τελικος με darlington?

[east electronics]

Οχι ...η σταθεροποιηση τασης στην τροφοδοσια ειναι ενεργοβορα και κοστοβορα δεν εχει δοκιμαστει ποτε αλλα κατα την αποψη μου ουτε αυτο θα βοηθουσε απλα αποδειχτηκε οτι σωστα αυτο το εξαρτημα δεν μπορει να κατασκευαστει

επισης κατα την αποψη μου το προβλημα ειναι στο παντρεμα που δεν μπορει να γινει απο την στιγμη που μεταξυ τους ( μεσα σε ενα εξαρτημα που περιεχει και το οδηγο και το εξοδου ) δεν καθοριζει ο σχεδιαστης του ενισχυτη το πως παντρευεται το οδηγο με το εξοδου ...

Απο την αλλα οπως ειπα το gain ειναι τοσο πολυ που αρκει να αλλαξουν οι συνθηκες οδηγησης κατα το παραμικρο και το κυκλωμα να πεσει σε ταλαντωση ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

Ποσταρα σε λαθος μερος απο βιασυνη χαχαχαχαχαχα

 

[Ardim]

@eat electronics , παντως δυσκολο το βλεπω να βγαζει 100W αυτο το σχεδιο με ενα driver σαν το 2SD756 , επισης ειναι ευκολο με μια σωστα υπολογισμενη fast ασφαλεια να προστατευουν τα μοσφετ εξοδου επισης δεν κινδυνευουν να καταστραφουν τα ηχεια λογο της μονης τροφοδοσιας και του πυκνωτη εξοδου και φυσικα δεν θα χρειαστει και προστασια για τα ηχεια , αρα απλοποιειται κατα πολυ η κατασκευη .

 

[east electronics]

@Ardmin την ισχυ την βγαζει η ταση τροφοδοσιας 100 βολτ ειναι υπερ αρκετα και λιγοτερα θα ελεγα οσο για το οδηγο ειναι σχεδον 1W τρανσιστορ δεν βλεπω τον λογο να μην μπορει να οδηγησει ενα μοσφετ Μην ξεχνας οτι τα μοσφετ οδηγουνται μακραν πολυ πιο ευκολα απο τα διπολικα ( εχουμε δει αλλες εφαρμογες οπου τα οδηγα ηταν επισης μικροτερα απο τα 2SD756 )

Καμμια ασφαλεια που κανει συνηθως μια δεκαρα δεν ειναι ικανη να προστατεψει ενα τρανσιστορ που κανει 25 η ενα ηχειο που κανει 1000 Αυτο ειναι νομος της φυσεως .

Μια ασφαλεια θα καει η θα ανοιξει οταν το ρευμα που περναει απο μεσα της ειναι περισσοτερο απο το προβλεπομενο Οταν αν και οταν ενας generic ενισχυτης σε αυτη την ισχυ εχει μια ταλαντωση η οποια ειναι καταστροφικη το πιθανοτερο ειναι οτι το οποιο τρανσιστορ θα καει πιο γρηγορα απο οποιαδηποτε ασφαλεια πολυ πριν η ασφαλεια καταλαβει τι εχει συμβει .

Φυσικα οταν καει το τρανσιστορ αμεσως μετα θα καει και η ασφαλεια .

Πρακτικες αυτου του τυπου δεν υπαρχουν σε κανενα σχεδον μηχανημα παραγωγης Υπαρχουν δεκαδες αλλες πιο ασφαλεις και πιο τεχνολογικες μεθοδοι ωστε να προστατευσεις το κυκλωμα σου πολυ πιο γρηγορα και πιο σωστα απο οτι ενα κομματακι συρμα

Οι πιο γνωστες στα κυκλωματα με μοσφετ ειναι οι διοδοι προστασιας στα gate των μοσφετ και ο ελεγχος του ρευματος στον VAS

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Ardim]

Σιγουρα τα μοσφετ οδηγουνται πιο ευκολα το ξερω καλα αυτο , καθως εχω σχεδιασει και φτιαξει ενα υβριδιο με λαμπες και μοσφετ , παντως τα μοσφετ αυτα εστω και με 100V δυσκολα θα βγαλουν 100W το πολυ πολυ 70W στα 8Ω , οσο για την ασφαλεια ειναι ενας εγγυημενος τροπος να προστατευσεις τα μοσφετ εξοδου .

