοματα ηχεια που να πληρουν την παραπανω προυποθεση? Θα ηθελα ονοματα ηχειων. Μην μου πειτε ενα μεμονωμενο στοιχειο πχ αποκριση συχνοτητας 20 hz-20khz Γιατι ουτως η αλλως οταν μιλαμε για διαφορες πχ dac στις περισσοτερες περιπτωσεις ψαχνουμε για ψυλους στ αχυρα. Αρα οποιαδηποτε λεπτομερεια διαφορετικοτητας στα χαρακτηριστικα ενος ηχειου θα επηρεασει σε καποιο βαθμο τον ηχο. Στο τελος ομως οι διαφορες ενδεχομενως θα ειναι τοσο μικρες που ενω εμεις θα διυλιζουμε τον κωνοπα, η συζυγος μας θα λεει οτι ειμαστε για το φρενοκομειο γιατι αυτο που ακουμε σαν διαφορα μπορει να επηρεαζει το τελικο αποτελεσμα σε ποσοστο 5 τοις χιλιοις.

 

[Valve Audio Acoustics]

και μια ερωτηση και απο εμενα.

το πρωτο σημαντικο στοιχειο που πρεπει να λαβει κανεις σοβαρα σε ενα ηχειο πιο ειναι; Εννοειται με παθητικο κρος.

 

[zakman35]

Η αξία μεταπώλησης.

 

[Valve Audio Acoustics]

Χαρη, αυτο για τους τραμπαδορους. Σαν ηλεκτρικη προδιαγραφη΄;