Έμεινα ..πάκης

Status
Not open for further replies.
Μηνύματα
5.280
Reaction score
6.428
ναι βρε, η φάση τον χρόνο εκφράζει.
αυτό το ρημάδι το δίνουν με τρελά τεχνικά χαρακτηριστικά, όπως "Deviation from minimum phase +/-2º" και η βηματική του απόκριση (step response) είναι τρατζικ, ο σταματάκος το λέει "χρονικώς ευθυγραμμισμένο" και βάρεσε και μια προσοχή εδώ που τα λέμε στην απόκριση του ηχείου (είναι το καλύτερο που έχουμε μετρήσει μέχρι σήμερα), οπότε συνδύασε απόκριση στο ντιμπί και χρονισμό άριστο και πες μου τι άλλο μπορείς να θες από τον ήχο...

Δεν είναι μωρέ καμιά τρελή μαύρη μαγεία, μια απόκριση πλάτους, ένας χρόνος, και μια πολική απόκριση και έχει κλείσει το θέμα, τι άλλο νομίζετε δήθεν πως υπάρχει; να το κατουρήσει καμια παρθένα;

Επειδη ειναι μια απορια που ειχα και δεν ειχε λυθει και στο παρελθον βρηκα αυτο.
phase align vs time align
λενε οτι η χρονικη ευθυγραμμιση μεγαφωνων δεν προυποθετει και φασικη ευθυγραμμιση μιας και στην πρωτη μιλαμε για μπαντα συχνοτητων ενω στη δευτερη για επιμερους συχνοτητες αν καταλαβα λαθος διορθωσε με.
οποτε το συγκεκριμενο δεινει βαση στο πρωτο στο δευτερο η και στα δυο?
 

wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
13.882
Reaction score
20.368
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ των όρων "μπάντα συχνοτήτων" και "επιμέρους συχνότητες"; Σε συχνότητες δεν αναφέρονται και οι δύο όροι; (ρωτάω εγώ, ο άσχετος)
 

Μηνύματα
5.280
Reaction score
6.428
διαβασες το λινκ περι διαφοροπoιιησης? ομαδα συχνοτητων vs εκαστη συχνοτητα .

επισης σημαντικο...

You can be phase aligned and not time aligned too.

Start two sine waves at different times but at the same frequency. You can still get them to be phase aligned even though they aren't time aligned (they didn't start at the same time), it would just be 1/2 wavelength off, 1 wavelength off, 1 1/2 off, etc.
 
Last edited:

Μηνύματα
27.077
Reaction score
25.012
Ποιος ο λόγος , να εκπέμψεις δύο διαφορετικές συχνότητες με χρονική διαφορά?
Αφού το σήμα που πηγαίνει στο μεγάφωνο ξεκινάει την ίδια χρονική στιγμή από την πηγή.
Μάλλον διυλίζουν τον κώνωπα οι τύποι.
Μπάντα συχνοτήτων αφορά μία περιοχή από έως. Οι Επιμέρους συχνότητες μπορεί να είναι τυχαία επιλεγμένες , ή οτιδήποτε άλλο.
 


Μηνύματα
4.690
Reaction score
1.815
Πόσο δηλαδίς?
Γνωρίζεις πόσο κάνουν?:geek:
Στην ιδανική περίπτωση "σπασμένης" τιμής, ακόμη και 40% έκπτωση να κάνει, στα 15.000 που καταλήγει το προϊόν, είναι ακριβό για τη δική μου κάσα... :geek:

Grimm Price

Εκεί αρχίζουν οι συμβιβασμοί (πες το κι έτσι), παρέα με τα οφθαλμόλουτρα (ξαναπές το κι αλλιώς) και προχωράμε σε πατροπαράδοτες συνταγές τύπου dac - ενισχυτή - ηχείων.

Βεβαίως υπάρχει και η άλλη λύση του όλα σε ένα (στη φιλοσοφία των Grimm), που εδώ και 15 χρόνια βαδίζει στην παρόμοια λογική.
Adapt-iq

Δηλαδή στην ενεργή ισοστάθμιση χώρου με μικρόφωνα (τοποθετημένα σε ακουστικά), ενεργά ηχεία, μικρός όγκος και μαζί με το ολοκληρωμένο σύστημα συχνοτικής ψηφιακής διαχείρισης μπορείς να το πεις και ως λύση συμβιβασμού... στα 3.000.

