Βελτίωση ηχείου!

[argi]

.......και ομως αρκετοι ,.....κανουν μια ακροαση στο ταδε μαγαζι,,,,,,,αποφασιζουν τι θα αγορασουν Α_Β_Γ
με τα ιδια συνοδα (αν τους κατσει) την ιδια μερα .(αν τους ξανακατσει)..και ψωνιζουν...
και πανε μετα σε ενα αλλο χωρο (το σπιτι τους ) και ακουνε αλλα πραματα......
Εκει τι να πεις (που ελεγε και το ασμα)........

 

[SOCO]

Καλο ειναι να ακουσουν τα ιδια ηχεια σε πολλαπλα σημεια ακροασης για να εχουν οσο ειναι εφικτο μετριασει αυτην την πιθανοτητα..οπως και ναχει ομως δε θα φταιει κατι απο το ηχειο προφανεστατα..
Ωραια αλλη ερωτηση , περι απομαγνητισμου μεγαφωνων, τι ισχυει εαν γινεται αντιληπτο ακουστικα η μετρητικα και γενικα τι αλλαζει την αρχικη αποδοση του μεγαφωνου? και φυσικα εαν υπαρχει θεραπεια και ποσο αποδοτικη ειναι και φυσικα κοστος αυτης.

 

[argi]

ελα απο το φουαγιε να ακουσεις (οχι με ενα κασονι μπυρες αυτη τη φορα)
εχω τα παντα ολα.......καποια κανουν δουλιτσα .....καποια μαγια
καποια ειναι για τα μπαζα=σουβερ για τα ποτηρια.......

 

[argi]

οσο περι ακροασεων ..καλο θα ειναι να βλεπουμε με τα ματια μας τι συνοδα οδηγουν τα διαφορα ηχεια
γιατι απο puστιτσες χορτασαμε
αν κατι θελουν να το θαψουν (μικρο κερδος) εχουν τον τροπο στα ματια του καθε υποψιασμενου και ανυποψιαστου μπαζου - ακροατη=θυμα.....

 

[PeterMeni]

Ωραια αλλη ερωτηση , περι απομαγνητισμου μεγαφωνων, τι ισχυει εαν γινεται αντιληπτο ακουστικα η μετρητικα και γενικα τι αλλαζει την αρχικη αποδοση του μεγαφωνου? και φυσικα εαν υπαρχει θεραπεια και ποσο αποδοτικη ειναι και φυσικα κοστος αυτης.

Εσένα θα σου μηδενίσω τη κόλλα για εκτός θέματος ερώτημα!
Η ερώτηση σχετίζεται με τη <<γήρανση>> ενός ηχείου.
Περί απομαγνητισμού των μεγαφώνων έχει ξαναγίνει κουβέντα εδώ.
Ας καλύψουμε πρώτα τα σχετικά και το ξανασυζητάμε και αυτό.

 

[SOCO]

Πασα πηρα απο το "δε βελτιωνουμε καινουργιο ηχειο'' και επειδη η βελτιωση εχει να κανει με το αν αξιζει το κοστος, δε πρεπει καποιος να δει τη γενικη κατασταση ολων των μερων ενος ηχειου ?
Και μιας και εγινε παραλληλισμος με τα αυτοκινητα, δεν αλλαζεις αμορτισερ , ελαστικα,τακακια κοκ σε ενα παλαιο αυτοκινητο που εχει καψει φλατζα η εχει βαρεσει μπιελα..
Ποιος ο λογος να βελτιωσω το κροσσ οταν τα μεγαφωνα ειναι πεθαμενα? αξιζει να φτιαχτουν? δεν πρεπει να γινει γενικη κλινικη εκτιμηση? ενα σημειο δεν ειναι και το προαναφερθεν?

 

[JOHN MARKOU]

Εσένα θα σου μηδενίσω τη κόλλα για εκτός θέματος ερώτημα!
Η ερώτηση σχετίζεται με τη <<γήρανση>> ενός ηχείου.
Περί απομαγνητισμού των μεγαφώνων έχει ξαναγίνει κουβέντα εδώ.
Ας καλύψουμε πρώτα τα σχετικά και το ξανασυζητάμε και αυτό.