Διοτι τα μοσφετ σαν στοιχεια εξοδου ειναι πολυ πιο ανθεκτικα απο τα διπολικα τρανζιστορς και μπορουμε π.χ σε αυτον τον ενισχυτη με μια ασφαλεια 3,5 - 4Α fast να προλαβουμε την καταστροφη τους , πολυπλοκοτεροι τροποι προστασιας π.χ V I limiters και ελεγχος του ρευματος σε κυκλωματα VAS συναντιουνται σε κυκλωματα με τρανζιστορς , οσο για το ηχειο σιγουτρα δεν κυνδινευει απο ενα τετοιο σχεδιο με πυκνωτη στην εξοδο .

Οσο για τυχον ταλαντωσεις κ.τ.λ , αυτο εξαρταται πιο πολυ απο τον τροπο κατασκευης που θα γινει σε αυτο το μηχανημα και ισως πρεπει να γινουν καποιες αλλαγες σε 2 -3 σημεια για να ειμαστε σιγουροι για την σταθεροτητα του , αλλα και παλι με μια γρηγορη ματια στα χαρακτηριστικα αυτων των μοσφετ οι εξιοικιομενοι καταλαβαινουν οτι αυτα δαμαζονται ευκολα χαχαχα ! .

 

[east electronics]

Καθε ενας απο εμας εχει το δικαιωμα στην αποψη του ...Θα μπορουσαμε να τα συζηταμε για αιωνες ... εγω σε οτι αφορα την ισχυ το μονο που μπορω να σου πω ειναι απλο αποτελεσμα μαθηματικων πραξεων οπου σε εναν ενισχυτη με τροφοδοσια 50+50= 100 βολτ θα χασεις στην εξοδο απο 4-6 βολτ σε καθε πλευρα απο τα μοσφετ οποτε το αναμενομενο ειναι στην χειροτερη 46+46 peak to peak τα rms ειναι 32,5 που σημαινει ιδανικα 132,03 W στα 8 Ωμ Υπολογισε καποιες απωλειες απο τροφοδοσια καλωδιωσεις κλπ κλπ οποτε τα 100 που λεμε ειναι προφανως ευκολακι .

Οσο για την μεθοδο με την ασφαλεια ειδικα σε κυκλωματα απλα οπως αυτο που εμφανιστηκε εδω πραγματι ασφαλειες και μονο χρησιμοποιηθηκαν σε ολους τους ενισχυτες παραγωγης μικρης εως μεσης ισχυος μολις αρχισαν τα μοσφετ να θεωρουνται πανακεια απο κατασκευαστες οπως η Musical fidelity οπως ο Hafler απο την απεναντι πλευρα Αλλα και απο την ιδια την Hitachi που τα κατασκευαζε .

Η αμεσως επομενη γενια σοβαρων κατασκευαστων και φυσικα και στην επομενη γενια μοσφετ πηγαν πολυ πιο μακρυα με καθερεπτες και πηγες ρευματος παντου για να μαζεψουν τα θεματα σταθεροτητας και να γινουν τα κυκλωματα τους ανθεκτικα στα φορτια αλλα και στην κακη χρηση .

Οσο για την ταλαντωση η κατασκευη ειναι ενα θεμα το οποιο ειναι ακομα πολυ μακρυα για μενα ...Το προβλημα ειναι οτι ενα σχεδιο τοσο generic κινδυνευει να πεσει σε ταλατωση απο μονο του η ακομα και απο ενα πολυ χωρητικο φορτιο η ενα μακρυ / κακο καλωδιο ηχειου .

Κατασκευαστες οπως η musical Fidelity βασιζαν την σταθεροτητα του κυκλωματος με την χρηση ορθη, με τα καλωδια ορθα, και την οδηγηση ηπια ...δλδ με λιγα λογια με σοβαρους ακορατες ..Στην πραξη παντως ενα μηχανημα πρεπει να ειναι προφυλαγμενο και απο τον εαυτο του αλλα και απο κακη χρηση .

Κοντος ψαλμος αληλουια λενε στο χωριο μου, το φιαχνεις ,μετρας, ακους, μας λες .......

