Naim NAP-200 (clone)

[PeterMeni]

Για τους φίλους του ήχου της NAIM, που πιάνουν λίγο το χέρια τους, βρήκα αυτό το ενδιαφέρον ΚΙΤ:
http://www.ebay.com/itm/Black-Box-Clone-Naim-NAP200-Amplifier-kit-Diy-Power-amp-kit-75W-75W-naim-nap200/221980418708?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid=222007&algo=SIC.MBE&ao=1&asc=34862&meid=34a3758c33bb4b33bc418d384d259ebd&pid=100005&rk=4&rkt=6&sd=222003058712
Με συνολικό κόστος περί τα 300 ευρώ, υπολογίζοντας μετασχηματιστή, βύσματα και σασί, έχεις έναν ενισχυτή που στο εμπόριο τιμάται περί τα 2000 ευρώ.
Αν δε προσέξεις κάποια στρατηγικής θέσης υλικά, μπορεί να γίνει ακόμα καλύτερος!

 

[SpyNet]

Τι αλλαγές προτείνεις Πέτρο;

 

[PeterMeni]

Τι αλλαγές προτείνεις Πέτρο;

Σίγουρα καλύτερες γέφυρες στην ανόρθωση και πυκνωτές στην είσοδο σήματος, όπου θα έμπαιναν πλαστικοί ΜΚΡ.
Επίσης ποιοτικό πυκνωτή ελαφρώς μεγαλύτερης χωρητικότητας στην ανάδραση και ίσως, αν ακουστικά τον χρειάζεται, παράλληλο πλαστικό.
Αυτά τα τρία και μόνο θα αναβάθμιζαν πολύ τον ενισχυτή.
Το κλασικό LR κύκλωμα που λείπει στην έξοδο των ηχείων του.

Από εκεί και πέρα θα παραλλήλιζα πλαστικούς πυκνωτές μικρής χωρητικότητας στους πυκνωτές τροφοδοσίας και ίσως άλλους ηλεκτρολυτικούς εκεί.

Βέβαια θα χρησιμοποιούσα κλασικές συνδέσεις με RCA και όχι πενταπολικά καθώς και κλασικές, ποιοτικές, μπόρνες για τα ηχεία και όχι βύσματα που δέχονται αποκλειστικά μπανάνες.
Επίσης ένα κύκλωμα προστασίας για να σώσεις τα ηχεία σου σε περίπτωση <<στραβής>> δεν θα ήταν άσχημο.

 

[PeterMeni]

Ο αθεόφοβος ο Κινέζος έχει βάλει μέχρι και φωτογραφία του γνήσιου ενισχυτή σε αντιπαραβολή με τον δικό του.

Εδώ ο γνήσιος...

και εδώ ο κλώνος...

Οι παρατηρητικοί θα προσέξουν πως στον κλώνο ένας πυκνωτής στο μπροστινό τμήμα της πλακέτας, πίσω από την πρόσοψη, καθώς και κάποια υλικά στο αριστερό τμήμα της απουσιάζουν.
Αυτά, από όσο μπορώ να καταλάβω από τις φωτογραφίες, αποτελούν το τροφοδοτικό που φωτίζει στην πρόσοψη το λογότυπο της εταιρίας, οπότε και δεν είναι απαραίτητα!

 

[jim67]

Ένδιαφερον.Γνωρίζει κάποιος αν μαζί με το κιτ έρχεται και κάποιο Η/Ν σχέδιο ή κάποιο τοπογραφικό?

Ευχαριστώ!

 

[PeterMeni]

Ένδιαφερον.Γνωρίζει κάποιος αν μαζί με το κιτ έρχεται και κάποιο Η/Ν σχέδιο ή κάποιο τοπογραφικό?

Ευχαριστώ!

