Βοήθεια για καλώδια ηχείων σε ενιχυτή της Naim

Μηνύματα
38
Reaction score
1
Καλημέρα, ψάχνω καλώδιο ηχείων για τον τελικό Naim Nap 200. Διαβάζω ότι απαιτούνται τουλάχιστον 3,5 μέτρα από τα Naim Nac A5 που μπορεί να περάσει με ακρίβεια τα ρεύματα του ενισχυτή που προτείνει αυστηρά η Naim.
Διαβάζοντας σε διάφορα φόρουμ και κυρίως στο φόρουμ για προϊόντα της Naim προτείνουν ως εναλλακτικό καλώδιο ηχείων, με τα ίδια χαρακτηριστικά αλλά φθηνότερο και πιο εύκαμποτ του εργοστασιακού Nac A5 το Avondale black link.
Υπάρχει κάποιος που το έχει δοκιμάσει για να μου πει ακουστικές εντυπώσεις, κυρίως σε σύγκριση με το Nac A5;
Ξέρεις κανείς από που μπορώ να το αγοράσω; Ψάχνοντας στο διαδίκτυο δεν βρήκα κάποιο κατάστημα σε Ελλάδα και εξωτερικό που το πουλάνε για να μπορώ να συγκρίνω τιμές.
Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Καλημέρα, ψάχνω καλώδιο ηχείων για τον τελικό Naim Nap 200. Διαβάζω ότι απαιτούνται τουλάχιστον 3,5 μέτρα από τα Naim Nac A5 που μπορεί να περάσει με ακρίβεια τα ρεύματα του ενισχυτή που προτείνει αυστηρά η Naim.
Τι σημαίνει <<απαιτούνται>> τουλάχιστον 3,5 μέτρα?
Αν σου αρκούν για παράδειγμα 2 μέτρα καλώδιο, υπάρχει κανένας λόγος να προσθέσεις αντίσταση και να κάνεις χειρότερο τον ήχο σου?
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.053
Reaction score
20.466
Τι σημαίνει <<απαιτούνται>> τουλάχιστον 3,5 μέτρα?
...
Σημαίνει πως έχουν το θράσος να φτιάχνουν και να πουλάνε στον κάθε δύστυχο ανυποψίαστο ενισχυτές χωρίς zobel, και μετά αναγκάζουν τον κόσμο να βάζει το δικό τους καλώδιο για να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα.

http://forums.naimaudio.com/topic/speaker-cable-for-naim-amplifiers
 


Μηνύματα
38
Reaction score
1
Η Naim στις προδιαγραφές καλής λειτουργίας των ενισχυτών της τόνιζε ως "strongly recommended" PeterMeni, το μήκος του καλωδίου, του Nac A5 δηλαδή, να είναι τουλάχιστον 3,5 μέτρα, διαφορετικά διατρέχεται ρίσκο σωστής λειτουργίας.
Ακριβώς όπως το έγραψες, προσωπικά μου αρκούν τα 2 μέτρα. Στο φόρουμ της Naim υπήρξαν πολλοί, οι οποίοι μου μεταφέραν τις εμπειρίες τους από την αλλαγή διάστασης καλωδίου. Δίνουν έμφαση α) στην βελτίωση του ήχου από την αύξηση του μήκους των καλωδίων (ένας μάλιστα έφτασε έως και τα 12 μέτρα από τις συνεχείς δοκιμές, με διαρκώς βελτιωμένα αποτελέσματα με κάθε αύξηση του μήκους) και β) στην καλύτερη λειτουργία των ενισχυτικών τους, κυρίως ως προς την θερμοκρασία λειτουργίας.