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[shadowww]

κυριοι η συζητηση αυτη ειναι πολυ ενδιαφερουσα πραγματικα και ευχαριστω για τις υποδειξεις.
το θεμα ειναι οπως ειπα και στην αρχη οτι αυτο το σχεδιο δεν με εμπνεει καθολου λογω μονης τροφοδοσιας και πυκνωτη στην εξοδο,Απ την αλλη εχω πραγματικα περιεργεια να δω πως μπορει να λειτουργησει σωστα το darlington με σαφως ικανοποιητικα αποτελεσματα!Θα ξεκινησω τη μελετη της τοπολογιας απ την αρχη και θα μαζευω σιγα σιγα τα υλικα για εναν μεσαιας ισχυος τελικο με καποια προσθετη προστασια.
Οταν ξεκινησω θα βαλω και νεο σχετικο θεμα στη κατηγορια DIY.
ευχαριστω,Γιωργος

 

[Ardim]

Και ομως λαθος κανεις με αυτα τα μοσφετ δεν θα χασεις 4-6 βολτ απο το καθε rail , μην σου πω θα χασεις πολυ παραπανω βαλε και τις πτωσεις τασεως του τροφοδοτικου συν τις απωλεις του πυκνωτη εξοδου αρα καλα λεω τα 70W με αντε με το ζορι τα 75W , αυτα δεν τα λεω για να αποδειξω οτι αυτα τα μοσφετ ειναι χαλια αλλα ετσι ειναι τα παλια μοσφετ και εχουν εναν vintage ηχο που αρεσει σε πολλους , υστερα αυτο που λες """"46+46 peak to peak""" δλδ 92Vp-p !! , γιατι εισαι τοσο σιγουρος οταν εγω με + - 40V και με πολυ πιο βαρβατα μοσφετ πηρα 65W στα 8Ω .
Οσο για το εαν θα πεσει ενα μηχανημα σε ταλαντωσει απο κακια χρηση η οχι νομιζω οτι αυτο ηδη το απανταει το σχεδιο απο μονο του .

 

[east electronics]

Εδω θα ειμαστε ....πρωτα ο θεος ...

Διαβαζα σε ενα ξενο φορουμ οτι οι ενισχυτες παιζουν καλα οταν καταφερεις να κρατησεις τον καπνο που εχουν τα εξαρτηματα μεσα σε αυτα ...Αμα ο καπνος βγει εξω ..... κλαφτα χαραλαμπε ....

 

[east electronics]

Δεν μπορω να ξερω τι λαθος μπορει να εχεις κανει στο μηχανημα σου ... Απο την αλλη εχουμε και ενα αλλο προβλημα ..>Δεν θυμαμαι να εχω συνατησει ποτε μηχανημα παραγωγης με μοσφετ που να ειναι με μονη τροφοδοσια και πυκνωτη στην εξοδο .

Ειμαστε απο καπου σιγουροι οτι τα μοσφετ θα ειναι χαρουμενα να οδηγουνε εναν πυκνωτη σε σειρα με ενα ηχειο ?

Και για αυτο δεν ειμαι σιγουρος αλλα απλα δεν το εχω ξανασυνατησει για να ξερω

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

40+40 τροφοδοσια με απωλιες 4-6 βολτ στο καθε ραιλ ειναι ιδανικα 35+35 βολτ οπερ σημαινει 62,5 W στην εξοδο αρα σωστα δουλευει το μηχανημα σου

10 βολτ rms παραπανω στην εξοδο ειναι σχεδον τα διπλα βαττ ....

 

[Ardim]

Για το ποστ #49 ' Αμα θες οποσδηποτε να το καψεις τοτε θα σου κανει την χαρη το καημενο , αμα το συνδεσεις με νορμαλ φορτιο δεν θα εχει προβλημα .

 

[east electronics]

Πριν ξεκινησεις να κανεις κατι το οποιο ειναι με Darlington βρες και διαβασε τε θεματα σταθεροτητας που υπαρχουν .

Επισης ψαχνοντας θα βρεις οτι δεν υπαρχουν διαθεσιμα σχηματικα που να δουλευουν με περισσοτερα απο ενα σετ τρανσιστορ ..>Αυτο ειδικα ειναι ενα αλλο θεμα και ελαχιστα εως κανενα μηχανηματα παραγωγης θα βρεις που να ειναι κατασκευασμενο με αυτο τον τροπο ( για πυκνωτη στην εξοδο ουτε καν το συζηταμε βεβαια )

Το μονο το οποιο θα μπορουσε να ειναι εφικτο θα ηταν καποιο κυκλωμα Nuova electronica προφανως της δεκεατιας του 1980 αρχες που να ειναι ισως το τελευταιο που λειτουργουσε κατω απο αυτες τις συνθηκες

Πιθανον ειναι επισης να υπηρχε και καποιος ημιεπαγγελματικος που να λειτουργουσε σε παρομοιες συνθηκες ...

