klark teknik jade 1 mkII+ near field monitor

[palamido]

Καλησπερα στο forum,
Τα ηχεια αγοραστηκαν για χρηση σε Studio και ηταν πραγματικα υπεροχα. Η εταιρια διεκοψε τις εργασιες της και τα ηχεια μεταφερθηκαν σπιτι για ιδιωτικη χρηση. Αποθηκευτηκαν για 8 χρονια περιπου. Καποια στιγμη αποφασιζω να "ξαναζησω" τον ηχο του Studiou.
Αγορα Arcam CD και Adcom 555 Pro.
Συνδεση των μηχανηματων και Απογοητευση !! Θαμπος ηχος και κουραστικη συμβιωση.
Αποστολη στην Αγγλια και αναβαθμιση σε MKII+
Παραλαβη και επαναληψη του ιδιου εργου !! Απογοητευση !!
Αποθηκευτηκαν για 6 χρονια περιπου.

2012 και ενα αρθρο στο AVsite για την TC Impact με βρισκει την επομενη στον Νακα. Αγορα καρτας Mac Mini και του Audirvana και διαπιστωση οτι μπορω να ακουω περισσοτερη ωρα (σε χαμηλες παντα εντασεις)

2012 τρεχω για αναβαθμιση των Focal γουφερ απο τον ιδιο ομως κατασκευαστη. Στοχος ποιο μουσικο και ξεκουραστο μονοπατι γιατι συμφωνα με τον ειδικο το Γουφερ (που μπηκε στην θεση του παλιου) εφαρμοζεται στα Utopia. Κοστος αλλαγης 550€.

Παραλαβη και δοκιμη. .... .. ... .. ...

Καταληγοντας.

Ο Χωρος που ειναι στημενα ειναι 6 χ 5 αλλα με εναν τοιχο να διακοπτει καθετα για τα πρωτα 3 μετρα τον χωρο. Τα ηχεια ειναι στημενα στο τελος και καθετα αυτου του τοιχου.
Μουσικη Celtic - Enia ... κλπ


Τελικα ειναι τα συνοδα που υστερουν, ή τα monitor χρειαζονται διαμορφωμενο χωρο?
Να τα ανταλλαξω ή να δοκιμασω αλλα dac. Helpppppp

To ηχειο ειναι στο τελευταιο αρχειο στην λιστα.
http://www.klarkteknik.com/past-classics.php

Ευχαριστω για την υπομονη

 

[zakman35]

Σε ένα οικιακό χώρο χωρίς ηχητική φροντίδα, είναι αδύνατο να ακούσεις αυτά που άκουγες στο στούντιο.

Για έμενα πρέπει να κάνεις δύο πράγματα.

Α) Μετρήσεις των ηχείων ώστε να βεβαιώσεις οτι όλα έχουν καλώς με τα ηχεία.

Β) Μια ηχητική μελέτη του χώρου σου και η προσθήκη της κατάλληλης ηχητικής φροντίδας (μπασοπαγιδες, διαχυτες κτλ) θα βοηθούσε Παααααααρα Πολύ να επανακτήσεις τον ήχο του στούντιο, που απο ότι καταλαβαίνω αναζητάς.

 

[palamido]

Εκανα αυτο που ειπες ! χωρις να μετρησω !
Αρχικα κοιταξα τα χαρακτηριστικα των παλιων mid woofer.
Χαρακτηριστικα των παλιων ...
Focal 8N511
Impedance 8
fs 31 Hz
Vas 84.8
Qts 0.202

Η προταση του "ειδικου" με "ματσαρισμα" οπως μου ανεφερε!
Focal 8V4412
Impedance 10!!
fs 27 Hz
Vas 105
Qts 0.30

Διαβασα οτι τα ηχεια δεν κανουν για την καμπινα που εχω ! ΜΙλησα με 2 μελη του site που συμφωνησαν.
Παραλληλα ενοχλησα καταστηματα εξωτερικου για να μου προτεινουν ηχεια που θα τοποθετηθουν στην θεση των Focal 8N511.

Επιλογη που μου προτειναν απο την Γαλλια ειναι τα Audax HM210Z12
Audax HM210Z12
Impedance 8
fs 28 Hz
Vas 86.2
Qts 0.33

Επιλογη Απο Γερμανια ηχεια της ιδιας εταιριας (AUDAX)
http://www.audax-speaker.de/index.p..._articles][data][shop_articles_id]=24&lang=en

Εδω ομως υπαρχει προβλημα γιατι η Γαλλια ισχυριζεται οτι ο Γερμανος εκανε δικες του μετρησεις στο μοντελο HM210G6 και το Mk2 ειναι φουμαρα !!