Η πλακέτα επάνω της φαίνεται να γράφει την τιμή κάθε υλικού.
Επιπλέον στο διαδίκτυο υπάρχουν σχέδια του ενισχυτή.
Το τοπογραφικό τι σου χρειάζεται?
Είναι πολύ απλή η κατασκευή του και από τη φωτογραφία και μόνο σου λύνονται όλες οι απορίες.

 

[jim67]

Αυτό ήθελα να ρωτήσω αν φαίνεται η τιμή του κάθε υλικού.Εφόσον είναι τυπωμένο στην πλακέτα όλα καλά.

Ευχαριστώ!!!

 

[PeterMeni]

Μια κατασκευαστική λεπτομέρεια...
Είναι σημαντικό για τη σταθερότητα του ενισχυτή, τα τρανζίστορ που αποτελούν το διαφορικό ενισχυτή στην είσοδο να βρίσκονται σε θερμοκρασιακή ζεύξη.
Για το λόγο αυτό η ΝΑΙΜ τα περιβάλει σε ένα κέλυφος, το οποίο δείχνω στην παρακάτω εικόνα.
Στις δικές μου κατασκευές, όπου έχει χρειαστεί κάτι αντίστοιχο, χρησιμοποιώ θερμοαγώγιμη σιλικόνη και τα σφίγγω με μία μικρή δέστρα μεταξύ τους.

 

[ManosR]

Ως ασχετος να ρωτήσω: που βρισκει κανεις τροφοδοτικό για αυτόν; Ειναι ενα ενδιαφέρον και πολυ οικονομικό project. Επίσης: υπάρχουν κλωνοι και αλλων καλών σχεδίων απο Κίνα, εχει δοκιμάσει κανείς κάποιο;

 

[SpyNet]

Ένα μετασχηματιστή χρειάζεσαι μόνο

 

[PeterMeni]

Μιας και υπάρχει ενδιαφέρον για την κατασκευή να πούμε δυο λόγια παραπάνω...

Η κατασκευή του κυκλώματος είναι ουσιαστικά Dual Mono, με μοναδικό κοινό των δύο καναλιών το πρωτεύων του μετασχηματιστή (θα αναλυθεί ποιο κάτω).
Το κιτ περιέχει όλα τα απαραίτητα υλικά του κυκλώματος ενίσχυσης και της τροφοδοσίας του.

Θα πρέπει να αγοραστούν τα εξής για να ολοκληρωθεί η κατασκευή:
1) Σασί μεταλλικό
2) Διακόπτης on/off
3) Ρευματολήπτης για σασί με ασφαλειοθήκη
4) Βύσματα RCA για σασί
5) Μπόρνες για ηχεία.
6) Ενδεικτικό φωτάκι λειτουργίας
7) Μετασχηματιστής
8) Καλώδια για συνδέσεις ισχύος και σήματος.

Το συνολικό κόστος των ανωτέρω δεν υπερβαίνει τα 200 ευρώ.

 

[SpyNet]

Ένα link από κάποιους που το έχουν αγοράσει

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/112453-nap-140-clone-amp-kit-ebay-218.html

 

[PeterMeni]

Αναρωτιόμουν για τη χρησιμότητα του παραπανίσιου τροφοδοτικού που περιέχει ο γνήσιος ΝΑΡ-200, ενώ δεν είναι απαραίτητο στον κλώνο.
Φαίνεται το τροφοδοτικό στην εικόνα του παρόντος μηνύματος.

Στην απάντηση Νο 4 διατύπωσα πως αυτό χρησιμοποιείται για το φωτισμό της πρόσοψης, ώστε να μην επιβαρύνει, ή αν θέλετε επηρεάζει δυσμενώς, το κυρίως τροφοδοτικό του ενισχυτή.
Ήταν το προφανές που σκέφτηκα γιαυτό, μην έχοντας άλλη πηγή παρά τη φωτογραφία του.