Bose Lifestyle 535

To ερώτημα είναι... "αξίζει να συμβιβαστεί κανείς?"
ή αλλιώς... "αξίζει να δώσω 11000 (ή και) ....20.000 ευρώ για να μη συμβιβαστώ?

Ο καθένας κρίνει σύμφωνα με τις (1) ανάγκες του, (2) την τσέπη του και τα (3) γούστα του και αποφασίζει.
Αυτή είναι η σειρά.

Τα Grimm παρουσιάζονται επισήμως από την εταιρία, ως το πιο τεχνολογικά προηγμένο σύστημα ηχείων στον κόσμο. Τοποθετείται λοιπόν στην κατηγορία τιμής Hi-End ή για να τo πούμε σωστότερα (μη μασάμε την καραμέλα του χαιεντοφάγου κοινού) στην κατηγορία premium.

Και βεβαίως (γνώμη μου) καταλήγω στο συμπέρασμα ότι το προϊόν απεθύνεται σε συγκεκριμένο κοινό, που προφανώς μπορεί να δώσει τα χρήματα που ζητάει για να το αποκτήσει.

Συμπερασματικά ως καταναλωτής:
Τα Grimm είναι κατηγορία Hi-End.
Όπως κάθε προϊόν Hi-End, ΔΕΝ είναι bargain
Και όπως κάθε ξεχωριστό προϊόν που απευθύνεται στην premium κατηγορία, πρέπει να πληρωθεί.
Όπως συμβαίνει με κάθε premium προϊόν οφείλει να κρίνεται από το κοινό και τους καταναλωτές που απευθύνεται, σύμφωνα με αυτά που ζητάει για την απόκτησή του :hi:
 


PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Ποιος ο λόγος , να εκπέμψεις δύο διαφορετικές συχνότητες με χρονική διαφορά?
Αφού το σήμα που πηγαίνει στο μεγάφωνο ξεκινάει την ίδια χρονική στιγμή από την πηγή.
Μάλλον διυλίζουν τον κώνωπα οι τύποι.
Μπάντα συχνοτήτων αφορά μία περιοχή από έως. Οι Επιμέρους συχνότητες μπορεί να είναι τυχαία επιλεγμένες , ή οτιδήποτε άλλο.
Ξεκινάει την ίδια χρονική στιγμή από τη πηγή, ή αν θες ενισχυτή, αλλά στα μεγάφωνα δεν φτάνει την ίδια χρονική στιγμή.
Μεσολαβεί το κύκλωμα διαχωρισμού που αλλάζει τα δεδομένα καθώς και η τοποθέτηση των μεγαφώνων που έχουν σαν τελικό αποτέλεσμα το σήμα στο ακροατή να φτάνει αρκετά διαφοροποιημένο από ότι στην έξοδο της τελικής βαθμίδας.
 
Last edited:

Μηνύματα
5.280
Reaction score
6.428
Ξεκινάει την ίδια χρονική στιγμή από τη πηγή, ή αν θες ενισχυτή, αλλά στα μεγάφωνα δεν φτάνει την ίδια χρονική στιγμή.
Μεσολαβεί το κύκλωμα διαχωρισμού που αλλάζει τα δεδομένα καθώς και η τοποθέτηση των μεγαφώνων που έχουν σαν τελικό αποτέλεσμα το σήμα στο ακροατή να φτάνει αρκετά διαφοροποιημένο από ότι στην έξοδο της τελικής βαθμίδας.
Ακριβως, ομως η ερωτηση μου ειναι η εξης : η χρονικη ευθυγραμμιση των μεγαφωνων αρα και η μπαντα συχνοτητων που το καθενα καλειται να αναπαραξει , δε σημαινει και φασικη ευθυγραμμιση?
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Ακριβως, ομως η ερωτηση μου ειναι η εξης : η χρονικη ευθυγραμμιση των μεγαφωνων αρα και η μπαντα συχνοτητων που το καθενα καλειται να αναπαραξει , δε σημαινει και φασικη ευθυγραμμιση?
Αν και συχνά μπερδεύονται οι δύο έννοιες, αφού είναι αλληλένδετες, ουσιαστικά μπορείς να επέμβεις μόνο στη χρονική ευθυγράμμιση των μεγαφώνων.
Δηλαδή όλη η μπάντα των συχνοτήτων να μπορεί να εκπέμπεται την ίδια χρονική στιγμή από όλα τα μεγάφωνα, ανεξαρτήτως σε ποιο μεγάφωνο ή μεγάφωνο (αν μιλάμε για το σημείο διαχωρισμού) θα μοιραστεί η κάθε συχνότητα.
Το πως θα φτάνουν αυτά τα σήματα σε συγκεκριμένο σημείο, ακροατή ή μικρόφωνο, δεν μπορεί να είναι φασικά ευθυγραμμισμένο από τη στιγμή που οι διαφορετικές συχνότητες έχουν και διαφορετικό μήκος κύματος.
 