Μ ολα αυτα τα δεδομενα θελω να ρωτησω
1) υπαρχει περιπτωση "ματσαρισματος" να σωθουν τα monitor με τα Focal 8V4412.
Ακομη δεν συμφιλιωθει με την 500αρα που εφυγε υπερ πιστεως στο ειδικο του ηχου !!!

2) Τελικα τα Audax HM210Z12 μπορουν να τοποθετηθουν και να ειναι καλυτερα σε αποδοση απο τα Focal 8V4412 στην υπαρχουσα καμπινα ?

Ευχαριστω για τον χρονο σας !!

 

[zakman35]

Από την στιγμή που τα καινούργια Focal έχουν αντίσταση 10 ohm ενώ τα αρχικά είχαν 8 ohm, το αρχικό κροσοβερ εχει παει περίπατο. Οπότε λογικό να μην παίζουν καλά.


Αν βάλεις τα Audax πάρα το ότι δείχνουν να ταιριάζουν καλύτερα δεν ειναι σίγουρο οτι θα δέσουν με το tweeter μια και δεν ξέρουμε ουτε την αποκριση συχνότητας των μεγαφώνων, ούτε την αρμονική παραμόρφωση τους και τον τύπο του κρος που χρειάζονται (1ης, 2ης, τάξης κτλ).

Και στις δύο περιπτώσεις θα χρειαστεί επανασχεδιασμος του κροσ, χωρίς να είναι βέβαιο ότι θα μπορέσουν να "δέσουν" τα νέα μεγαφωνα όπως τα αρχικά.

 

[palamido]

Τα στοιχεια που λειπουν .

Οσο αφορα τα ενισχυτικα και το crossover. Αντιγραφω απο το manual γιατι δεν γνωριζω να ανεβασω φωτο

The internal amplification is based on an ultra low distortion MOSFET design and both the high and low frequency drivers have their own 100w amplifier >100w rms into 6 ohms
Active crossover electronics are housed. As the system is active, the frequency response characteristics of the crossover can be designed to fully exploit the potential of the drivers.
Crossover Filters 24dB/octave Butterworth
X-Over Frequency 2.5Khz

From P4 the high pass signal passes through a fourth order (24dB/octave), hi pass filter arranged around IC1d and IC1c. The filter features a butterworth response with -6dB at 2K5Hz
From P5 the low pass signal passes through a second order (12dB/octave), hi pass filter IC2a, with a -3dB point at 30Hz and butterworth response.
This is followed by a fourth order (24dB/octave), The filter response a butterworth response with -6dB at 2K5Hz

Αρχειο Pdf με ολες τις πληροφοριες και σχεδια υπαρχει εδω
Ειναι το τελευταιο στην λιστα.

Επιστρεφω αργοτερα με περισσοτερα στοιχεια των drivers !

Ευχαριστω

 

[palamido]

Το twiter .

 

[palamido]

Mid Woofer που καταστραφηκε.

 

[palamido]

Η αντικατασταση του mid woofer

 

[palamido]

Νεα προταση

 

[palamido]

Και το "νεο" twiter Audax που αντικαθιστα το παλιο μου ..

 

[zakman35]

Το Audax είναι ακατάλληλο γιατί το FR του δεν έχει έκταση πάνω από τα 2khz ενώ το κρόσ σου είναι στα 2.5 Khz. Επίσης έχει ένα έντονο κωδωνισμό στα 1.800 Hz, οπότε πρέπει να κροσαριστεί χαμηλότερα.

Το Focal που έχεις δείχνει καταλληλότερο όσον αφορά το FR, έχει μικρή απόκλιση όσον αφορά την ευαισθησία του, αλλά είναι 10 ohm, αντί 8ohm που ήταν το αρχικό woofer.
Από την στιγμή που το ηχείο είναι ενεργό (δεν το είχα αντιληφθεί στο προηγούμενο ποστ μου) η διαφορά στην αντίσταση δεν θα έχει επιπτώσεις στο κροσ, αλλά ίσως να έχει στο ενισχυτή που τώρα βλέπει διαφορετικό φορτίο.


Σε κάθε περίπτωση για να λύσεις ένα πρόβλημα πρέπει πρώτα να γνωρίζεις λεπτομερώς ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα.

Η αλλαγή μονάδων δεν σου εξασφαλίζει τίποτα.

 

[palamido]

Σ ευχαριστω για την απαντηση !
Εχω ενοχλησει πολλα καταστηματα στο εξωτερικο και η απαντηση τους ηταν copy-paste !
Το woofer πρεπει να αντικατασταθει με το Audax.

