Χρήμα. Σκοπός ή μέσον;


Μηνύματα
885
Reaction score
883
Λοιπόν... Τον νόμο δεν τον θέλω επειδή συμφωνώ απαραίτητα μαζί του αλλά για να αποφύγω τα μπλεξίματα. Αλλιώς θα έκανα κάτι παράνομο εξαρχής με τα αντίστοιχα ρίσκα και τα ανάλογα κέρδη. Η ηθική μού είναι αδιάφορη λόγω της αοριστίας που προείπαμε (ο νόμος τουλάχιστον έχει κάποιες σταθερές). Και δεν με νοιάζει να φτιάξω/αλλάξω τον κόσμο, υπάρχουν τόσοι άλλοι που θέλουν να το κάνουν πραγματικά, άσχετα αν το πρακτικό αποτέλεσμα είναι σαν τα μούτρα τους. :)

Αδιάφορες μου είναι, επίσης, όλες οι υποκειμενικές έννοιες όταν ξεφεύγουν από το απλό κουτσομπολιό. Ακόμα και το "πλούσιος" είναι σχετικό γα τον καθένα μας. Για μένα πλούσιος είναι αυτός που έχει το minimum ποσό που θα του εξασφαλίσει μία ζωή χωρίς εργασία, κάνοντας όλα όσα αγαπάει, όποια κι αν είναι αυτά. Και έχοντας ταυτόχρονα τριγύρω του άτομα που έχει επιλέξει αυτός και μόνο αυτός.

Θεωρητικά είμαι μιναρχιστής, γι' αυτό και βγάζω καντήλες όταν ακούω για συλλογικές προσπάθειες, αλληλεγγύη, επαναστάσεις κλπ.
Χμμμ, δηλαδή εσύ δεν πιστεύεις στην ηθική θεμελίωση του νόμου (πχ σε κάποιο πανανθρώπινο ιδανικό που ονομάζουμε Δικαιοσύνη κλπ), αλλά μόνο στις υπόλοιπες βάσεις επιβολής του, τη λογική και την αναγκαιότητα (ή το συμφέρον). Ωστόσο η ρήση "η ηθική μου είναι αδιάφορη", αν πιστεύεις στη λογική (ή αν μεταξύ της δικής μου λογικής και της δικής σου λογικής υπάρχει συμφωνία) είναι εσφαλμένη. Διότι ακόμα κι αν εσύ αδιαφορείς για τις "υποκειμενικές έννοιες" ή επίσης σου είναι "αδιάφορη η ηθική λόγω της αοριστίας", υποσυνείδητα έχεις ήδη κάνει μια ηθική επιλογή. Ήτοι έχεις επιλέξει την αγνόηση της ηθικής, τη "μη ηθική" άρα την ανήθικη συμπεριφορά.
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να αγνοεί την ηθική. Συνειδητά ή ασυνείδητα, όταν έχει επιλογή, η όποια επιλογή κάνει (ακόμα και η επιλογή να μην πράξει τίποτα) έχει ηθική αξία και απαξία.
 

Μηνύματα
10.413
Reaction score
4.858
Ως γνησιος μαρξιστης οπως και να το κανουμε τρεφω μια εγγενη απεχθεια προς το χρημα. Οταν ο πλανητης δει το φως το αληθινο και γκρεμισει επιτελους το απαισιο καπιταλισμο που μας ξεζουμισει και επικρατησει επι Γης ο κομμουνισμος στην ανωτερη μορφη του τοτε το χρημα δεν θα ειναι πλεον απαραιτητο αφου ολατα αγαθα που θελουμε θα ειναι σε αφθονια και διαθεσιμα σε οσους τα χρειαζονται, ενω βεβαια δεν θα πληρωνουμε ουτε λογαριασμους, ουτε χαρατσια, ουτε τιποτε απο αυτα που μας χαλανε την διαθεση και μας δηλητηριαζουν την ζωη....συνεπως το χρημα μετα απο χιλιετιες απο την εφευρεση του θα περασει επιτελους στο χρονοντουλαπο της ιστοριας, καθως δεν θα χρειαζεται αφου θα εχουμε ολα τα αγαθα διαθεσιμα χωρις αυτο...
Μη ξυνετε το κεφαλι και λετε τι μυγα να με τσιμπησε, καλα καναμε πλακα μεχρι τωρα στα αλλα θεματα αλλα εδω το ζητημα ειναι πολυ σοβαρο και δεν μπορουμε παρα να εκφρασουμε την αληθινη μας γνωμη και επιθυμια...
 