Ναι και διαβάσαμε διάφορα χαριτωμένα.

 

[PeterMeni]

Πασα πηρα απο το "δε βελτιωνουμε καινουργιο ηχειο'' και επειδη η βελτιωση εχει να κανει με το αν αξιζει το κοστος, δε πρεπει καποιος να δει τη γενικη κατασταση ολων των μερων ενος ηχειου ?
Και μιας και εγινε παραλληλισμος με τα αυτοκινητα, δεν αλλαζεις αμορτισερ , ελαστικα,τακακια κοκ σε ενα παλαιο αυτοκινητο που εχει καψει φλατζα η εχει βαρεσει μπιελα..
Ποιος ο λογος να βελτιωσω το κροσσ οταν τα μεγαφωνα ειναι πεθαμενα? αξιζει να φτιαχτουν? δεν πρεπει να γινει γενικη κλινικη εκτιμηση? ενα σημειο δεν ειναι και το προαναφερθεν?

Βλέποντας το θέμα από αυτή την οπτική γωνία, δηλαδή συνυπολογίζοντας την όποια παλαιότητα του ηχείου, δεν έχεις άδικο.
Προφανώς αναφέρεσαι σε ηχείο που μετράει πολύ παραπάνω από τα δύο χρόνια που διαρκεί η εγγύηση του κατασκευαστή, ώστε να έχει νόημα να μιλάμε για απομαγνητισμό των μεγαφώνων συν τις όποιες άλλες συνθήκες που επηρεάζουν κάτι τέτοιο.

Σίγουρα θα πρέπει να μπαίνει η σκέψη της βελτίωσης όταν κάποιοι στοιχειώδης κανόνες για την κατάσταση του ηχείου πληρούνται.
Για παράδειγμα όταν έχεις επισκευασμένα μεγάφωνα, που έχουν ήδη απολέσει ένα ποσοστό της αρχικής τους απόδοσης, δεν είναι και πολύ σώφρων να προχωράς σε βελτίωση.
Αν ας πούμε οι καμπίνες σου έχουν ξεχαρβαλωθεί ή η καλωδίωση είναι οξειδωμένη τι να σου κάνει ο φουκαράς ο πυκνωτής!

 

[PeterMeni]

Το δεύτερο ερώτημα που τέθηκε ήταν αν <<Αξίζει τον κόπο και το χρήμα?>>.
Εν μέρη δόθηκε απάντηση παραπάνω. Προϋπόθεση δηλαδή απαραίτητη είναι να βρίσκονται σε καλή κατάσταση οι μονάδες και οι καμπίνες.
Από εκεί και πέρα ζυγίζουμε ποιότητα, κατάσταση, παλαιότητα, κόστος και αποφασίζουμε.

Η λογική λέει πως, όταν η αρχική σχεδίαση είναι φτωχή, θαύματα δεν γίνονται.
Οι καμπίνες είναι οι βάσεις επάνω στις οποίες χτίζεται το οικοδόμημα-ηχείο.
Αν δεν παρέχουν στοιχειώδη στιβαρότητα δεν αξίζει να πάμε σε βελτίωση.

Επίσης θα πρέπει να γνωρίζουμε τις δυνατότητες των μονάδων που αποτελούν το ηχείο μας. Τι επιπέδου είναι?
Με μέτριες ή κακές μονάδες, ναι υπάρχουν και τέτοιες, ποτέ δεν θα είναι καλό το αποτέλεσμα.
Αν τις έχουμε ακούσει αλλού, με πολύ καλύτερο αποτέλεσμα, μάλλον κάτι δεν θα πηγαίνει καλά στο δικό μας ηχείο.
Ο ίδιος συνδυασμός μεγαφώνων, με διαφορετικό κυκλώματα διαχωρισμού και δεν αναφέρομαι καθόλου στα υλικά του αλλά στη σχεδίαση του, μπορεί να μεταμορφώσει ηχητικά ένα ηχείο.
Για άλλη μια φορά να τονίσω πως τα καλά υλικά ελάχιστη σημασία έχουν μπροστά σε μια καλή σχεδίαση.