Το λεω αυτο γιατι ετσι θα εχεις ηδη καποια θεματα σταθεροτητας λυμενα


Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[shadowww]

Και ομως λαθος κανεις με αυτα τα μοσφετ δεν θα χασεις 4-6 βολτ απο το καθε rail , μην σου πω θα χασεις πολυ παραπανω βαλε και τις πτωσεις τασεως του τροφοδοτικου συν τις απωλεις του πυκνωτη εξοδου αρα καλα λεω τα 70W με αντε με το ζορι τα 75W , αυτα δεν τα λεω για να αποδειξω οτι αυτα τα μοσφετ ειναι χαλια αλλα ετσι ειναι τα παλια μοσφετ και εχουν εναν vintage ηχο που αρεσει σε πολλους , υστερα αυτο που λες """"46+46 peak to peak""" δλδ 92Vp-p !! , γιατι εισαι τοσο σιγουρος οταν εγω με + - 40V και με πολυ πιο βαρβατα μοσφετ πηρα 65W στα 8Ω .
Οσο για το εαν θα πεσει ενα μηχανημα σε ταλαντωσει απο κακια χρηση η οχι νομιζω οτι αυτο ηδη το απανταει το σχεδιο απο μονο του .

Πριν ξεκινησεις να κανεις κατι το οποιο ειναι με Darlington βρες και διαβασε τε θεματα σταθεροτητας που υπαρχουν .

Επισης ψαχνοντας θα βρεις οτι δεν υπαρχουν διαθεσιμα σχηματικα που να δουλευουν με περισσοτερα απο ενα σετ τρανσιστορ ..>Αυτο ειδικα ειναι ενα αλλο θεμα και ελαχιστα εως κανενα μηχανηματα παραγωγης θα βρεις που να ειναι κατασκευασμενο με αυτο τον τροπο ( για πυκνωτη στην εξοδο ουτε καν το συζηταμε βεβαια )

Το μονο το οποιο θα μπορουσε να ειναι εφικτο θα ηταν καποιο κυκλωμα Nuova electronica προφανως της δεκεατιας του 1980 αρχες που να ειναι ισως το τελευταιο που λειτουργουσε κατω απο αυτες τις συνθηκες

Πιθανον ειναι επισης να υπηρχε και καποιος ημιεπαγγελματικος που να λειτουργουσε σε παρομοιες συνθηκες ...

Το λεω αυτο γιατι ετσι θα εχεις ηδη καποια θεματα σταθεροτητας λυμενα
ναι υπαρχει στο νετ το φυλλαδιο της motorola που εξηγει καποια πραγματα και βιβλιο ενος σχεδιαστη,φυσικα θα δοκιμασω με πολυ λιγοτερη ταση στην τροφοδοσια!
(τα darlington της motorola δεν ξερω αν θα βρω χαχα)

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[Ardim]

40+40 τροφοδοσια με απωλιες 4-6 βολτ στο καθε ραιλ ειναι ιδανικα 35+35 βολτ οπερ σημαινει 62,5 W στην εξοδο αρα σωστα δουλευει το μηχανημα σου

10 βολτ rms παραπανω στην εξοδο ειναι σχεδον τα διπλα βαττ ....

Δεν μπορω να ξερω τι λαθος μπορει να εχεις κανει στο μηχανημα σου ..

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

Τωρα αυτο """"" Δεν μπορω να ξερω τι λαθος μπορει να εχεις κανει στο μηχανημα σου ..""""""" ειναι πολυ βιαστικη και λαθος απαντηση .

 

[east electronics]

Το ποστ 49 ειναι για τον φιλο μας που θελει να κανει κατι τετοιο με darlington δεν ειναι για σενα

BDV 66-67 χρησιμοποιηθηκαν σε ενισχυτες της pHilips και απο το ελεκτορ + ταλαντωση και αυτοκαταστροφη
ΜΑλιστα τα δουλευανε και σε ταξη G με δυο τροφοδσιες
Ακουλουθει η smart kit με το θρυλικο κιτ 1077 οπου δεν υπηρξε ενας που να το αγορασε και να μην του καηκε και φυσικα αυτο αφορα τα χιλαδες που πουληθηκαν στην Αγγλια και την Ρωσια
Ακολουθει ο ενισχυτης του ελεκτορ με τα BDW 83-84 ταξη Β μηδενικος ελεγχος θερμοκαρασιας καμμια σταθεροτητα και καταστροφη σε καθε περιπτωση που κατασκευαστηκε
Εγγλεζικοι που φιαχνει ενας να μην τον ψαλω ο NVA Χρονια με τρανσιστορ DARLINGTON ΤΙΡ 142-147 τα οποια εχουν σχεδιαστει για χρηση σε ασανσερ ( κυριως ) επισης χωρις κανεναν ελεγχο θερμοκρασιας που πολυ απλα σημαινει οτι ανακους σιγα ομορφα και ωραια σε χωρες οπως η Αγγλια με μια θερμοκρασια χωρου τυπου 20-25 βαθμους εισαι μια χαρα

φερτο στην Ελλαδα με 32 βαθμους πατα το και λιγο και το πηρες στα χερια μεσα σε μια ωρα ..