Μηνύματα
3.998
Reaction score
3.831
Στην ιδανική περίπτωση "σπασμένης" τιμής, ακόμη και 40% έκπτωση να κάνει, στα 15.000 που καταλήγει το προϊόν, είναι ακριβό για τη δική μου κάσα... :geek:
..".."...........
..".."....."..
Συμπερασματικά ως καταναλωτής:
Τα Grimm είναι κατηγορία Hi-End.
Όπως κάθε προϊόν Hi-End, ΔΕΝ είναι bargain
Και όπως κάθε ξεχωριστό προϊόν που απευθύνεται στην premium κατηγορία, πρέπει να πληρωθεί.
του :hi:
Ρε φιλαράκι αν σε ρωτήσω πως πάνε Ηγουμενίτσα ελπίζω να μου απαντ´ησεις με πιό σύντομο τρόπο.8-)


Γράψανε 1 0 άτομα ότι είναι ακριβό στα 25000.

Έ, ΔΕΝ κάνει τόσο, είναι άλλο το νούμερο και το επισημαίνω διότι είναι πολύ, εως πάρα πολύ, διαφορετικό (αν το πάρεις άνευ σαμπ).

Ο λόγος αυτός -λοιπόν- αποκαλύπτει ότι κανείς από όσους γράψανε ότι μας αρέσει πολύ κλπ σάλτσα κλπ μουστάρδα, ΑΛΛΑ όχι 25k ρε παιδί, είναι υπερβολή, δεν αναφέρθηκε στην επιλογή με 10k+ να ξεκινήσεις με το βασικό μοντέλο (που ούτωςή άλλως καλύπτει χαλαρά χώρους ακρόασης μέχρι 25τμ.)

Αν και εκεί υπάρχει ¨πρόβλημα¨ νομίζω ότι μιλάμε για να μιλάμε, που και αυτό κακό δεν είναι, όταν έχουμε χρόνο για πέταμα.;)

Να αναφέρω ξανά ότι καμμιά επιλογή δεν θεωρώ μονόδρομο.
 

Μηνύματα
4.690
Reaction score
1.815
Γιώργο, είμαι βέβαιος ότι «έπιασες» το όριο τιμής που κατατάσσω το προϊόν.
Δε σημαίνει βέβαια ότι πρέπει να συμφωνήσουμε σ’ αυτό.

Όσο για τον συνδυασμό, πιστεύω ότι κανείς καταναλωτής δε θα έμενε μόνο στην αγορά των ηχείων χωρίς το sub.
Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ("για αρχή" όπως είπες), θα προχωρούσε στην ολοκλήρωση του set με συμπληρωματική αγορά, οπότε μιλάμε για ένα σοβαρό χρηματικό ποσό (μεταξύ 18 και 20 χιλιάδων ευρώ).

Όπως η εταιρία τοποθετήθηκε ήδη με την επιλογή της premium κατηγορίας, έτσι και ο οποιοσδήποτε υποψήφιος καταναλωτής έχει το δικαίωμα να κρίνει το αντίστοιχο προϊόν, αποφασίζοντας αν είναι το κατάλληλο προς απόκτηση ή όχι και βεβαίως εφ’ όσον έχει διαμορφώσει άποψη από πριν.

Ούτως ή άλλως πάντως, ένα θέμα που ανοίγεται για ένα σοβαρό προϊόν σ’ ένα site τεχνολογίας, σηκώνει κουβεντούλα και ανταλλαγές απόψεων.
Τα forum καλώς ή κακώς έτσι λειτουργούν και μέχρι σήμερα δε γνωρίζω αν υπάρχει έτερο, που να παροτρύνει για χειροκρότημα.