Και ερχόμαστε τώρα στο θέμα κόστος ηχείου...
Όσο και αν ακουστεί παράξενο, οποιουδήποτε προς τα επάνω κόστους ηχείο σηκώνει <<βελτίωση>>.
Πάντα θα υπάρχει ο ακριβότερος πυκνωτής, φροντίζουν γιαυτό διάφοροι κατασκευαστές, όπως και κάποιο πανάκριβο καλώδιο.

Αν τώρα θεωρούμε δεδομένο ότι ο ακριβός πυκνωτής ή πηνίο είναι και καλύτερο παίξαμε και χάσαμε.
Ας μην μας φανεί περίεργο αν συνολικά χειροτερεύσει ο ήχος του ηχείου μας.
Θα πω ξανά ότι η μαεστρία είναι στο ταίριασμα των υλικών και όχι στο πάρε χρήμα και βάλε ότι θες.
Το κάθε παθητικό εξάρτημα φέρει το χαρακτήρα του. Αυτός έρχεται να δέσει με τις μονάδες και τη καλωδίωση, ώστε το αποτέλεσμα να είναι αρμονικό.
Όποιος σας πει ότι θα μπει στο ηχείο σας αυτός ο πανάκριβος πυκνωτής και θα βρείτε την ακουστική σας υγεία μάλλον έχει μαύρα μεσάνυχτα.

Το προς τα κάτω κόστος βέβαια είναι άλλη ιστορία. Αξίζει δηλαδή σε ένα φτηνό ηχείο να δαπανήσουμε ένα σοβαρό, πάντα για τη κατηγορία του ηχείου, ποσό για την αναβάθμιση του? Εδώ χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή και ψάξιμο σύμφωνα με αυτά που ανέφερα παραπάνω.

Συνοψίζοντας...
Αν πληρούνται οι παραπάνω όροι θα πω πως και βέβαια αξίζει να προχωρήσουμε σε βελτίωση του ηχείου μας.
Πάντα με την προϋπόθεση βέβαια να ξέρουμε σε τι χέρια το αφήνουμε και τι τεχνικές γνώσεις υπάρχουν!

 

[argi]

τα ειπες ολα....
ειδικα το πως ματσαρονται οι πυκνωτες ειναι κατι το σχεδον μαγικο...
οι εξαιρετικοι γιενσεν, δεν ματσαρουν παντου....οποτε μονο με δοκιμες
μπορει καποιος να καταλαβει τι προσφερει τι
Οσο αφορα τις καμπινες και τα κρος
τα τεουφελ ηταν ηχεια ναφορα σε αυτο
χρεπια καμπινες (οτι χειροτερο εχω δει) και υλικα σχειδαση ...για τα μπαζα...
και ζηταγαν τρελλα λεφτα οι γερμανοι....
και τα προωθουσαν ως ηχεια αναφορας γερμανιοκων στουντιο και σταθμων......

 

[leandros]

επειδή έχω μπει στο τριπάκι της βελτίωσης των ηχείων (πάνω από 10 διαφορετικά ζευγάρια),διαφόρων εταιριών και τιμών, θα ήθελα να σας πω και εγώ τη γνώμη μου.
Σε όλες τις μετατροπές που έκανα, αντικαθιστώντας τους πυκνωτές με mkp με ίδιες χωριτικότητες, είχα τεράστια βελτίωση σε ευκρίνεια, έλεγχο και στάθμες. Με ένα κόστος αντικειμενικά γελοίο σε σχέση με το αποτέλεσμα.(40 ως 90€ ανάλογα τα ηχεία).
Αναφορικά με τα πηνία, η οποία βελτίωση(υπάρχει) δεν είναι τόσο θεαματική όσο με τους πυκνωτές.
Μια καλή λύση για πυκνωτές και ιδιαίτερα οικονομική είναι της visaton (υπάρχει πλήρη σειρά στο βενιέρη).