Maria Pentagiotissa

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
15.781
Reaction score
341
Ως γνησιος μαρξιστης οπως και να το κανουμε τρεφω μια εγγενη απεχθεια προς το χρημα. Οταν ο πλανητης δει το φως το αληθινο και γκρεμισει επιτελους το απαισιο καπιταλισμο που μας ξεζουμισει και επικρατησει επι Γης ο κομμουνισμος στην ανωτερη μορφη του τοτε το χρημα δεν θα ειναι πλεον απαραιτητο αφου ολατα αγαθα που θελουμε θα ειναι σε αφθονια και διαθεσιμα σε οσους τα χρειαζονται, ενω βεβαια δεν θα πληρωνουμε ουτε λογαριασμους, ουτε χαρατσια, ουτε τιποτε απο αυτα που μας χαλανε την διαθεση και μας δηλητηριαζουν την ζωη....συνεπως το χρημα μετα απο χιλιετιες απο την εφευρεση του θα περασει επιτελους στο χρονοντουλαπο της ιστοριας, καθως δεν θα χρειαζεται αφου θα εχουμε ολα τα αγαθα διαθεσιμα χωρις αυτο...
Μη ξυνετε το κεφαλι και λετε τι μυγα να με τσιμπησε, καλα καναμε πλακα μεχρι τωρα στα αλλα θεματα αλλα εδω το ζητημα ειναι πολυ σοβαρο και δεν μπορουμε παρα να εκφρασουμε την αληθινη μας γνωμη και επιθυμια...
Αν είναι Lagavulin, χαλάλι... :rolleyes: :tongue:
 

Μηνύματα
15.834
Reaction score
1.213
Συντροφοι με το σεξ τι θα γινει ? Θα ειναι ολοι διαθεσιμοι σε ολους (ολοι για εναν και ενας για ολους ) η θα επικρατησουν εριδες ,φθονοι , βομβες δηλαδη πραγματικες στα θεμελια της αταξικης μας κοινωνιας ?
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.632
Reaction score
83.118
Συντροφοι με το σεξ τι θα γινει ? Θα ειναι ολοι διαθεσιμοι σε ολους (ολοι για εναν και ενας για ολους ) η θα επικρατησουν εριδες ,φθονοι , βομβες δηλαδη πραγματικες στα θεμελια της αταξικης μας κοινωνιας ?
Να δεις για πότε οι όμορφες θα επαναφέρουν το ταξικό σύστημα κι ας τις λένε χαζές.
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.632
Reaction score
83.118
Χμμμ, δηλαδή εσύ δεν πιστεύεις στην ηθική θεμελίωση του νόμου (πχ σε κάποιο πανανθρώπινο ιδανικό που ονομάζουμε Δικαιοσύνη κλπ), αλλά μόνο στις υπόλοιπες βάσεις επιβολής του, τη λογική και την αναγκαιότητα (ή το συμφέρον). Ωστόσο η ρήση "η ηθική μου είναι αδιάφορη", αν πιστεύεις στη λογική (ή αν μεταξύ της δικής μου λογικής και της δικής σου λογικής υπάρχει συμφωνία) είναι εσφαλμένη. Διότι ακόμα κι αν εσύ αδιαφορείς για τις "υποκειμενικές έννοιες" ή επίσης σου είναι "αδιάφορη η ηθική λόγω της αοριστίας", υποσυνείδητα έχεις ήδη κάνει μια ηθική επιλογή. Ήτοι έχεις επιλέξει την αγνόηση της ηθικής, τη "μη ηθική" άρα την ανήθικη συμπεριφορά.
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να αγνοεί την ηθική. Συνειδητά ή ασυνείδητα, όταν έχει επιλογή, η όποια επιλογή κάνει (ακόμα και η επιλογή να μην πράξει τίποτα) έχει ηθική αξία και απαξία.

Δεν απορρίπτω την ηθική. Βαριέμαι αφάνταστα την ασχολία με θέματα που "όλοι έχουν δίκιο" σύμφωνα με τη δική τους θέση, επειδή δεν υπάρχει κάποια "απόλυτη τιμή" ορισμού του σωστού ή τουλάχιστον ένα ξεσκαρτάρισμα βάσει των ικανοτήτων της κάθε πλευράς να υποστηρίξει τη θέση της. Να μην καταλήξει δηλαδή σαν το "Έχουμε πάει στο φεγγάρι;" Σε όλα αυτά τα θέματα έχω δώσει δευτερεύουσα σημασία στη ζωή μου ( με πολλή δόση χιούμορ), εφόσον ζω σε μία κοινωνία τούτι φρούτι.