Υποψήφιος πελάτης λοιπόν θα ήμουν (μεν), υπό συνθήκες (δε)…;)
 

Μηνύματα
3.998
Reaction score
3.831
Βρέ Σταμάτη ποιός ζητάει χειροκρότημα? Χ?στηκα.

Απλά λέω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν ανέφερε την αξία κτήσης του.

Τώρα αν αυτό ΔΕΝ είναι σημαντικό....

Πως πάνε Ηγουμενίτσα, έχω απορία ρε κηαρατά να δώ σε πόσες γραμμές θα απαντήσεις...:tongue:
 

Gojakla

Αρχαιολάγνος πιουριτανίστας
Μηνύματα
5.250
Reaction score
7.491
Βρέ Σταμάτη ποιός ζητάει χειροκρότημα? Χ?στηκα.

Απλά λέω ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν ανέφερε την αξία κτήσης του.

Τώρα αν αυτό ΔΕΝ είναι σημαντικό....

Πως πάνε Ηγουμενίτσα, έχω απορία ρε κηαρατά να δώ σε πόσες γραμμές θα απαντήσεις...:tongue:

"gps"



:p
 

rose.athens

Not in the mood Mod
Super Moderator
Μηνύματα
46.157
Reaction score
93.275
Πως πάνε Ηγουμενίτσα, έχω απορία ρε κηαρατά να δώ σε πόσες γραμμές θα απαντήσεις...:tongue:
Ετοιμάζει έκθεση με πρόλογο, κυρίως θέμα και επίλογο. :D

Εγώ πάλι θα σε ρωτούσα: "με ποιά αφετηρία;" :p
 



Μηνύματα
3.998
Reaction score
3.831
Σωστά!
Αν μένεις στο Μπάρι π.χ ,πας με καράβι...:D
Κοίτα να δείς Χάρη....ΔΕΝ με νοιάζει το να πάω στην Ηγουμενίτσα, απλά ήθελα να δώσω άλλο τόνο στην κουβέντα, άλλη χροιά αν με πχιάνεις.

Οπότε μόνο αν η Ηγουμενίτσα έρθει έξω απ´ το Βόλο(δεξιά μεριά καθώς βγαίνουμε) μπορεί να σκεφτώ ....να πάω....υπό προϋποθέσεις!
 

Μηνύματα
16.478
Reaction score
30.451
Κοίτα να δείς Χάρη....ΔΕΝ με νοιάζει το να πάω στην Ηγουμενίτσα, απλά ήθελα να δώσω άλλο τόνο στην κουβέντα, άλλη χροιά αν με πχιάνεις.

Οπότε μόνο αν η Ηγουμενίτσα έρθει έξω απ´ το Βόλο(δεξιά μεριά καθώς βγαίνουμε) μπορεί να σκεφτώ ....να πάω....υπό προϋποθέσεις!
Εεεε πέστο ρε παιδί μου...τώρα σε έπχιασα!!!:D:D:D

 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Επειδη ειναι μια απορια που ειχα και δεν ειχε λυθει και στο παρελθον βρηκα αυτο.
phase align vs time align
λενε οτι η χρονικη ευθυγραμμιση μεγαφωνων δεν προυποθετει και φασικη ευθυγραμμιση μιας και στην πρωτη μιλαμε για μπαντα συχνοτητων ενω στη δευτερη για επιμερους συχνοτητες αν καταλαβα λαθος διορθωσε με.
οποτε το συγκεκριμενο δεινει βαση στο πρωτο στο δευτερο η και στα δυο?
Mε συμβατικές μεθόδους θα μπορούσε να επιτευχθεί φασική ευθυγράμμιση (σύμπτωση εκπεμπόμενων κυματομορφών από ξεχωριστά μεγάφωνα) επί μεμονωμένης συχνότητας (λ.χ. συχνότητα crossover).Αυτή η φασική ευθυγράμμιση θα ίσχυε αποκλειστικά στην επιλεγείσα συχνότητα και όχι σε ανώτερες και κατώτερες οκτάβες του σήματος,οπότε δεν θα υπήρχε χρονική ευθυγράμμιση στο ολικό σήμα.Και για λόγους απλοποίησης,δεν εισερχόμαστε στη διαφοροποίηση της εκπομπής επί κι εκτός άξονα.

