First Project

[XAKOU]

αυτο θα κανω,θα ρωτησω πρωτα τον τυπο που τα εφτιαξε και αν δευτερης ταξης προχωρω με τα λεγομενα σου ,δεν φενεται τοσο δυσκολο,ποιο δυσκολο μου φενεται οτι πρεπει να φτιαξω καινουρια μπροστουρα,χεχε

 

[XAKOU]

αυτο βοηθαει καθολου???

 

[PeterMeni]

Βλέπω στη φωτογραφία δύο πηνία με διάφορα τυλίγματα, έναν πυκνωτή και ένα ροοστάτη.
Αυτό δείχνει ότι το κύκλωμα διαχωρισμού είναι πρώτης τάξης στο κλάδο των χαμηλών και δεύτερης στις υψηλές.

Μου φαίνεται εντελώς απίθανο να μην <<φωνάζει>> το ηχείο στη μεσαία περιοχή, καθότι η απόκριση του μεγαφώνου χαμηλών είναι 12 db πάνω στη περιοχή γύρω από τους 1900 κύκλους.
Θα έλεγα ότι χρειάζεται οπωσδήποτε δεύτερη τάξη για να κοπεί ικανοποιητικά η απόκριση του.

 

[XAKOU]

αρα αν μπω στην διαδικασια διαφοροποιησης των cross μηπως ειναι ποιο σωστο να παω σε 2,5 δρομους οπως λεει ο Πλατον??επισης σκεφτηκα αν προσθεσω ενα tweeter κορνας και ,δηλαδη παω σε τριδρομο και ετσι κροσσαρω και τα woofer
σε χαμηλοτερο σημειο,δεν θα εχω ποιο καλο αποτελεσμα?λεω βλακειες??τι λετε??

 

[PeterMeni]

Τα υλικά που σου πρότεινα είναι για 2,5 δρόμους ηχείο.
Θα έλεγα οπωσδήποτε να μετρήσεις για να ξέρεις που βρίσκεσαι.

 

[zakman35]

Μιλώντας υποθετικά, μιας και δεν έχω δει μετρήσεις της κόρνας και βασιζόμενος στη specs των μεγαφώνων σου, θα σου έλεγα τα εξής.

1) Οι μονάδες που επέλεξες δύσκολα θα δέσουν μεταξύ τους.
2) Ή ένταση της κόρνας πρέπει να χαμηλώσει τουλάχιστον 20db (βλέπε MJK).
3) To woofer πρέπει να κροσαριστεί στα 200 Hz με δεύτερης τάξης κρος (MJK).
4) Δεν ξέρω πόσο χαμηλά μπορεί να φτάσει η κόρνα. Πιθανολογώ όχι κάτω από 500Hz, οπότε θα έχεις μια μικρή τρύπα.
4) Η μπάφλα του woofer πρέπει να φαρδύνει, αν θες να έχεις έκταση μέχρι τα 50 Ηz ίσως και 40Hz. Ακόμα καλύτερα να φτιάξεις ένα U frame.
5) Θα είχες σαφώς περισσότερες πιθανότητες να με ένα ενεργό κροςς και μετρήσεις.

Ξαναδιάβασε το paper του MJK και δες τις διαστάσεις της μπάφλας του και τις κατασκευές που έχουν γίνει βάσει αυτού, με U ή και H frame.

 

[XAKOU]

Μιλώντας υποθετικά, μιας και δεν έχω δει μετρήσεις της κόρνας και βασιζόμενος στη specs των μεγαφώνων σου, θα σου έλεγα τα εξής.

1) Οι μονάδες που επέλεξες δύσκολα θα δέσουν μεταξύ τους.
2) Ή ένταση της κόρνας πρέπει να χαμηλώσει τουλάχιστον 20db (βλέπε MJK).
3) To woofer πρέπει να κροσαριστεί στα 200 Hz με δεύτερης τάξης κρος (MJK).
4) Δεν ξέρω πόσο χαμηλά μπορεί να φτάσει η κόρνα. Πιθανολογώ όχι κάτω από 500Hz, οπότε θα έχεις μια μικρή τρύπα.
4) Η μπάφλα του woofer πρέπει να φαρδύνει, αν θες να έχεις έκταση μέχρι τα 50 Ηz ίσως και 40Hz. Ακόμα καλύτερα να φτιάξεις ένα U frame.
5) Θα είχες σαφώς περισσότερες πιθανότητες να με ένα ενεργό κροςς και μετρήσεις.

Ξαναδιάβασε το paper του MJK και δες τις διαστάσεις της μπάφλας του και τις κατασκευές που έχουν γίνει βάσει αυτού, με U ή και H frame.

βασικα αρχιζω με μετρησεις πρωτα να δω τι γινεται και θα πειραματιστω με u frame,απο εκει θα ξεκινησω και θα επανερθω....
ευχαριστω...