Κι εδώ φτάνω στον άλλο μου βασικό όρο (θεωρητικά πάλι) για την εύρυθμη λειτουργία της ζωής. Οι σωστές αποφάσεις μπορούν να υπάρξουν μόνο σε ομάδες ανθρώπων με σχετική ομοιογένεια στα πιστεύω και τα θέλω τους. Στις σημερινές καταστάσεις, όταν προσπαθούμε να τους ικανοποιήσουμε όλους, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να τους δυσαρεστούμε (σχεδόν) όλους.Η δυνατότητα συμβιβασμού είναι το μεγαλύτερο προσόν για να μπορεί να νιώσει ευχαριστημένος ο σημερινός άνθρωπος. Αυτό όμως έχει άμεση σχέση με τον χαρακτήρα του, δεν είναι επίκτητο. Εγώ, για παράδειγμα, που είμαι του "ή όλα ή τίποτα", δυσκολεύομαι πολύ για να βρω τομείς ευχαρίστησης. Και ερχόμενοι στο θέμα του νήματος, όσο περισσότερα χρήματα έχεις τόσο λιγότερο συμβιβάζεσαι και τόσο πιο εύκολα πλησιάζεις το απόλυτο στις επιλογές σου. Κι άσε τους άλλους να τρώνε το χρόνο τους σε συζητήσεις χωρίς ουσιαστική κατάληξη.
 


Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Κανένα από τα δύο...Όσοι το αντιμετωπίζουν ως ένα εξ αυτών ή και τα δύο μαζί,είναι προορισμένοι να νιώθουν πάντα πως θα τους λείπουν είτε κάποια μέσα ή κάποιοι...σκοποί,εξαιτίας της απληστίας που χαρακτηρίζει την ανθρώπινη φύση.Άλλο ο μανιχαϊσμός και άλλο ο...money-χαϊσμός.:wink:

Η ιδέα του χρήματος ξεκίνησε από πανάρχαιους προγόνους μας,οι οποίοι υπάκουσαν στην έμφυτη ανάγκη για προσωπική ευδοκίμηση κι εύρεση συντρόφου προς αναπαραγωγή,δίχως να βασιστούν σε σωματική ρώμη,ταχύτητα ή επιδεξιότητα στη ρίψη ακοντίων και βελών-ικανότητες τις οποίες ενδεχομένως να μην είχαν οι ίδιοι.Η επιδεξιότητα στην προώθηση του επινοηθέντος αγαθού ήταν τέτοια,ώστε να αναχθεί εκείνο σε μόνιμο κι εκ των ουκ ανευ ζητούμενο μέσα στη συλλογική συνείδηση,υπεράνω από οποιεσδήποτε άλλες ικανότητες.

Έστω και αν η υπόσταση του χρήματος εξαλειφόταν με κάποιον μαγικό τρόπο,κάποια άλλη οντότητα θα καταλάμβανε τη θέση του, δημιουργώντας πάντοτε παρόμοιες συνθήκες ανταγωνισμού και διχογνωμίας μεταξύ των ανθρώπων.

Οι μοναδικοί τίτλοι αριστοκρατίας στους οποίους ο υποφαινόμενος δίνει σημασία,είναι η ευστροφία πνεύματος,η φαντασία και η συμπόνια.Δεν έχουν κιόλας υποχρεωτικά κληρονομική μετάβαση εντός των διαδοχικών γενεών.Τί κρίμα λοιπόν που όσοι δεν έχει χρειαστεί να κοπιάσουν για όσα διαθέτουν,κατά κανόνα δεν έχουν αναπτύξει αρκετή ευστροφία,φαντασία ή συμπόνια ούτως ώστε πράγματι να αξιοποιούσαν τα υπάρχοντα.