Ψάχνοντας λίγο παραπάνω βρήκα πως το συμπέρασμα μου ήταν λανθασμένο.
Το τροφοδοτικό αυτό παρέχει τα απαραίτητα 24 Volts για τη λειτουργία του αντίστοιχου προενισχυτή, που είναι ο NAC-202.
Ο προενισχυτής δηλαδή, σημειωτέων πως κοστίζει 3100 ευρώ, δεν περιέχει κυρίως τροφοδοσία αλλά την παίρνει από τον τελικό!!!
Η θέση της ΝΑΙΜ είναι πως το κάνει αυτό για την ορθή λειτουργία των γειώσεων.

 

[PeterMeni]

Ο μετασχηματιστής σε αυτό το κιτ είναι ουσιαστικά το μόνο εξάρτημα που θα πρέπει να προστεθεί.

Ας δούμε τα χαρακτηριστικά του μετασχηματιστή που τροφοδοτεί τον γνήσιο ενισχυτή της ΝΑΙΜ.
Αυτός λοιπόν είναι συνολικής ισχύος 300 VA, με τρία τυλίγματα στο δευτερεύων του.
Τα δύο κύρια είναι 2 Χ 28 Volts και καθένα τους τροφοδοτεί το ένα κανάλι του τελικού. Είπαμε πως είναι Dual Mono. Αυτά δίνουν DC τάσεις +- 39 Volts περίπου.
Υπάρχει επίσης ένα τύλιγμα χαμηλής ισχύος για το τροφοδοτικό των 24 Volts που περιέγραψα παραπάνω.
Αυτό υπολογίζω να είναι 22 Volts και ισχύος 30 VA.

Στην κατασκευή τώρα...
Προσωπικά θα προτιμούσα έναν μετασχηματιστή ισχύος 500 VA, πάντα με δύο δευτερεύοντα 2 Χ 28 Volts. Το τρίτο τύλιγμα δεν μας απασχολεί.

Το απόλυτο εδώ θα ήταν να χρησιμοποιήσουμε δύο μετασχηματιστές, ισχύος 250 VA ή 300 έκαστος και ίδιας τάσης εξόδου, ώστε τα δύο τελικά κανάλια να είναι εντελώς ανεξάρτητα.
Αυτοί μπορούν να τοποθετηθούν ο ένας επάνω στον άλλο, ώστε χωροταξικά η εικόνα του ενισχυτή να παραμείνει ίδια.

 

[radiofonias]

To εχτρα τροφοδοτικό της χαμηλότερης τάσης το ειδα εχτές σε ένα σχηματικό ζωγραφισμένο στο χέρι απο το λινκ που εβαλε o Spynet και ειναι με το LM 317 για αυτό και η ψύκτρα. εκεί αναφέρει οτι ειναι για τον προενισχυτή.
Προφανώς και δεν το χρειαζόμαστε.

Πετρο πολύ ωραίο φαίνεται το κιτ μας έβαλες στην πρίζα.

Ο κινέζος στην είσοδο έχει απο εναν τανταλίου ή δεν βλέπω καλά?

Αν βάζαμε ΜΚΤ μπλε της philips τι θα έλεγες?

 

[PeterMeni]

To εχτρα τροφοδοτικό της χαμηλότερης τάσης το ειδα εχτές σε ένα σχηματικό ζωγραφισμένο στο χέρι απο το λινκ που εβαλε o Spynet και ειναι με το LM 317 για αυτό και η ψύκτρα. εκεί αναφέρει οτι ειναι για τον προενισχυτή.
Προφανώς και δεν το χρειαζόμαστε.

Πετρο πολύ ωραίο φαίνεται το κιτ μας έβαλες στην πρίζα.

Ο κινέζος στην είσοδο έχει απο εναν τανταλίου ή δεν βλέπω καλά?

Αν βάζαμε ΜΚΤ μπλε της philips τι θα έλεγες?