Μετα η Sanken ειδε τις μαλακιες που εκανε ο κοσμος και εφιαξε αρχικα Darlington τα οποια ειχαν προδιαγραφες για ηχο και οχι για ασανσερ , μετα για να λυσει τα θερμοκρασιακα εβαλε μεσα στο περιβλημα τις διοδους που παρακολουθουν την πολωση σε σχεση με την θερμοκρασια για να σιγουρεψει οτι σχεδιαστες τυπου NVA δεν θα παραλειψουν καν το κυκλωμα ελεγχου πολωσης σε σχεση με την θερμοκρασια ( ???? ) και εβγαλε στην αγορα τα SAP 15 Παθιαστηκαν διαφοροι κυριως της Εγγλεζικης σχολης αλλα και καποιοι αλλοι που απλα τους πηρε η μπαλα μεχρι που αρχισαν να καιγονται τα μηχανηματα πραγμα το οποιο οδηγησε στο τελος της ζωης για τα SAP 15 ( Ευτυχως )

Εχει αυτα και εχει και αλλα πολλα ψαχτα και θα τα βρεις ...

Φιλικα
Σακης

 

[east electronics]

Τωρα αυτο """"" Δεν μπορω να ξερω τι λαθος μπορει να εχεις κανει στο μηχανημα σου ..""""""" ειναι πολυ βιαστικη και λαθος απαντηση .

Πιθανον και να ειναι ...εαν δεν το διατυπωσα σωστα ζητω συγγνωμη σε ολες τις περιπτωσεις δεν μπορω να ξερω τι εχεις κανει στο μηχανημα σου ...

 

[shadowww]

μα καλα καιγονται με απλη χρηση?τι σοι ποιοτικο ελεγχο περνανε?
τα beolab της Β&Ο δεν ειχαν darlington?

 

[east electronics]

Απολυτα σωστα πραγματι ειχαν εφοσον τα Ηλεκτρονικα της ΒΟ τα εκανε τοτε η pHilips Διαβασε τα λογια σου : Εσυ τα εγραψες ...Ποια μηχανηματα τα BO ποιοι τα αγοραζαν ? Αυτοι που ειχαν θεμα design οχι θεμα ηχου .τα πιεσαν ποτε ? φυσικα και οχι Οταν τα πιεσαν τους καηκαν / Φυσικα και ΝΑΙ ...Οταν καηκαν μπορεσε κανεις να τα επισκευασει Προφανως οχι ...

Δες φωτο τι γινεται οταν καιγονται τα Darligton μηχανημα της CAV κατασκευασμενο κατα τα αλλα μια χαρα με αρκετα καλη ποιοτητα υλικων αυθεντικους ημιαγωγους και VI limiter για αυξημενη προστασια και ομως δεν τα καταφερανε καηκε το κορδελιο και η χρηση ηταν ηπια home theater

 

[shadowww]

Απολυτα σωστα πραγματι ειχαν εφοσον τα Ηλεκτρονικα της ΒΟ τα εκανε τοτε η pHilips Διαβασε τα λογια σου : Εσυ τα εγραψες ...Ποια μηχανηματα τα BO ποιοι τα αγοραζαν ? Αυτοι που ειχαν θεμα design οχι θεμα ηχου .τα πιεσαν ποτε ? φυσικα και οχι Οταν τα πιεσαν τους καηκαν / Φυσικα και ΝΑΙ ...Οταν καηκαν μπορεσε κανεις να τα επισκευασει Προφανως οχι ...

Δες φωτο τι γινεται οταν καιγονται τα Darligton μηχανημα της CAV κατασκευασμενο κατα τα αλλα μια χαρα με αρκετα καλη ποιοτητα υλικων αυθεντικους ημιαγωγους και VI limiter για αυξημενη προστασια και ομως δεν τα καταφερανε καηκε το κορδελιο και η χρηση ηταν ηπια home theater

View attachment 37504

συγνωμη εχω γραψει εγω κατι για τα B&O?