 

[PeterMeni]

επειδή έχω μπει στο τριπάκι της βελτίωσης των ηχείων (πάνω από 10 διαφορετικά ζευγάρια),διαφόρων εταιριών και τιμών, θα ήθελα να σας πω και εγώ τη γνώμη μου.
Σε όλες τις μετατροπές που έκανα, αντικαθιστώντας τους πυκνωτές με mkp με ίδιες χωριτικότητες, είχα τεράστια βελτίωση σε ευκρίνεια, έλεγχο και στάθμες. Με ένα κόστος αντικειμενικά γελοίο σε σχέση με το αποτέλεσμα.(40 ως 90€ ανάλογα τα ηχεία).
Αναφορικά με τα πηνία, η οποία βελτίωση(υπάρχει) δεν είναι τόσο θεαματική όσο με τους πυκνωτές.
Μια καλή λύση για πυκνωτές και ιδιαίτερα οικονομική είναι της visaton (υπάρχει πλήρη σειρά στο βενιέρη).

Θα γίνει εκτενέστερη αναφορά στο θέμα, αλλά είναι λάθος η απλή αντικατάσταση με πυκνωτές ίδιας χωρητικότητας.

 

[PeterMeni]

Μια που στρώνουν τα μεγάφωνα και υπάρχει ένα κενό ας καλύψουμε άλλο ένα σχετικό ερώτημα!

Σε κάθε θέμα που ανοίγει για βελτίωση ηχείου, πέφτει στο τραπέζι η εξής ερώτηση...
<<Τι αλλάζουμε στο κροσόβερ για να βελτιωθεί ο ήχος?>>
Η κλασική απάντηση που δίνεται, από άτομα σχετικά και μη, είναι:
<<Αλλάζεις τους πυκνωτές με ίδιας χωρητικότητας αλλά καλύτερους και είσαι εντάξει>>

Είναι έτσι ή όχι και για ποιο λόγο?
Λοιπόν δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ έτσι και ας δούμε το γιατί.
Τα κυκλώματα διαχωρισμού αποτελούνται από παθητικά στοιχεία. Πυκνωτές, πηνία και αντιστάσεις.
Αυτά έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά σε δεδομένες συνθήκες μέτρησης.
Όταν οι συνθήκες διαφοροποιηθούν, ομοίως διαφοροποιείται και η συμπεριφορά τους.

Μετρώντας στατικά έναν πυκνωτή, για παράδειγμα, η χωρητικότητα που βρίσκουμε είναι αυτή που αντιστοιχεί στη συχνότητα του οργάνου μέτρησης, αφού ένα ρεύμα τον διαρρέει που παράγεται από το όργανο μας.

Όταν τώρα ο πυκνωτής αυτός γίνει τμήμα κάποιου κυκλώματος, η δυναμική του συμπεριφορά αλλάζει, αναλόγως των συνθηκών λειτουργίας, αλλά και των υπολοίπων τεχνικών χαρακτηριστικών του.

Τι συμβαίνει τώρα στη πράξη και συγκεκριμένα στη περίπτωση ενός κροσόβερ που μας ενδιαφέρει.
Οι τεχνικοί της εταιρίας, υποτίθεται, ότι έχουν υπολογίσει όχι μόνο τη τιμή αλλά και τη δυναμική συμπεριφορά του κάθε εξαρτήματος που αποτελεί το κροσόβερ, ώστε να πάρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Όταν εμείς βάλουμε κάποιο διαφορετικό σε ποιότητα εξάρτημα το σίγουρο είναι πως θα αλλάξει η καμπύλη απόκρισης (στάθμη) και κατά συνέπεια και το σημεία διαχωρισμού του κροσόβερ μας.

Ένα πρόσφατο παράδειγμα που αντιμετώπισα για να καταλάβετε...
Σε κύκλωμα διαχωρισμού δεύτερη τάξης σε woofer, με αποκοπή τους 720 κύκλους, την επιθυμητή καμπύλη μου την έδινε ηλεκτρολυτικός πυκνωτής των 47 μF.
Αυτός μετρημένος ήταν 48,4 μF.
Όταν αποφασίστηκε να μπουν καλύτερα υλικά, ο ΜΚΡ των 47 μF που δοκιμάστηκε είχε εντονότερη κλίση.
Για να έρθει στα ίδια επίπεδα η καμπύλη, έπρεπε να προστεθεί μία αντίσταση ως προς τη γη, της τάξης των 0,56 Ωμ.
Σε συνδυασμό ΜΚΡ πυκνωτών που τελικά κατέληξα (33+15) και συνολική τιμή 48,2 μF, τιμή πολύ κοντινή στον αρχικό πυκνωτή, η αντίσταση που έπρεπε να προστεθεί ήταν 0,47 Ωμ.
Κάτι ανάλογο θα συνέβαινε αν ο πυκνωτής ήταν ΜΚΤ ή και ηλεκτρολυτικός διαφορετικής ποιότητας.