Και όλα αυτά,με την επίγνωση ότι κανένα από τα μεγάλα ζητήματα του παρόντος κόσμου δεν επιλύεται χάρη σε αμπελοφιλοσοφικές συζητήσεις...:D
 
Last edited:

Μηνύματα
885
Reaction score
883
Κανένα από τα δύο...Όσοι το αντιμετωπίζουν ως ένα εξ αυτών ή και τα δύο μαζί,είναι προορισμένοι να νιώθουν πάντα πως θα τους λείπουν είτε κάποια μέσα ή κάποιοι...σκοποί,εξαιτίας της απληστίας που χαρακτηρίζει την ανθρώπινη φύση.Άλλο ο μανιχαϊσμός και άλλο ο...money-χαϊσμός.:wink:

Η ιδέα του χρήματος ξεκίνησε από πανάρχαιους προγόνους μας,οι οποίοι υπάκουσαν στην έμφυτη ανάγκη για προσωπική ευδοκίμηση κι εύρεση συντρόφου προς αναπαραγωγή,δίχως να βασιστούν σε σωματική ρώμη,ταχύτητα ή επιδεξιότητα στη ρίψη ακοντίων και βελών-ικανότητες τις οποίες ενδεχομένως να μην είχαν οι ίδιοι.Η επιδεξιότητα στην προώθηση του επινοηθέντος αγαθού ήταν τέτοια,ώστε να αναχθεί εκείνο σε μόνιμο κι εκ των ουκ ανευ ζητούμενο μέσα στη συλλογική συνείδηση,υπεράνω από οποιεσδήποτε άλλες ικανότητες.

Έστω και αν η υπόσταση του χρήματος εξαλειφόταν με κάποιον μαγικό τρόπο,κάποια άλλη οντότητα θα καταλάμβανε τη θέση του, δημιουργώντας πάντοτε παρόμοιες συνθήκες ανταγωνισμού και διχογνωμίας μεταξύ των ανθρώπων.

Οι μοναδικοί τίτλοι αριστοκρατίας στους οποίους ο υποφαινόμενος δίνει σημασία,είναι η ευστροφία πνεύματος,η φαντασία και η συμπόνια.Δεν έχουν κιόλας υποχρεωτικά κληρονομική μετάβαση εντός των διαδοχικών γενεών.Τί κρίμα λοιπόν που όσοι δεν έχει χρειαστεί να κοπιάσουν για όσα διαθέτουν,κατά κανόνα δεν έχουν αναπτύξει αρκετή ευστροφία,φαντασία ή συμπόνια ούτως ώστε πράγματι να αξιοποιούσαν τα υπάρχοντα.

Και όλα αυτά,με την επίγνωση ότι κανένα από τα μεγάλα ζητήματα του παρόντος κόσμου δεν επιλύεται χάρη σε αμπελοφιλοσοφικές συζητήσεις...:D
Φυσικά σ' αυτά τα ζητήματα κανείς δεν μπορεί να πει οτιδήποτε με βεβαιότητα. Πάντως, θεωρώ ότι η πρώτη ανάγκη που οδήγησε στο χρήμα ήταν η ανάγκη ευχερέστερης ανταλλαγής προϊόντων / εμπορίου που περίσσευαν ένεκα της αύξησης των παραγωγικών ικανοτήτων κι όχι η ανάγκη εύρεσης συντρόφου χωρίς φυσική ρώμη/επιδεξιότητα. Κι αυτό διότι ούτως ή άλλως και τα πρώτα χρόνια των εγχρήματων συναλλαγών, πάλι οι φυσικά προικισμένοι ήταν σε πλεονεκτικότερη θέση. Όταν το εμπόριο άρχισε να ακμάζει και να γιγαντώνεται (και αυτό θα μπορούσε να συμβεί μόνο μετά τη μεσολάβηση του χρήματος ως κοινώς αποδεκτού τρόπου συναλλαγής) άρχισαν παράλληλα να εμφανίζονται και οι "καπάτσοι" έμποροι που άρχισαν να αποθησαυρίζουν χρήματα χωρίς να εργάζονται σε ιδιαίτερα κοπιαστικές σωματικά εργασίες.
Γνώμη μου πάντα.
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.632
Reaction score
83.118
Οι μοναδικοί τίτλοι αριστοκρατίας στους οποίους ο υποφαινόμενος δίνει σημασία,είναι η ευστροφία πνεύματος,η φαντασία και η συμπόνια.
Συνέχιση αμπελοφιλοσοφίας... :D

Τι να τις κάνεις όλες αυτές τις αρετές αν δεν εγγυώνται στο άτομο που τις έχει την καλυτέρευση της ζωής του σύμφωνα με τα δικά του θέλω;

Κακά τα ψέματα, αν δεν έχεις κάποιες ικανότητες δεν βγάζεις χρήματα ή τα χάνεις (για τους ελάχιστους που τα βρήκαν έτοιμα). Ακόμα και στην παρανομία, άλλος είναι κλεφτοκοτάς και συλλαμβάνεται, κι άλλος αδειάζει κρατικά χρηματοκιβώτια και εξαφανίζεται.