 

[zakman35]

Ωραία, ανέβασε τις μετρήσεις να δούμε τι γίνεται.

 

[XAKOU]

Ωραία, ανέβασε τις μετρήσεις να δούμε τι γίνεται.

Ισχυει οτι κατω απο 300hz δεν μπορεις να μετρησεις σωστα σε οικιακο δωματιο,θελει ανηχοικο θαλαμο? .μολις γινουν θα σας ενημερωσω!

 

[PeterMeni]

Ισχυει οτι κατω απο 300hz δεν μπορεις να μετρησεις σωστα σε οικιακο δωματιο,θελει ανηχοικο θαλαμο? .μολις γινουν θα σας ενημερωσω!

Όταν κάνεις τη μέτρηση θα δεις τη πρώτη ισχυρή ανάκλαση του χώρου, οπότε θα βάλεις χρονικό παράθυρο μέχρι εκεί.
Γενικά ισχύει το 350 κύκλοι και πάνω.
Βέβαια μπορείς να βγεις σε υπαίθριο χώρο και να μετρήσεις χωρίς πρόβλημα, ιδίως αν βάλεις το ηχείο σε βάση 1 μέτρο.

 

[XAKOU]

Όταν κάνεις τη μέτρηση θα δεις τη πρώτη ισχυρή ανάκλαση του χώρου, οπότε θα βάλεις χρονικό παράθυρο μέχρι εκεί.
Γενικά ισχύει το 350 κύκλοι και πάνω.
Βέβαια μπορείς να βγεις σε υπαίθριο χώρο και να μετρήσεις χωρίς πρόβλημα, ιδίως αν βάλεις το ηχείο σε βάση 1 μέτρο.

Μαλλον ΣΚ θα γινουν οι μετρησεις,περιμενω πως και πως να δω τι γινεται...απο εκει και περα βλεπουμε...τωρα για την υπαιθρο θα δειξει..
ευχαριστω και επανερχομαι με νεα...

 

[XAKOU]

Καλημερα,
χτες λοιπον εγιναν οι μετρησεις με εναν ανθρωπο που εχει πολλα χρονια στο χωρο του diy και η γνωμη του μετραει πολυ για μενα,δυστυχως το μηχανημα μετρησης ηταν παλιο αναλογικο και ετσι δεν μπορω να ανεβασω τις μετρησεις αλλα θα σας μεταφερω τι ειδαμε.Οπως ειπατε η κορνα ηταν πολυ πανω, περιπου 12db πανω απο το woofer,ετσι φεραμε τις μοναδες στα ισια +-3 db.Αλλαξε ολο το σκηνικο,καμια σχεση!τωρα καποια βυθηση ανυσηχητικη δεν ειδαμε.
τωρα στα χαμηλα,μετρησαμε οτι κατεβαινει μεχρι 55 κυκλους με οτι συνεπαγεται αυτο,γιατι μετρησεις χαμηλα,ειπαμε.
Τωρα πειραματα και αλλαγες θα γινουν αλλα θα το ψαξω πολυ!
Ιδανικα σκεφτηκα ,τριων δρομων και ενεργο cross,βεβαια θελω και τρεις ενυσχητες...
Επισης μπορειτε να μου πειτε να αγορασω ενα καλο πακετακι για μετρησεις που να ειναι και λιγο ευκολο στη χρηση?
και δυο φωτο απο τα χτεσινα...

 

[zakman35]

What is that?

Βλέπω θερμικό εκτυπωτή?

 

[XAKOU]

What is that?

Βλέπω θερμικό εκτυπωτή?

φασματογρφος,ελενχαμε κατι στο μηχανημα,ασχετο με τις μετρησεις του ηχειου.

 

[PeterMeni]

Να θέσω ένα ερώτημα...
Αποσυνδέσατε ένα-ένα τα μεγάφωνα και να τα μετρήσετε χωριστά ώστε να διαπιστωθεί που οφείλεται το κάθε τι που παρατηρείται στην απόκριση?

Για παράδειγμα...
Ενώ βλέπεις μια κορύφωση στους 1200 κύκλους, εκεί που θεωρητικά είναι περιοχή λειτουργίας της κόρνας, αυτή κάλλιστα μπορεί να οφείλεται στο woofer και να μην αποσβένεται ικανοποιητικά από το κύκλωμα διαχωρισμού.

 

[XAKOU]

Να θέσω ένα ερώτημα...
Αποσυνδέσατε ένα-ένα τα μεγάφωνα και να τα μετρήσετε χωριστά ώστε να διαπιστωθεί που οφείλεται το κάθε τι που παρατηρείται στην απόκριση?

Για παράδειγμα...
Ενώ βλέπεις μια κορύφωση στους 1200 κύκλους, εκεί που θεωρητικά είναι περιοχή λειτουργίας της κόρνας, αυτή κάλλιστα μπορεί να οφείλεται στο woofer και να μην αποσβένεται ικανοποιητικά από το κύκλωμα διαχωρισμού.