Κάτι σχετικό συμβαίνει και με την αλλαγή πηνίων με άλλα μεγαλύτερης διατομής που ναι μεν θεωρητικά είναι καλύτερα αλλά στη πράξη αλλάζουν και τη καμπύλη αλλά και τη στάθμη του αντίστοιχου κλάδου.

Συμπέρασμα...
Τα καλύτερα υλικά, αν δεν συνοδεύονται από ανάλογη προσαρμογή, κάλλιστα μπορεί να χειροτερεύσουν κάποιο κρίσιμο τομέα σε ένα ηχείο αντί να το βελτιώσουν.

 

[argi]

αξιο αναφορας και τι γραφουν οι πυκνωτες ου κατασκευαστη, και τι ειναι στα αληθεια
(και μιλαω για ολφρεσκους πυκνωτες)
Ολα τα αλλα οπως για ακομα μια φορα λεει ο pm
ολα πρεπει να γινουν με ευλαβια

 

[PeterMeni]

Σε κάποιο σημείο ετέθη ένα ερώτημα σχετικά με την απομαγνήτιση των μεγαφώνων.
Αν και δεν έχει άμεση σχέση με το εδώ νήμα έχει έμμεση.
Να μπορεί να κρίνει κάποιος βάση της παλαιότητας του ηχείου του, αν αξίζει η βελτίωση του.

Δύο λόγια λοιπόν...
Το μεγάφωνο είναι ένας κινητήρας. Όπως συμβαίνει σε όλους τους κινητήρες υπάρχει κόπωση και μείωση της απόδοσης του με τη πάροδο των ετών και της χρήσης του.
Μέρος αυτής της μείωσης οφείλεται και στη μείωση της μαγνητικής ροής των μεγαφώνων του.

Αυτή συμβαίνει με πολύ αργούς ρυθμούς και ουσιαστικά θα πρέπει να μεσολαβήσουν αρκετές δεκαετίες μέχρι να παρουσιαστεί πρόβλημα.
Κάποιοι μιλάνε για τα 25 χρόνια ή ακόμα και περισσότερα.

Για να γίνει έλεγχος ενός μεγαφώνου σε αυτό το τομέα θα πρέπει να γίνει μέτρηση με πεδιόμετρο. Επίσης να είναι γνωστή η αρχική του μαγνητική ροή που βρίσκεται στο διάκενο του.
Στο κενό δηλαδή που παλινδρομεί το πηνίο του.
Γίνεται έτσι κατανοητό ότι για έναν τέτοιο έλεγχο θα πρέπει το μεγάφωνο να ξηλωθεί και να συναρμολογηθεί ξανά, πράγμα που είναι και πολύ εύκολο.

Οι συνθήκες που αυξάνουν το ρυθμό απομαγνήτισης είναι:
Οι καιρικές συνθήκες και συγκεκριμένα η υγρασία.
Τα κοντινά μαγνητικά πεδία που τυχόν υπάρχουν.
Η ένταση του έργου που παράγεται στο κινητήρα και κατά συνέπεια η θερμοκρασία που αναπτύσσεται σε αυτόν.

 

[PeterMeni]

Ωραία την αποφάσισα τη βελτίωση...
Πόσα χρήματα είναι λογικό να κοστίσει?
Χμ αυτό μπορεί να το κρίνει μόνο ο νοικοκύρης.
Εδώ ας προσπαθήσουμε να βάλουμε ένα όριο και κάποιο λογικό τρόπο σκέψης.

