Βοήθεια για καλώδια ηχείων σε ενιχυτή της Naim

[SOCO]

΄'Πατεντα" του τυπου ''αλλοιωνει τις χροιες ''
και τελικα ξερωντας οτι αμα κραζεις τους θαυμαζεις , ...δε μπορεις απο το να υποκυψεις στη γοητεια τους .
να πω και το αλλο ετσι για κερασακι, πες οτι καιγεται ο ενισχυτης ακομη και με αυτο το καλωδια των 3,5 μετρων, και ο ενισχυτης ειναι ηδη στην εγγυηση, πως θα αποδειξεις οτι δε χρησιμοποιησες το αυτο?
Επισης το ελαχιστο , πολυ αμφιβαλω αν κανει για ολες τισ συνθηκες ετσι εαν καποιος θελει να ειναι ακομη ποιιο σιγουρος και σε αυτο να ειναι καλα τα αγγλικα φορα θα ψωνισει περισσοτερα μετρα, δε συζηταμε το κλειστο κουτι και τον τροπο ψυξης.
Και στο λεω εγω που απο το dnm reson ακομη και οταν δοκιμασα μονοκλωνο 1,5χιλιοστα αυτο το ηλετρολογικο παλι ειχε θεμα οταν οι εξωτερικες συνθηκες αλλα και οι δικες μου απαιτησεις ζωριζαν παρομοιας φιλοσοφιας ενισχυτη οπου ειχε απουσια τετοιων φιλτρων στην εξοδο...

 

[johnpantazo]

1) Δεν μιλάμε για το καλώδιο ρεύματος, αλλά για τα καλώδια ηχείων
2) Δεν υπάρχει περίπτωση να δώσω 300+ ευρώ για καινούργιο αλλά θα ψάξω για μεταχειρισμένο (μάλλον στο ebay)
3) Εμείς καλά κάνουμε και τους κράζουμε στα διάφορα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων. Όμως εμείς είμαστε οι τελικοί χρήστες - καταναλωτές. Δεν σας προβληματίζει το γεγονός ότι δεν τους έχουν κράξει τόσα χρόνια τα περιοδικά - ιστοσελίδες και οι ειδικότεροι γι' αυτή την τακτική, παρά μόνο τους χαρίζουν απλόχερα τόσα χρόνια βραβεία - διακρίσεις - αστεράκια και βαθμολογίες;;;
Έψαχνα στα περιοδικά μου και δεν βρήκα καμία αναφορά για το θέμα αυτό στα μηχανήματα της Naim (και στην Linn συμβαίνει το ίδιο). Ούτε και στα reviews στο διαδίκτυο έκραξε κάποιος.
4) Αυτό που γράφτηκε για την μεταπώληση, καταρχήν είναι δευτερευούσης σημασίας. Σημαντικό μεν, αλλά προέχει η ικανοποίσηση των ωτίων μας, από την απόκτηση και τη χρήση ενός μηχανήματος που δεν αποκτάται πλέον καθόλου εύκολα (από οικονομικής απόψεως).
Επίσης, όταν μπω στην διαδικασία να τον πουλήσω, πόσοι πιστεύετε ότι θα εκτιμήσουν την ύπαρξη του "σωστού" καλωδίου με την συνεπακόλουθη αύξηση στην τιμή του πακέτου. Το πιθανότερο είναι να βάζω αγγελία για να τον πουλήσω και να γράφω στο πρώτο up, δώρο και τα καλώδια ηχείων!!!

 

[PURETONE]

1) Δεν μιλάμε για το καλώδιο ρεύματος, αλλά για τα καλώδια ηχείων
2) Δεν υπάρχει περίπτωση να δώσω 300+ ευρώ για καινούργιο αλλά θα ψάξω για μεταχειρισμένο (μάλλον στο ebay)
3) Εμείς καλά κάνουμε και τους κράζουμε στα διάφορα φόρουμ ανταλλαγής απόψεων. Όμως εμείς είμαστε οι τελικοί χρήστες - καταναλωτές. Δεν σας προβληματίζει το γεγονός ότι δεν τους έχουν κράξει τόσα χρόνια τα περιοδικά - ιστοσελίδες και οι ειδικότεροι γι' αυτή την τακτική, παρά μόνο τους χαρίζουν απλόχερα τόσα χρόνια βραβεία - διακρίσεις - αστεράκια και βαθμολογίες;;;
Έψαχνα στα περιοδικά μου και δεν βρήκα καμία αναφορά για το θέμα αυτό στα μηχανήματα της Naim (και στην Linn συμβαίνει το ίδιο). Ούτε και στα reviews στο διαδίκτυο έκραξε κάποιος.
4) Αυτό που γράφτηκε για την μεταπώληση, καταρχήν είναι δευτερευούσης σημασίας. Σημαντικό μεν, αλλά προέχει η ικανοποίσηση των ωτίων μας, από την απόκτηση και τη χρήση ενός μηχανήματος που δεν αποκτάται πλέον καθόλου εύκολα (από οικονομικής απόψεως).
Επίσης, όταν μπω στην διαδικασία να τον πουλήσω, πόσοι πιστεύετε ότι θα εκτιμήσουν την ύπαρξη του "σωστού" καλωδίου με την συνεπακόλουθη αύξηση στην τιμή του πακέτου. Το πιθανότερο είναι να βάζω αγγελία για να τον πουλήσω και να γράφω στο πρώτο up, δώρο και τα καλώδια ηχείων!!!