Μετανιώνω που δεν ακολούθησα την συμβουλή ενός γνωστού μου, παλιά καραβάνα στον χώρο που μου πρότεινε να μη μπλέξω με τη Naim γιατί αφενός μεν είναι πολύ καλά μηχανήματα ως υλοποιήσεις και ακουστική άποψη, αφετέρου δε, είναι πολύ ιδιαίτερα.
Απλά όπου ν' ανοίξεις και να διαβάσεις άρθρα και κριτικές για τα προϊόντα της Naim, μόνο διθυράμβους θα διαβάσεις....
Βέβαια προσωπικά μου γεννιούνται πολλές ερωτήσεις, όπως:
1) Οι συμφουρίτες - κάτοχοι ενισχυτικών της Naim τί καλώδια χρησιμοποιούν; Το γνωρίζουν το θέμα αυτό με τις προδιαγραφές της εταιρίας; Μήπως δεν χρησιμοποιούν τα σωστά καλώδια (τύπο - μήκος) κι ας είναι και ακριβότερα αυτά που διαθέτουν, με αποτέλεσμα να έχουν υποδεέστερο ήχο από αυτόν που θα μπορούσαν να έχουν;
2) Η εγχώρια αντιπροσωπία τι άποψη έχει επί του θέματος; Τί συνιστά στους κατόχους των προϊόντων της φίρμας;
3) Γιατί δεν το διαβάσαμε σε κάποιο από τα περιοδικά ήχου τόσο χρόνια το ζήτημα αυτό;
4) Ποια είναι τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του καλωδίου της Naim; Δεν αμφισβητώ την ποιότητά τους και τα αποτελέσματά τους. Απλά αναρρωτιέμαι εάν υπάρχουν εναλλακτικές επιλογές; Γι' αυτό και συγκεκριμενοποιώ το ερώτημα, περιμένοντας εντυπώσεις σχετικά με το καλώδιο Avondale black link από κάποιον που το άκουσε και μπόρεσε να το συγκρίνει με το Nac A5.

http://www.avsite.gr/forum/members/petermeni.13659/
 

Μηνύματα
1.872
Reaction score
6.369
Η απάντηση δόθηκε στο #3. Αναζητάς τεχνικό να προσαρμόσει κύκλωμα zobel.
Εναλλακτικά, ξεκινάς δοκιμές παίζοντας με το μήκος:

 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Ψάχνοντας στο νετ βρήκα το κύκλωμα της Naim. Και κλασικό zobel χρησιμοποιεί στην έξοδο αλλά και την απόκριση έχει κρατήσει χαμηλά (50 KHz, -3db) με διάφορα φίλτρα.


Αυτό που τους λείπει είναι η μικρή αυτεπαγωγή στην έξοδο παραλληλισμένη με μια αντίσταση, ώστε να αποφευχθεί ο κίνδυνος ταλάντωσης σε υψηλές συχνότητες.
Αυτό τουλάχιστον μαρτυράει η αύξηση της θερμοκρασίας λειτουργίας του ενισχυτή, χωρίς ακουστό πρόβλημα, όταν δεν έχει τα <<ανάλογα>> καλώδια. Ταλάντωση!
Η λύση είναι εδώ...


Όπως είναι το εσωτερικό του ενισχυτή μπορεί να προστεθεί πολύ εύκολα και να καθαρίσεις από τα μέτρα ακριβού καλωδίου!
 

Μηνύματα
38
Reaction score
1
Εξαιρετική απάντηση - λύση στο ζήτημα. Υπάρχουν έτοιμες λύσεις άραγε ή πρέπει να ψάξω έμπειρο ηλεκτρονικό για την προσθήκη τους κύκλωμα του ενισχυτή;
 