Κάθε άνθρωπος τείνει να αξιοποιεί την καλύτερή του ικανότητα. Αν την ανακαλύψει, αν έχει έστω και μία, κι αν αυτή η ικανότητα έχει πέραση στην εποχή του. Το μυαλό και η σωστή χρήση του είναι σήμερα, αν όχι το σπουδαιότερο, ένα από τα πολυτιμότερα εφόδια στον άνθρωπο. Τι να την κάνεις τη σωματική ρώμη αν σου χρησιμεύει μόνο για χειρωνακτικές εργασίες; Ή την κλίση στην κιθάρα αν είναι να παίζεις σε υπόγεια του κέντρου;

Βέβαια, το πιο δύσκολο είναι να πείσεις την πλειονότητα του πληθυσμού ότι οι ικανότητές της είναι του μέσου όρου. Γιατί τη μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους την έχουν (σχεδόν) όλοι. Όπως, επίσης, η τάση για καλοπέραση δεν λείπει σε κανέναν. Εκεί μπλέκεται το χρήμα και δίνει τη δυνατότητα της ανόδου στους ικανούς. Αλλά πάντα σύμφωνα με τα πρότυπα της εποχής και του τόπου.

Ένα άλλο αποτέλεσμα του χρήματος είναι ότι φέρνει κοντά επιτυχημένους ανθρώπους από διαφορετικά πεδία που κατά τ' άλλα είναι άσχετοι μεταξύ τους. Ο αγράμματος μαύρος μπασκετμπολίστας από το γκέτο, ο μεγαλογιατρός με τα διδακτορικά, ο καπάτσος βιομήχανος, ο "αλήτης" δημοφιλής μουσικός, ο μπον βιβέρ εισοδηματίας κλπ, έχουν μία μίνιμουμ αλληλοεκτίμηση και μπορούν να συχνάζουν στα ίδια μέρη.

Για κάθε πετυχημένο υπάρχουν και χιλιάδες αδικημένοι, με και χωρίς εισαγωγικά. Αυτό είναι αναπόφευκτο γιατί στη κάθε κοινωνία "χωράει" συγκεκριμένος αριθμός ξεχωριστών σε κάθε τομέα.

Κατά τη γνώμη μου, ο λόγος που το χρήμα αποκτάει όλα και μεγαλύτερη αξία, είναι επειδή η εξέλιξη μας προσφέρει όλο και περισσότερους πειρασμούς. Και όλοι κοστίζουν. Το στάνταρ ζωής ανέβηκε πολύ γρήγορα. Και είναι δύσκολο πια να ξεχωρίσεις το αναγκαίο από την πολυτέλεια. Ταυτόχρονα όλο και περισσότεροι απαιτούν το δικαίωμα στην καλύτερη ζωή. Και φτάσαμε στο σημερινό μπέρδεμα...
 

Μηνύματα
15.834
Reaction score
1.213
Βέβαια, το πιο δύσκολο είναι να πείσεις την πλειονότητα του πληθυσμού ότι οι ικανότητές της είναι του μέσου όρου.
Πριτς . :DΗ ικανοτητες αυτες δεν ειναι απαραιτητα εμφυτες αλλα η αναπτυξη τους ειναι συναρτηση της παρεχομενης γνωσης που προσφερει το εκπαιδευτικο συστημα.Στο οποιο φυσικα πρεπει να εχει προσβαση καποιος.Και ο πιο φτωχος.Και καπου εδω , για να μην μακρυγορω , ερχεται η προοδευτικη φορολογια :D
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.632
Reaction score
83.118
Πριτς . :DΗ ικανοτητες αυτες δεν ειναι απαραιτητα εμφυτες αλλα η αναπτυξη τους ειναι συναρτηση της παρεχομενης γνωσης που προσφερει το εκπαιδευτικο συστημα.Στο οποιο φυσικα πρεπει να εχει προσβαση καποιος.Και ο πιο φτωχος.Και καπου εδω , για να μην μακρυγορω , ερχεται η προοδευτικη φορολογια :D
Ή αλλιώς, εσείς που τα καταφέρατε, συντηρείστε πλουσιοπάροχα και μας τους αδικημένους. :D
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Φυσικά σ' αυτά τα ζητήματα κανείς δεν μπορεί να πει οτιδήποτε με βεβαιότητα. Πάντως, θεωρώ ότι η πρώτη ανάγκη που οδήγησε στο χρήμα ήταν η ανάγκη ευχερέστερης ανταλλαγής προϊόντων / εμπορίου που περίσσευαν ένεκα της αύξησης των παραγωγικών ικανοτήτων...
Και αυτό ανάγεται με τη σειρά του στην επιθυμία για ολοένα περισσότερα- στοιχείο έμφυτο στην ανθρώπινη προσωπικότητα και αναγκαίο συνάμα,ως γενεσιουργός παράγων ατέρμονης προόδου.

