Θολός ήχος σε χαμηλές εντάσεις. Πιθανές λύσεις?

[charis]

Καλησπέρα, φίλος διαθέτει το παρακάτω σύστημα.

Ενισχυτής macintosh ma6850
http://www.audioreview.com/cat/amplification/amplifiers/mcintosh/ma6850/prd_115943_1583crx.aspx

Ηχεία Jbl Ti 5000
http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/jbl/ti5000/prd_119774_1594crx.aspx

Πηγή Rega RP6 + Rega Exact Cartridge + Rega Phono Stage Mini Phono Preamp

Χώρος που λειτουργεί το σύστημα είναι 50m2

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο φίλος διακρίνεται στις χαμηλές εντάσεις πολύ μειωμένη απόδοση σε σχέση με τις υψηλές (εντάσεις). Θεωρείτε ότι είναι φαινόμενο των συγκεκριμένων ηχείων ή λόγω βασικής επιλογής στο phono stage? Υπάρχει κάτι που ίσως πρέπει να ελέγξουμε? Πιθανές λύσεις ή προτάσεις για δοκιμές?

Ευχαριστώ πολύ

 

[PeterMeni]

Η έξοδος από τον προενισχυτή πκάπ είναι σταθερή, οπότε δεν προέρχεται από εκεί το πρόβλημα.
Τώρα τι ακριβώς σημαίνει μειωμένη απόδοση θα πρέπει να το εξηγήσεις.

Αν εννοείς ότι αλλάζει η τονικότητα του ηχείου αυτό είναι λογικό. Συνήθως οι μονάδες υψηλών (tweeters) αλλά και μεσαίων συχνοτήτων διεγείρονται ευκολότερα, όταν το ρεύμα στην έξοδο του ενισχυτή είναι μικρό.

 

[panos_adgr]

Σε όλα τα συστήματα σε χαμηλές εντάσεις η απόδοση δεν είναι η ίδια με τις υψηλές. Δεν είναι κανόνας αλλά κατά βάση έχει να κάνει με τον συνδυασμό ηχείου ενισχυτή.

Αν ένα ηχείο είναι 'δύσκολο΄ στην οδήγηση, δηλαδή πολύπλοκο crossover, πολλές μονάδες, χαμηλή αντίσταση ή μη ομαλό ωμικό φορτίο, τότε έχει πολύ υψηλές απαιτήσεις σε ρεύμα. Στις χαμηλές εντάσεις ένα τέτοιο ηχείο αν δεν συνδυαστεί με ένα πολύ ισχυρό ενισχυτή σε αποθέματα ισχύος αλλά και πραγματικής ισχύς τότε είναι λογικό να μην αποδίδει τα μέγιστα.

Τα JBL που αναφέρεις αν και έχουν ονομαστική ευαισθησία 91 db με ονομαστική αντίσταση 6Ω, ο κατασκευαστής αναφέρει ότι το minimum ισχύος που απαιτείται είναι 50watt! Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως δεν είναι και το πιο εύκολο ηχείου.

Από την άλλη ο Mc Intosh που αναφέρεις έχει ισχύ 150 watt σε 2, 4 και 8Ω. Σταθερή ισχύς ανεξάρτητα από το ωμικό φορτίο. (Πάντα θεωρητικά καθώς πρακτικά με σύνθετο φορτίο στης εξόδους του ενισχυτή τα πράγματα διαφέρουν όταν υπάρχουν σύνθετα ωμικά φορτία με απότομες διακυμάνσεις σε συνάρτηση με δύσκολα μουσικά προγράμματα.)

Δεν έχω ακούσει ποτέ τον παραπάνω συνδυασμό γι αυτό και η παρακάτω υπόθεση που θα κάνω μπορεί να είναι σε μεγάλο βαθμό επισφαλείς.

Είναι πολύ πιθανό ο Mc Intosh να είναι οριακά επαρκής για τα ηχεία και να μπορεί να τα οδηγήσει στιβαρά σε υψηλές εντάσεις όπου τα ρεύματά του είναι πιο ισχυρά.

Εάν δεν είχε παλαιότερα αυτό το πρόβλημα μπορεί να οφείλεται ίσως στην ηλικία των συσκευών. (Υποθετικά μιλώντας πάντα)

Εάν το είχε πάντοτε τότε είναι πολύ πιθανό όπως είπα και πιο πάνω ο ενισχυτής να μην μπορεί να οδηγήσει στιβαρά τα ηχεία σε χαμηλές εντάσεις.

Για να διαπιστώσει ο φίλος σου εάν είναι θέμα οδήγησης θα μπορούσε να δοκιμάσει να ακούσει τα ηχεία του με κάποιον δυνατότερο ενισχυτή.