Η ΝΑΙΜ θα εχει τους λογους της που κανει αυτο που κανει με τους ενισχυτες της.
Η ιστορια της εδειξε οτι δεν ειναι και τοσο ευκολο να την "κραξουν" καποιοι,διοτι και παλιν η ιστορια διδασκει οτι πολλοι "κραζουν" αλλα λιγοι εχουν να επιδειξουν κατι "καλυτερο".Η γνωμη μου ειναι οτι αφου εχεις τον ενισχυτη και σου αρεσει,παρε και τα καλωδια τους, στο κατω κατω δεν ειναι και τραγικα ακριβα, και ακομη λιγοτερο τραγικα αν το δεις στο συνολο του συστηματος σου.Τελος,δεν εισαι υποχρεωμενος να δικαιολογηθεις σε κανεναν για την αποφαση σου,ειτε αυτη αφορα ενισχυτη η καλωδια.

 

[east electronics]

Αρχικα ... το πηνιο και η αντισταση ειναι μερος του συνολικου φιλτρου της εξοδου με την συνολικη ονομασια ζομπελ ....
Ομως να δουμε τι κανει το καθε ενα απο αυτα γιατι εδω υπαρχουν λαθος διατυπωσεις
Απο το συνολο του zobel το πρωτο μερος συνηθως αντισταση 10Ω με πυκνωτη 0,1uf ειναι ενα φορτιο στην εξοδο του ενισσχυτη που θα προστατευσει τον ενισχυτη σε δυο περιπτωσεις και λεγεται δικτυωμα Boucherot
Α ) στην περιπτωση που ο ενισχυτης ειναι χωρις φορτιο στην εξοδο και καποιο υψισυχνο παραγωγο υπαρχει στην εξοδο του , απο οποιονδηποτε λογο το οποιο εαν δεν τερματιστει μπορει να ειναι καταστροφικο .( θελει περισσοτερη αναλυση αυτο αν καποιος εχει ορεξη στην διαθεση σας )
Β) σε καποιες περιπτωσεις οπως του φιλου μας αρκει μονο το καλωδιο σαν φορτιο , με το ηχειο η χωρις για να οδηγησει τον ενισχυτη σε καποιας μορφης ταλαντωση Η ταλαντωση ειναι κατι το καταστροφικο και μπορει στην ουσια να καταστρεψει τον ενισχυτη πολυ ευκολα , να παραγει μεγαλες θερμοκρασιες κατα την λειτουργια του και φυσικα ολα αυτα να τα κανει ενω παιζει μουσικη "φυσιολογικα" κατα τα αλλα

Το δευτερο μερος το πηνιο και η αντισταση ειναι για να προφυλαξει τον ενισχυτη απο την συμπεριφορα των καλωδιων και του ηχειου (σαν συνολο μεγαφωνα και κορσσοβερ ) απο χωρητικη συμπεριφορα ...Δλδ το καλωδιο και το ηχειο ατομικα η σαν συνολο μεταξυ αλλων συμπεριφερονται σαν πυκνωτες σε καποιο βαθμο και eνας πυκνωτης συνδεμενος με εναν ενισχυτη στην ουσια ειναι επισης κατι το καταστροφικο και μπορει να καταστρεψει τον ενισχυτη μας χωρις προφανη λογο .

Το πηνιο παραληλα κανει και μια αλλη δουλεια φροντιζει τα πραγματα τα οποια μαζευουν τα καλωδια και τα ηχεια μας που συνηθως ειναι με διαταξη Τ οπου στην μεση υπαρχει ο ενισχυτης και αριστερα δεξια τα καλωδια και τα ηχεια δλδ μια τελεια κεραια ΑΜ να μην μπορουν να επιστρεψουν προς τα πισως να μπουν στον ενισχυτη και να κανουν καταστροφη ...