Επιπροσθέτως,η γεωμετρική διευθέτηση ως προς τα πηνία φωνής ξεχωριστών μονάδων κατά τρόπον ώστε οι επιμέρους εκπεμπόμενες ακτινοβολίες να καταλήγουν ταυτόχρονα σε δεδομένο σημείο ακρόασης δεν συνεπάγεται από μόνη της χρονική ευθυγράμμιση στο ολικό σήμα.Καταρχάς η λήψη των πηνίων φωνής ως ακουστικών κέντρων αναφοράς είναι εξιδανικευμένη και ανακριβής,αφού διαφορετικές οκτάβες εκπέμπονται δυνητικά από διαφορετικές ζώνες του ιδίου μεγαφώνου.Τα ηχεία ως μετατροπείς ενέργειας από ηλεκτρική σε μηχανική διακρίνονται επίσης από εγγενείς ηλεκτρομηχανικές συμπεριφορές (λ.χ. συντονισμοί κι επαγωγική συμπεριφορά πηνίου φωνής) που παράγουν φίλτρα.Οποιοσδήποτε παράγων δημιουργεί φίλτρα οδηγεί αναπόφευκτα σε φασικές αποκλίσεις επί του σήματος.

Στο αμιγώς ηλεκτρικό πεδίο,η μεσολάβηση φίλτρων διαχωρισμού συχνοτήτων οδηγεί σε φασικές αποκλίσεις μεταξύ των επιμέρους ζωνών του φάσματος.Αυτό ισχύει για όλα τα παθητικά,ενεργά,αναλογικά και ψηφιακά φίλτρα,με μοναδική εξαίρεση τα φίλτρα FIR-τα οποία βεβαίως χαρακτηρίζονται από άλλου τύπου περιορισμούς οι οποίοι δεν αφορούν στον παρόντα σχολιασμό.Το αυτό ισχύει επίσης για τα φίλτρα που επιτελούν ισοστάθμιση πλατους στην εκπεμπόμενη ακτινοβολία των μονάδων.

Ειδικά στα παθητικά δικτυώματα,εκτός από τις καθαρώς φασικές αποκλίσεις,υφίστανται και χαρακτηριστικές αποκλίσεις από τις προδιαγραφές,συναρτώμενες με τις συγκριτικά μεγαλύτερες κατασκευαστικές ανοχές των υλικών και το γεγονός ότι αυτά διαχειρίζονται αναλογικό σήμα υψηλής στάθμης.

Μία βέλτιστη λοιπόν προσπάθεια χρονικής ευθυγράμμισης,θα συνίσταται σε ενεργά φίλτρα τα οποία θα επενεργούν στο ψηφιακό πεδίο,εφαρμόζοντας διαφορετικούς χρόνους υστέρησης στη μονάδα υψηλών σε συνάρτηση με τη συχνότητα και λαμβάνοντας υπόψιν στο συνολικότερο δυνατό βαθμό τις ποικίλες παραμέτρους που προκύπτουν από την κατασκευή,γεωμετρία και αλληλεπίδραση των ξεχωριστών μονάδων εκπομπής εντός δεδομένης καμπίνας.Εάν μάλιστα χρησιμοποιούνται φίλτρα IIR εξαιτίας των εγγενών πλεονεκτημάτων τους και ακολουθεί φίλτρο FIR ολικής διέλευσης ούτως ώστε να επιφέρει την τελική διόρθωση στις εγγενείς φασικές αποκλίσεις των πρώτων,προκύπτει το...Grimm LS1.


Ανεξαρτήτως του βαθμού ΄΄ευκαιρίας΄΄ που προσδίδει το κόστος του,είναι αναμενόμενο ένα ηχείο με τη συγκεκριμένη φιλοσοφία σχεδίασης να ΄΄ενοχλεί΄΄.Διότι προπαγανδίζει την αντίληψη ότι η ακεραιότητα στην αναπαραγωγή δεν συναρτάται με...υπερφυσικές ικανότητες από την πλευρά των σχεδιαστών,μεταφυσικές ιδιότητες γλόμπων,μαγικούς συνδυασμούς συσκευών ή εξωπραγματικά υλικά κατασκευής.

Η απόδραση σε μία τέτοια περίπτωση θα επαφίεται στη συνείδηση εκάστοτε ακροατή...
 
Last edited:

Status
Not open for further replies.

Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.325
Μηνύματα
2.858.570
Members
37.895
Νεότερο μέλος
Mark Zappa
Top