Όπως ανέφερα και πριν, όριο κόστους υλικών προς τα επάνω δεν υπάρχει. Κάθε ηχείο, ανεξαρτήτως κόστους απόκτησης, μπορεί να βελτιωθεί, αφού υπάρχουν υλικά για κάθε βαλάντιο.
Δείτε για παράδειγμα εδώ μια ακραία περίπτωση βελτίωσης, με κόστος μόνο των υλικών 12.400 ντόλαρς!
http://www.positive-feedback.com/Issue70/duelund.htm


Αυτό που θα πρέπει οπωσδήποτε να γνωρίζουμε είναι το όριο μέχρι το οποίο μπορεί να ανταποκριθεί το ηχείο μας και το σύστημα μας.
Σε ένα μέτριο μεγάφωνο ή και σε ολόκληρο το σύστημα, που χαντακώνει ότι και να του δώσεις, δεν έχει νόημα να βάλεις ένα ακριβό πυκνωτή.
Μόνο στο μυαλό μας θα υπάρχει βελτίωση ακουστή!
Μπορεί κάλλιστα αυτός να δημιουργήσει περισσότερα <<προβλήματα>> από όσα θα λύσει, φέρνοντας στην επιφάνεια κρυμμένες ατέλειες.

Κάποια βασικά προβλήματα απόδοσης λοιπόν, θα πρέπει να είναι λυμένα πριν την όποια κίνηση βελτίωσης.
Λογικές και έξυπνες κινήσεις είναι το όνομα του παιχνιδιού.

Σε ένα φτηνό ηχείο ο <<ταπεινός>> για πολλούς ΜΚΤ πυκνωτής σίγουρα είναι μεγάλη βελτίωση, σε σχέση με τον φτηνιάρη ηλεκτρολυτικό που φοράει.
Επιπλέον έχει πολύ μεγαλύτερο value for money σε σχέση με έναν ΜΚΡ.

Όπως σωστά θα καταλάβατε ο χαμένος αυτής της κατάστασης είναι το φτηνό ηχείο.
Σε ένα τέτοιο το κόστος βελτίωσης μπορεί να ανέλθει και στο 60-70% της αξίας του και να φαντάζει υπερβολή, χωρίς όμως να είναι.
Σε ένα ακριβότερο ηχείο ένα αντίστοιχο κόστος φαντάζει ποιο λογικό και προσγειωμένο.

Ας δούμε τι περιλαμβάνει μια σοβαρή βελτίωση ενός ηχείου.
1) Μέτρηση του ηχείου ώστε να διασφαλίσουμε μια αξιοπρεπή απόδοση πριν προχωρήσουμε.

2) Στην περίπτωση που υπάρχει κάπου πρόβλημα, για παράδειγμα απόκριση συχνοτήτων, βελτίωση σε αυτόν τον τομέα, μιας και όπως είπαμε είναι κατά πολύ σημαντικότερος του όποιου πυκνωτή. Αν τα οικονομικά μας δεν το επιτρέπουν είναι προτιμότερο να μείνουμε εκεί και ας έχει φτηνούς πυκνωτές.

3)Στην περίπτωση που οι μετρήσεις είναι εντός των αποδεκτών ορίων, αποθήκευση των καμπυλών μέτρησης για μελλοντική σύγκριση και διόρθωση αν χρειαστεί.

4)Αποσυναρμολόγηση του ηχείου ώστε να έχουμε πρόσβαση στο κύκλωμα διαχωρισμού και τη καλωδίωση.

5)Ξήλωμα των παλαιών-φτηνών υλικών και μοντάρισμα των καινούριων με τέτοιο τρόπο ώστε η όποια αλλαγή να είναι εύκολη.

6)Σύγκριση της νέας κατάστασης με τα δεδομένα που έχουμε αποθηκεύσει.

7)Τελικές διορθώσεις και δέσιμο του ηχείου.

8) Τελικές μετρήσεις καθώς και σύγκριση για ομοιότητα των δύο ηχείων μας.

Από ότι μπορείτε να παρατηρήσετε οι εργασίες που πρέπει να γίνουν είναι πολλές, χρονοβόρες και απαιτούν ειδικό εξοπλισμό.

Σαν ένα τελικό συμπέρασμα να πούμε πως καλό είναι να πρυτανεύει η λογική σε τέτοιες κινήσεις και όχι ο άκρατος ενθουσιασμός του βάζω ότι καλύτερο και περιμένω μπας και μου κάτσει η μπίλια!

Μακρυά απερισκεψίες όπως αγοράζω ένα 1000αρακι και του τουρμπίζω τον κινητήρα για να γίνει sports car!
Δεν θα γίνει ποτέ...