Καλημερα ,ετσι το καναμε,βαλαμε μια το woofer χωριστα και μια την κορνα,
ερωτηση,αφου στο σημειο του cross στα 600hz στην περιπτωση μου ,μολις θα ανεβαιναμε απο εκει και πανω δεν θα μπει η κορνα μονη της,πως μπορει να επηρεαστει?

 

[PeterMeni]

Καλημερα ,ετσι το καναμε,βαλαμε μια το woofer χωριστα και μια την κορνα,
ερωτηση,αφου στο σημειο του cross στα 600hz στην περιπτωση μου ,μολις θα ανεβαιναμε απο εκει και πανω δεν θα μπει η κορνα μονη της,πως μπορει να επηρεαστει?

Θα έμπαινε η κόρνα μόνη της μόνο στη περίπτωση που η κλίση του φίλτρου διαχωρισμού, θεωρητικά, ήταν πολύ μεγάλη και πρακτικά πάνω από 24 db ανά οκτάβα.

Στη δική σου περίπτωση η κλίση του woofer είναι μόλις 6 db ανά οκτάβα.
Τι σημαίνει αυτό στη πράξη...

Με το σημείο διαχωρισμού στους 600 κύκλους και μείωση κατά 6 db ανά οκτάβα έχουμε στους 1200 κύκλους 12 db κάτω και στους 1800 κύκλους 18 db κάτω.
Αν τώρα παρατηρήσεις την απόκριση του woofer σου θα δεις ότι στους 1800 κύκλους, εξαιτίας του <<σπασίματος>> βλέπε συντονισμού του κώνου, η στάθμη του είναι περίπου 12-13 db επάνω σε σχέση με τους 600 κύκλους.
Ουσιαστικά λοιπόν το woofer συνεισφέρει στη συνολική στάθμη τουλάχιστον μέχρι τους 3500 κύκλους .

Γιαυτό σου είπα παραπάνω ότι χρειάζεσαι κλήση φίλτρου τουλάχιστον 12 db ή δεύτερης τάξης όπως λέγεται.

 

[XAKOU]

Θα έμπαινε η κόρνα μόνη της μόνο στη περίπτωση που η κλίση του φίλτρου διαχωρισμού, θεωρητικά, ήταν πολύ μεγάλη και πρακτικά πάνω από 24 db ανά οκτάβα.

Στη δική σου περίπτωση η κλίση του woofer είναι μόλις 6 db ανά οκτάβα.
Τι σημαίνει αυτό στη πράξη...

Με το σημείο διαχωρισμού στους 600 κύκλους και μείωση κατά 6 db ανά οκτάβα έχουμε στους 1200 κύκλους 12 db κάτω και στους 1800 κύκλους 18 db κάτω.
Αν τώρα παρατηρήσεις την απόκριση του woofer σου θα δεις ότι στους 1800 κύκλους, εξαιτίας του <<σπασίματος>> βλέπε συντονισμού του κώνου, η στάθμη του είναι περίπου 12-13 db επάνω σε σχέση με τους 600 κύκλους.
Ουσιαστικά λοιπόν το woofer συνεισφέρει στη συνολική στάθμη τουλάχιστον μέχρι τους 3500 κύκλους .

Γιαυτό σου είπα παραπάνω ότι χρειάζεσαι κλήση φίλτρου τουλάχιστον 12 db ή δεύτερης τάξης όπως λέγεται.

ευχαριστω πολυ!!!τωρα το επιασα!

 

[XAKOU]

Αν και ξεφευγω απο το αρχικο σχεδιο,το ειχα σκεφτει και ποιο παλια...βλεπω οτι πολλοι χρησιμοποιουν τις κορνες με Onken καμπινα, σκεφτομουν για μοναδα supravox και συγκεκριμενα την 285 GMF 11,5'' εχει και καλη ευαισθησια.Μαλιστα εχει και σχεδιο κατασκευης
http://www.supravox.fr/kits/jensen.pdf.
Το βλεπω σαν μια ποιο σιγουρη λυση απο το ανοιχτης μπαφλας και ποιο καλο ταιριασμα με τα αλτεκ.εχετε ποτε ακουσει κατι αναλογο,καμια εμπειρια,τι λετε?

 

[vgeorge]

Δεν το εχω ακουσει, αλλα σίγουρα καλύτερο από το Eminence.
Πριν όμως ρίξεις και άλλα λεφτά πάρε ένα καλυμπρισμένο μικρόφωνο, ( http://www.cross-spectrum.com/measurement/calibrated_behringer.html ) μια καρτα ηχου, κατέβασε το ARTA η το HOLMimpulse και εξοικιώσου με αυτά.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να στήσεις ένα τέτοιο σύστημα.