Θεωρητικα το συνολο αυτων των φιλτρων ειναι αχρηστα στον νορμαλ ακροατη που θα βαλει 2-4 μετρα καλωδια αριστερα και δεξια του ενισχυτη με δυο απλα ηχεια Κανονικα οι ενισχυτες θα επρεπε να δουλεουν χωρις αυτα

Στην πραξη ομως τελικα και για να εισαι σιγουρος πρεπει να υπαρχουν Το πρεπει να υπαρχουν ειναι απλα θεμα ασφαλειας και τον να τα βαζει ο κατασκευαστης για να σταθεροποιει το μηχανημα του ειναι ενδειξη οτι το μηχανημα δεν ειναι σωστα κατασκευασμενο ...Πιο συγκεκριμενα οι Εγγλεζοι εχουν παραδοση στην καταπατηση καθε κανονα ασφαλειας αυτου και αλλων τυπων με το προσχημα οτι τα μηχανηματα παιζουν καλυτερα ετσι ( προσωπικα δεν συμφωνω καθολου )

Συχνα πυκνα εχω δεχθει "επιθεσεις " και εγω αλλα και αλλοι για τεστ που κανουμε σε μηχανηματα με συχνοτητες τυπου 50 100 200ΚΗΖ τα οποια φυσικα ειναι μακραν πολυ εξω απο την ακουστικη ....Η απαντηση εχει γραφτει πολλες φορες και ειναι οτι στα 100ΚΗΖ τετραγωνικο παλμο δεν ακουνε ουτε οι πετρες ομως σωστη συμπεριφορα ενος μηχανηματος σε τοσο μεγαλη συχνοτητα ειναι ενδειξη σταθερης κατασκευης και ικανοτητα οδηγησης τετοιων φορτιων χωρις τα προβληματα που υποψιαζεσαι που μπορει να εχεις με εναν ΝΑΙΜ .

@peter
Ο υπολογισμος σου στο συγκεκριμενο κυκλωμα για 50 ΚΗΖ ειναι διπλα λαθος ....
Αρχικα γιατι το φιλτρο με 330pf αρχιζει και τσιμπαει απο τα 38ΚΗΖ αλλα και απο την αλλη γιατι ο υπολογισμος σου αφορα την εισοδο ..ξεχνας οτι στην εξοδο υπηρχαν τρανσιστορ εξοδου τρενα με ft τυπου 2-3ΜΗΖ και οποτε οι υψηλες ταχυτητες , ατακα και το υψηλο bandwidth ηταν και ειναι για αυτα τα μηχανηματα απιαστο ονειρο

Μην ξεχναμε οτι την γραμμη την τραβαει ο ακορατης και απο κατω θα γραφει οτι Εμενα ετσι μου αρεσει !!!Οποτε ναι υπαρχει χωρος και για ΝΑΙΜ εχουν και αυτα τον χαρακτηρα τους .....

 

[east electronics]

ΘΑ ελεγα επισης οτι απο ολα της αγορας σε πολυ νορμαλ τιμη ειναι τα πλεχτα της Κιμπερ τα οποια ειναι ιδανικα για ενισχυτες με μοσφετ η ενισχυτες με παρομοιες ευαισθησιες σαν τα ΝΑΙΜ

Λογω του πλεξιματος πιο καλο ζομπελ δεν θα σου κανει κανενα ασε που ειναι και σχετικα πολυ φθηνα

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[PeterMeni]

@peter
Ο υπολογισμος σου στο συγκεκριμενο κυκλωμα για 50 ΚΗΖ ειναι διπλα λαθος ....
Αρχικα γιατι το φιλτρο με 330pf αρχιζει και τσιμπαει απο τα 38ΚΗΖ αλλα και απο την αλλη γιατι ο υπολογισμος σου αφορα την εισοδο ..ξεχνας οτι στην εξοδο υπηρχαν τρανσιστορ εξοδου τρενα με ft τυπου 2-3ΜΗΖ και οποτε οι υψηλες ταχυτητες , ατακα και το υψηλο bandwidth ηταν και ειναι για αυτα τα μηχανηματα απιαστο ονειρο

Σάκη στείλε ένα μήνυμα στη NAIM, ενημερώνοντας τους ότι οι υπολογισμοί τους είναι διπλά λάθος. Απλά αντέγραψα ότι αναφέρουν στη σελίδα τους και δεν υπολόγισα...
https://www.naimaudio.com/product/nap-200

 

[SOCO]

ΘΑ ελεγα επισης οτι απο ολα της αγορας σε πολυ νορμαλ τιμη ειναι τα πλεχτα της Κιμπερ τα οποια ειναι ιδανικα για ενισχυτες με μοσφετ η ενισχυτες με παρομοιες ευαισθησιες σαν τα ΝΑΙΜ

Λογω του πλεξιματος πιο καλο ζομπελ δεν θα σου κανει κανενα ασε που ειναι και σχετικα πολυ φθηνα

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

η πλεξη δεν ανεβαζει τη χωρητικοτητα ? το παχος δε μειωνει την αντισταση οσο αυξανεται? τι ζηταμε τελικα?
τεχνικα το πως ειναι κατασκευασμενα τα καλωδια της, και οι προυποθεσεις που θετει η ιδια ειναι υψηλη αντισταση και χαμηλη χωριτικοτητα ,ετσι εξηγειται και το ελαχιστο των 3,5 μετρων σε συνδοιασμο με το παχος φυσικα, και οι αγωγοι δεν εχουν καμια πλεξη αλλα και διατηρουν αποσταση μεταξυτους δεν ειναι κολλητα .