Αποφασιστικός παράγοντας που κατέστησε τόσο ελκυστική την υπόσταση του χρήματος,ήταν το ότι-σε αντίθεση με άλλες ιδιότητες- δεν υφίσταται άνω όριο ως προς το πόσα θα επιθυμούσε ή θα μπορούσε ποτέ να αποκτήσει δεδομένο άτομο...;)
Συνέχιση αμπελοφιλοσοφίας... :D

Ένα άλλο αποτέλεσμα του χρήματος είναι ότι φέρνει κοντά επιτυχημένους ανθρώπους από διαφορετικά πεδία που κατά τ' άλλα είναι άσχετοι μεταξύ τους. Ο αγράμματος μαύρος μπασκετμπολίστας από το γκέτο, ο μεγαλογιατρός με τα διδακτορικά, ο καπάτσος βιομήχανος, ο "αλήτης" δημοφιλής μουσικός, ο μπον βιβέρ εισοδηματίας κλπ, έχουν μία μίνιμουμ αλληλοεκτίμηση και μπορούν να συχνάζουν στα ίδια μέρη...
Σε αυτήν ειδικά την εντύπωση που προκαλεί,έχει κάτι κοινό και με το...δικαίωμα ψήφου.:sneaky:
 
Last edited:

Μηνύματα
15.834
Reaction score
1.213
Ή αλλιώς, εσείς που τα καταφέρατε, συντηρείστε πλουσιοπάροχα και μας τους αδικημένους. :D
Ακριβως .:D .Για να διωξουν το φαντασμα του κομμουνισμου που πλαναται.Οκ, αυτο δεν εχει πολυ περαση.Για χαρη των νοικοκυραιων της μεσαιας ταξης που συρικνωνεται.Δεν πιστευω οι πετυχημενοι να ειναι κατα της νοικοκυροσυνης ε ? :D
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.632
Reaction score
83.118
Σε αυτήν ειδικά την εντύπωση που προκαλεί,έχει κάτι κοινό και με το...δικαίωμα ψήφου.:sneaky:
Μα και βέβαια!!! 8-)

Ακριβως .:D .Για να διωξουν το φαντασμα του κομμουνισμου που πλαναται.Οκ, αυτο δεν εχει πολυ περαση.Για χαρη των νοικοκυραιων της μεσαιας ταξης που συρικνωνεται.Δεν πιστευω οι πετυχημενοι να ειναι κατα της νοικοκυροσυνης ε ? :D
Όλοι είναι καλοί αρκεί να μη ζητάς από τα λεφτά τους. Όταν ειδικά κανονίζεις με ξένα λεφτά τότε είναι που η ευαισθησία αγγίζει κόκκινο. :D
 

Μηνύματα
15.834
Reaction score
1.213
Μη μου λες τετοια ! Δηλαδη παλι καταληγουμε στον Ρεντζι, τον Ολαντ και τον ...Ρουσβελτ-Ντραγκι ? :D
 
Last edited:



xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.632
Reaction score
83.118

Εεε... υπάρχουν και ανώμαλοι σε όλες τις τάξεις. :D

Λογικό αφού νομοθετούν οι καταπιεστές!:wink:
Οι περισσότεροι καταπιεσμένοι νομίζουν ότι είναι. Στην πραγματικότητα ψάχνουν να ρίξουν κάπου το φταίξιμο για την έλλειψη της ευτυχίας τους. Είναι αστείο να λέμε ότι σήμερα είμαστε περισσότερο καταπιεσμένοι, ζώντας στην πλευρά του κόσμου με τη μεγαλύτερη ελευθερία και δημοκρατία. Αν δεν συμφωνούμε σημαίνει ότι δεν είμαστε αρκετά ώριμοι για να δούμε ρεαλιστικά τα πράγματα και να έχουμε εφικτές προσδοκίες. Και πάντοτε οι αντιδράσεις εντείνονται τις περιόδους των οικονομικών κρίσεων που κατηγορούμε τους ίδιους και τους ίδιους, λες και θα αλλάξει ο κόσμος.
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.320
Μηνύματα
2.858.437
Members
37.894
Νεότερο μέλος
Nika
Top