Τανταλίου στην είσοδο δεν έχει μόνο ο Κινέζικος κλώνος αλλά και ο γνήσιος ΝΑΙΜ, από ότι φαίνεται στις φωτογραφίες.
Στην απάντηση Νο 3, μετά από ερώτηση του Spynet, γράφω πως θα άλλαζα οπωσδήποτε αυτούς τους πυκνωτές με πλαστικούς.
Οποιοσδήποτε ΜΚΤ θα κάνει μια χαρά δουλειά και ακόμα καλύτερα ΜΚΡ.
Θα προτιμούσα έναν WIMA εκεί στα 63 Volts, που λόγο μεγέθους θα χωράει άνετα, με χωρητικότητα 4,7 mF ή 6,8 ακόμα καλύτερα.

 

[PeterMeni]

Θα έλεγα πως μένουν δυο θέματα, ώστε να ολοκληρωθεί το παρόν θέμα.

Πρώτα μια διαφορά μεταξύ του κλώνου και του γνήσιου, στους πυκνωτές τροφοδοσίας.
Ο γνήσιους NAIM φέρει στο τροφοδοτικό του πυκνωτές της Aerovox BHC 10000 mf στα 50 Volt. Κλασσική και δοκιμασμένη, ποιοτική, λύση θα έλεγα, που συνηθίζεται σε Εγγλέζικες καλές κατασκευές.
Ο κλώνος, φέρει πυκνωτές Nichicon GQ 8200 mf στα 50 Volt, ενώ προτείνει σαν βελτίωση τους Aerovox.

Στο θέμα 4 του παρόντος φαίνονται και οι δύο κατασκευές, κλώνος και μη, με ίδιους πυκνωτές.

Στην απάντηση Νο 12, στο σύνδεσμο που ανέβασε ο Spynet από τη σελίδα DΙΥ, υπάρχει αναλυτικός κατάλογος των υλικών καθώς και το κύκλωμα.

Εναλλακτικές προτάσεις μου, με τυχαία σειρά και πάντα για βελτίωση, είναι:
Elna For Audio
Nichicon Gold Tune
Kemet (ίδια εταιρία με την Aerovox)
Sic Safco

Πάντα 10000 μF στα 50 volt.

 

[SpyNet]

Πιστεύεις μήπως είναι καλύτερα να αγοραστεί μόνο το pcb και ξεχωριστά τα υλικά ή ολόκληρο το κιτ;

 

[PeterMeni]

Πιστεύεις μήπως είναι καλύτερα να αγοραστεί μόνο το pcb και ξεχωριστά τα υλικά ή ολόκληρο το κιτ;

Από ότι είδα η πλακέτα κοστίζει 35 ευρώ ενώ ολόκληρο το κιτ 100 περίπου.
Δεν είναι τόσο το κόστος των υλικών, όσο το τρέξιμο για τη συγκέντρωση τους.
Προσωπικά θα αγόραζα ολόκληρο το κιτ.
Άλλωστε η πρόταση για αλλαγή των πυκνωτών δεν έγινε επειδή οι Nichicon είναι χαμηλής ποιότητας, αλλά επειδή <<Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο>>.

Να επισημάνουμε εδώ ότι σε κάτι τέτοια σημεία κρύβεται η δύναμη της ιδιοκατασκευής, φτάνοντας έτσι να αποδίδει αισθητά καλύτερα από πολύ ακριβότερες συσκευές του εμπορίου.
Και μην έχετε την παραμικρή αμφιβολία ότι με τις αλλαγές που παραθέτω στην απάντηση 3 και την χρήση δύο μετασχηματιστών, η εν λόγο ιδιοκατασκευή θα αποδώσει πολύ καλύτερα από τη γνήσια, με συνολικό κόστος περί τα 500-550 ευρώ.

 

[Bower]

Πώς και δεν δίνουν μετρήσεις στα 4Ω; (αντε στα 2Ω να το καταλάβω, θα αποθαρρυνουν αγοραστες)