Για το προβλημα που αναφερεις. Οσο θυμαμαι τα ηχεια τα ακουγα πολλες ωρες και δεν με ενοχλουσαν. Σε χαμηλη ενταση υπηρχε ολη η αισθηση απο τα μπασα και τα πριμα. Μπορουσα καλλιστα να συζητω ενω ακουγα γεματη την μουσικη. Τωρα η μουσικη ειναι κουραστικη και με ζαλιζει η ακροαση τους.

Το μονιτορ εχει 5 ρυθμισεις εσωτερικα και 2 εξωτερικα που αναφερονται σε HF και LF.
Ολα τα LF τα εχω σχεδον κλεισει (δεν ξερω τι ακριβως κανουν) και τα πραγματα ηρεμησαν περισσοτερο. Ετσι προσθεσα ωρες στην συμβιωση μαζι με τα ηχεια.

Εαν θεωρεις οτι η καλυτερη επιλογη ειναι τα Focal 8V4412 τοτε πρεπει να αλλαξω δρομο και να ζητησω βοηθεια για την ρυθμιση των dimer χρησιμοποιωντας το Rew για μετρηση.

ΥΓ Συμφωνα με τα λεγομενα σου μονοδρομος γινεται το Focal 8V4412. Τριτη επιλογη μετα το Audax δεν υπαρχει !

ΥΓ1 Θα προτεινες την αγορα tweeter για αντικατασταση των παλιων (λογω ετων αποθηκευσης και οχι λογω ετων χρησης)

 

[palamido]

Ενισχυτης

 

[zakman35]

Όπως σου είπα πριν προχωρήσεις σε οποιαδήποτε αλλαγή - ρύθμιση κτλ, πρέπει πρώτα να βεβαιωθείς για το τι φταίει.

Ο κουραστικός ήχος που αναφέρεις, συνήθως συνδέεται με πρόβλημα στα μεσουψηλά.

 

[palamido]

Μετρησεις με uncalibrate μικροφωνο. Χρησιμοποιησα του REW το calibration file.
Αποσταση μικροφωνου 2 μετρα απο το καθε ηχειο.

 

[palamido]

Συνεχεια ..

 

[zakman35]

Με την προϋπόθεση ότι οι μετρήσεις είναι σωστές, το κομμάτι που σε ενοχλεί - κουράζει είναι τα μεσουψηλά 2-7 Khz.

 

[George Sakkas]

Όπως σωστά γράφτηκε και παραπάνω, το ηχείο (όγκος κουτιού και κροσόβερ) έχει σχεδιαστεί με βάση τα χαρακτηριστικά των μεγαφώνων του. Αλλάζοντας μεγάφωνα καταργείς τον αρχικό σχεδιασμό, εφόσον προσπαθείς να προσαρμόσεις το υπάρχον κουτί και το κροσόβερ στα καινούρια μεγάφωνα που έχουν άλλα χαρακτηριστικά (κάτι ανέφικτο).

Εγώ θα έβαζα ακόμα μία παράμετρο στη συζήτηση: είναι βέβαιο ότι αυτό που σε ενοχλεί περισσότερο στο άκουσμα είναι το ηχείο (το οποίο ΟΚ, είναι τονισμένο στα μεσουψηλά) και όχι το δωμάτιο; Δοκίμασε να ακούσεις τα ηχεία σε κάποιο άλλο χώρο πριν αρχίσεις να ξοδεύεις λεφτά

 

[palamido]

Περασαν 5 χρονια επισκευων .. ηχοδιορθωσεων ... εξόδων....
550€ σε μυθικο τεχνιτη που τα φορτωσε με μεγαφωνα που του περισσευαν.....UTOPIA !!
Καμμενο twiter απο "επεμβαση" αλλου τεχνικου ...
Διαλυμενος ηχος απο αλλον τεχνικο που επαιζε με οτι περιστρεφοταν !

Τελικα τα ηχεια δεν απεβιωσαν !
Χρησιμοποιουν ξανα τα παλια και πεταμενα για χρονια στην αποθηκη μεγαφωνα.
Με 2 αποτυχημενες προσπαθειες επισκευης.
Η τριτη προσπαθεια τελικα απεδωσε ...κοστος 70€

Με νεο ζευγος Audax twiter που αντικαταστησαν τα παλια.. 100€

Αλλαγη πυκνωτων, εσωτερικων καλωδιων, ρυθμισεις, εργασια, μεταφορικα, 170€

Θελω να ευχαριστησω τον Πετρο Μενιδιατη που τα ανεσυρε απο τον σκουπιδοτενεκε που τα οδηγουσα.

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ τα νεα μου ηχεια !!!

Ευχαριστω Εαρ για τον χρονο σου !!!