 

[panos_adgr]

Πριν είχα έναν λαμπάτο ενισχυτή ο οποίος δεν είχε την απαιτούμενη ισχύ για να οδήγησει σωστά τα ηχεία μου. Είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα στις χαμηλές εντάσεις. Βέβαια η δικιά μου περίπτωση είναι διαφορετική από του φίλου καθώς το δικό μου set up είναι τελείως διαφορετικό.

 

[oldy]

καλημερα ,
panos_adgr οταν λες
"ο κατασκευαστής αναφέρει ότι το minimum ισχύος που απαιτείται είναι 50watt!"
εννοεις (εννοειται) η μεγιστη ισχυς που πρεπει να εχει ο ενισχυτης που οδηγει το εν λογω ηχειο ?
η' οτι απο τα 50 w και πανω αρχιζει να παιζει το ηχειο οπως το σχεδιασε ο κατασκευαστης ?

επειδη (για το δευτερο) ξερω πως συνηθως ακουμε με ελαχιστα watts ....

 

[panos_adgr]

Εδώ το PDF με τα specs του ηχείου.

Εδώ το PDF με τα specs του ενισχυτή.

 

[panos_adgr]

καλημερα ,
panos_adgr οταν λες
"ο κατασκευαστής αναφέρει ότι το minimum ισχύος που απαιτείται είναι 50watt!"
εννοεις (εννοειται) η μεγιστη ισχυς που πρεπει να εχει ο ενισχυτης που οδηγει το εν λογω ηχειο ?
η' οτι απο τα 50 w και πανω αρχιζει να παιζει το ηχειο οπως το σχεδιασε ο κατασκευαστης ?

Σωστά.

Καλημέρα και σε εσένα.

Για να είμαι ακόμα πιο σωστός και ακριβής στο PDF λέει συνιστώμενη ισχύς 50-300 Watt.

 

[oldy]

δεν ειμαστε λοιπον παρανο'ι'κοι οταν γκαζωνουμε το volume ... το συγκεκριμενο ηχειο του φιλου μας ποσο δυνατα θα παιζει αραγε για τα 50 w που χρειαζεται .... θα 'πρεπε να ξερω να το υπολογισω αλλα ....

 

[SOCO]

ενας ενισχυτης που αδυνατει να οδηγησει ενα ηχειο παιζει καλυτερα σε εντασεις παρα χαμηλα?

το ποιο πιθανο ειναι να ειναι αυτος ο χαραχτηρας του ηχειου ,
μη ξεχνωντας ομως οτι ολα σε εντασεις ακουγονται διαφορετικα και λογω χωρου.

 

[JOHN MARKOU]

Δεν έχει να κάνει με την ισχύ του ενισχυτή. Το πολύ πολύ να ακούγεται ασθενικό στα μπάσα το ηχείο με έναν ψόφιο ενισχυτή.
Θα μπορούσε να είναι οτιδήποτε στην αλυσίδα των επαφών, απο χαλαρή επαφή στα μεγάφωνα , στις μπόρνες του ηχείου , στις μπόρνες του ενισχυτή , και πάει λέγοντας. Πρόβλημα στον ενισχυτή και στην ικανότητα οδήγησης δεν παίζει. Αφήνω μικρό περιθώριο για οξειδωμένες επαφές , ή πρόβλημα σε tweeter ή mid.

 

[JOHN MARKOU]

Καλησπέρα, φίλος διαθέτει το παρακάτω σύστημα.

Ενισχυτής macintosh ma6850
http://www.audioreview.com/cat/amplification/amplifiers/mcintosh/ma6850/prd_115943_1583crx.aspx

Ηχεία Jbl Ti 5000
http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/jbl/ti5000/prd_119774_1594crx.aspx

Πηγή Rega RP6 + Rega Exact Cartridge + Rega Phono Stage Mini Phono Preamp

Χώρος που λειτουργεί το σύστημα είναι 50m2

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο φίλος διακρίνεται στις χαμηλές εντάσεις πολύ μειωμένη απόδοση σε σχέση με τις υψηλές (εντάσεις). Θεωρείτε ότι είναι φαινόμενο των συγκεκριμένων ηχείων ή λόγω βασικής επιλογής στο phono stage? Υπάρχει κάτι που ίσως πρέπει να ελέγξουμε? Πιθανές λύσεις ή προτάσεις για δοκιμές?

Ευχαριστώ πολύ

Μήπως θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος? τι ακριβώς εννοείς μειωμένη απόδοση?

 

[master.]

"Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει ο φίλος διακρίνεται στις χαμηλές εντάσεις πολύ μειωμένη απόδοση σε σχέση με τις υψηλές (εντάσεις)."