Μηνύματα
5.280
Reaction score
6.428
Περαν της ανω λυσης που ειναι η ορθοτερη για την ιστορια αναφερω το εξης ...
Υψηλη αντισταση χαμηλη χωριτικοτητα, λεπτα καλωδια χωρις πλεξη.Νουμερα μη με ρωτας δε γνωριζω ομως επειδη ειχα χωρις ζομπελ η και προφανως την οποια προσαρμογη χρειαζεται να διαθετει ενας ενισχυτης για να δεχτει με ασφαλεια καθε καλωδιο , χρησιμοποιουσα τα dnm reson (2,5 μετρα)και ηταν απολυτως ασφαλη ανεξαρτητως εντασεως και εξωτερικης θερμοκρασιας, με τιμημα τις χαμηλοτερες εντασεις οτιδηποτε παχυτερο δοκιμασα ειδικα σε εντασεις παρατηρουσα ανοδο θερμοκρασιας σε υψηλα επιπεδα...
Τα συγκεκριμενα θεωρω οτι δε θα εχεις φυσικα προβλημα και γιατι να εχεις παχυτερα μακρυτερα ακριβοτερα οταν μπορεις να εχεις την ιδια αντισταση με κοντυτερα λεπτοτερα?(τωρα δεν ειμαι και γυναικα να σου απαντησω αν ειναι μυθος:D)
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Εξαιρετική απάντηση - λύση στο ζήτημα. Υπάρχουν έτοιμες λύσεις άραγε ή πρέπει να ψάξω έμπειρο ηλεκτρονικό για την προσθήκη τους κύκλωμα του ενισχυτή;
Αν πιάνουν λίγο τα χέρια σου και έχεις κολλητήρι το κάνεις μόνος σου εύκολα.
Από ένα κατάστημα ηλεκτρονικών αγοράζεις δύο αντιστάσεις 10 Ωμ, ισχύος 3 Watt και 1 μέτρο πηνιόσυρμα 1mm.
Τυλίγεις γύρω από την αντίσταση 20 σπείρες σύρματος και ενώνεις τα άκρα αντίστασης και πηνίου.
Το παρεμβάλεις μεταξύ της εξόδου του ενισχυτή και του + του καλωδίου ηχείου που ξεκινάει από τη πλακέτα και είσαι έτοιμος.;)
 

wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
13.882
Reaction score
20.368
Αν πιάνουν λίγο τα χέρια σου και έχεις κολλητήρι το κάνεις μόνος σου εύκολα.
Από ένα κατάστημα ηλεκτρονικών αγοράζεις δύο αντιστάσεις 10 Ωμ, ισχύος 3 Watt και 1 μέτρο πηνιόσυρμα 1mm.
Τυλίγεις γύρω από την αντίσταση 20 σπείρες σύρματος και ενώνεις τα άκρα αντίστασης και πηνίου.
Το παρεμβάλεις μεταξύ της εξόδου του ενισχυτή και του + του καλωδίου ηχείου που ξεκινάει από τη πλακέτα και είσαι έτοιμος.;)
Πέτρο, οι προδιαγραφές των αντιστάσεων για την κατασκευή του zombel, αλλάζουν; Εάν ναι, αναλόγως ποιου παράγοντα; Με άλλα λόγια, ποια χαρακτηριστικά χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος για να αποφασίσει ποιες αντιστάσεις του κάνουν;
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Πέτρο, οι προδιαγραφές των αντιστάσεων για την κατασκευή του zombel, αλλάζουν; Εάν ναι, αναλόγως ποιου παράγοντα; Με άλλα λόγια, ποια χαρακτηριστικά χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος για να αποφασίσει ποιες αντιστάσεις του κάνουν;
Αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι στη διάταξη που πρότεινα και όχι στο zobel του κυκλώματος.
Το ακουστικό σήμα, που ουσιαστικά μας ενδιαφέρει, διαρρέει το πηνίο και όχι την αντίσταση.
Οποιαδήποτε αντίσταση 2-3 watt κάνει μια χαρά.
 

wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
13.882
Reaction score
20.368
Αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι στη διάταξη που πρότεινα και όχι στο zobel του κυκλώματος.
Το ακουστικό σήμα, που ουσιαστικά μας ενδιαφέρει, διαρρέει το πηνίο και όχι την αντίσταση.
Οποιαδήποτε αντίσταση 2-3 watt κάνει μια χαρά.
Ναι, έχεις δίκιο, μπέρδεψα τη διάταξη που πρότεινες με το zobel. (για zobel ενδιαφέρομαι)
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Ναι, έχεις δίκιο, μπέρδεψα τη διάταξη που πρότεινες με το zobel. (για zobel ενδιαφέρομαι)
Προφανώς σκέφτεσαι την όποια αυτεπαγωγή της αντίστασης που ενδεχομένως να αλλοιώσει ελαφρώς τα χαρακτηριστικά του φίλτρου.
Μικρό το κακό θα σου έλεγα. Οποιαδήποτε αντίσταση τύπου metal film θα κάνει μια χαρά.
 

Μηνύματα
38
Reaction score
1
Κατάλαβα! Μετά από αυτά τα τεχνικά που γράψατε&σας ευχαριστώ για τις τόσο λεπτομερείς και εξειδικευμένες απαντήσεις, κατέξησα ν' αγοράσω τα Naim Nac a5 στα 3,5 μέτρα, τερματισμένα με ακροδέκτες της Naim μιας και όλα αυτά εγώ ΔΕΝ μπορώ να τα κάνω...
 


wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
13.882
Reaction score
20.368
Κατάλαβα! Μετά από αυτά τα τεχνικά που γράψατε&σας ευχαριστώ για τις τόσο λεπτομερείς και εξειδικευμένες απαντήσεις, κατέξησα ν' αγοράσω τα Naim Nac a5 στα 3,5 μέτρα, τερματισμένα με ακροδέκτες της Naim μιας και όλα αυτά εγώ ΔΕΝ μπορώ να τα κάνω...
'Αρα, μας λες ότι έδωσες GBP 260+ για ένα καλώδιο ρεύματος;
 

Ν

Νίκος Σταθόπουλος

Guest
'Αρα, μας λες ότι έδωσες GBP 260+ για ένα καλώδιο ρεύματος;
Ναι, αλλά αν πείραζε το μηχάνημα, αυτό θα έχανε αυτοματως τη μεταπωλητική του αξία. Ενώ τώρα, με το καλώδιο ( που για τους περισσότερους κατόχους naim είναι μονόδρομος ), την έχει αυξήσει, καθώς αν πει να τον πουλήσει, θα έχει ήδη έτοιμο το πακέτο.
 

wizzy

Music is our (Supernatural) friend!
Μηνύματα
13.882
Reaction score
20.368
Ναι, αλλά αν πείραζε το μηχάνημα, αυτό θα έχανε αυτοματως τη μεταπωλητική του αξία. Ενώ τώρα, με το καλώδιο ( που για τους περισσότερους κατόχους naim είναι μονόδρομος ), την έχει αυξήσει, καθώς αν πει να τον πουλήσει, θα έχει ήδη έτοιμο το πακέτο.
Μπορεί και να έχω λάθος, αλλά ο τρόπος που περιέγραψε ο Πέτρος δεν είναι επεμβατικός προς το μηχάνημα.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν κακίζω την επιλογή του johnpantazo, ο καθένας κάνει ό,τι θέλει με τα λεφτά του, απλά ήθελα να μου επιβεβαιώσει το συμπέρασμά μου.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Με λίγα λόγια...
Όλοι οι υπόλοιποι κατασκευαστές του πλανήτη που οι ενισχυτές τους έχουν αυτά που συζητάμε είναι κορόιδα.

Και έρχονται οι εξυπνάκηδες οι Εγγλέζοι, σου παραλείπουν κάποια πράγματα και σου λένε πλήρωσε 300 ευρώ το καλώδιο ηχείων μας για να έχεις αυτό που όλοι οι άλλοι στο δίνουν δωρεάν!!!
Και αντί να τους κράζουμε τους επιβραβεύουμε για αυτή τη τακτική τους ψωνίζοντας!!!!
Τι να πω...
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.323
Μηνύματα
2.858.527
Members
37.895
Νεότερο μέλος
Mark Zappa
Top