Μήπως οι μεσαίες και οι υψηλές συχνότητες είναι πιο διακριτές ή έντονες από τις χαμηλές έτσι ώστε να παρουσιάζεται το φαινόμενο αυτό; κι αυτό οδηγεί στην ίδια διαπίστωση.
Σε normal ή υψηλές εντάσεις παρατηρείται το ίδιο; αν ναι ισχύει αυτό που έγραψα και είναι θέμα συσκευών ή χώρου.

 

[tyler durden]

Δοκιμαστε με αλλα ενισχυτικα και αν το φαινομενο παραμενει. Ριξτε μια ματια και στα υλικα του κροσοβερ των ηχειων.

 

[charis]

Καλησπέρα σε όλους! Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τις απαντήσεις και τον χρόνο σας.
Για να γίνουμε πιο σαφείς το πρόβλημα έχει ως εξής:
Σε εντάσεις με ένδειξη 40+ πάνω στον ενισχυτή (στο καντράν του ενισχυτή) ο ήχος είναι εξαιρετικός με διακριτά ψηλά μεσαία και χαμηλά με μεγάλη ευκρίνεια/καθαρότητα σε όλο το εύρος. Για παράδειγμα ένα ακουστικό κομμάτι σε αυτές τις εντάσεις αναπαράγεται άψογα. Σε εντάσεις με ένδειξη 40- (στο καντράν πάντα)το ίδιο κομμάτι, παρουσιάζει πολύ μειωμένη απόδοση στα ψηλά και μεσαία με το μπάσο να παραμένει στιβαρό και ακριβές. (Το ακριβώς αντίθετο φαινόμενο από αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω). Επίσης θα θέλαμε να αναφέρουμε ότι επειδή το μπάσο είναι τόσο κυρίαρχο στις χαμηλές εντάσεις, ο φίλος Κώστας το ρυθμίζει όσο το δυνατό χαμηλότερα στο -5 (με δυνατότητα ρύθμισης από 0 έσω 8).
Οπότε δεδομένου ότι από μία μεγάλη ένταση και επάνω τα ηχεία αποδίδουν πολύ καλά, μήπως το πρόβλημα εστιάζεται στο γεγονός ότι τα ηχεία είναι πολύ μεγάλα για τον χώρο ή τον ενισχυτή? υπάρχει περίπτωση να βελτιωθεί αυτό με την χρήση προενισχυτή?
Όλες οι προτάσεις σας δεκτές!

Ευχαριστούμε εκ των προτέρων

 

[master.]

Τα ηχεία είναι ok για τον χώρο, πολλές φορές σε μη ταίριασμα προενισχυτή/τελικού παρουσιάζονται αυτά τα φαινόμενα, βρείτε έναν δανεικό αν είναι εφικτό για δοκιμή και τα μπάσα να είναι ρυθμισμένα στο 0 για να βγει ασφαλές συμπέρασμα.

 

[zakman35]

Με ένταση 40+ στο ενισχυτή και ανοιχτό το phono, αλλά χωρίς να παίζει μουσική, υπάρχει θόρυβος (φύσημα - βόμβος) από τα ηχεία?

 

[JOHN MARKOU]

Γιατί ? ξέρουμε που αντιστοιχεί το 40+ ? στον ενισχυτή?
Ολα αυτά είναι εικασίες . Χωρίς ακριβείς μετρήσεις δεν πάει πουθενά το πράγμα.

 

[charis]

όχι κανένας

Με ένταση 40+ στο ενισχυτή και ανοιχτό το phono, αλλά χωρίς να παίζει μουσική, υπάρχει θόρυβος (φύσημα - βόμβος) από τα ηχεία?

θόρυβος

 

[zakman35]

Από την στιγμή που δεν υπάρχει θόρυβος, τότε κάτι, κάπου στην αλυσίδα δεν κάνει καλη επαφή.

Κανονικά σε χαμηλές εντάσεις θα έπρεπε να προσθετεις μπασα και όχι να αφαιρείς. Το γεγονός οτι είσαι αναγκασμένος να αφαιρείς μπάσα, σημαίνει ότι για κάποιο λόγο δεν φτάνει αρκετό σήμα στα tweeter ή και τα midrange του ηχείου σου.

Δοκίμασε αρχικά με άλλο ενισχυτή και στη συνέχεια πας και στο ηχείο.

 

[master.]

Τα JBL που αναφέρεις αν και έχουν ονομαστική ευαισθησία 91 db με ονομαστική αντίσταση 6Ω, ο κατασκευαστής αναφέρει ότι το minimum ισχύος που απαιτείται είναι 50watt! Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως δεν είναι και το πιο εύκολο ηχείου.
Από την άλλη ο Mc Intosh που αναφέρεις έχει ισχύ 150 watt σε 2, 4 και 8Ω. Σταθερή ισχύς ανεξάρτητα από το ωμικό φορτίο.

Πανεύκολα είναι, 90+, 6Ω ελάχιστη διαφορά στην απαίτηση σε σχέση με 8.