Ο δικος μου tw 9200

[Kostas Kefalas]

δεν ξερω τι ειναι το supewhite...θα ξερω να κανω και ρυθμιση με βασει αυτο.!

ειναι κατι οπως λεμε superman ;

Για πες λοιπον γιαυτο που σε ρωτηξα και για το superwhite μιας και τοφερε η κουβεντα
......να μαθαινουμε κιολας

 

[svellinis]

Πως παιζει λοιπον δυστυχως δεν ξερω να τραβαω φωτογραφιες καπου καποτε ειχε παρει το ματι μου εδω εναν νημα που εδινε οδηγιες αλλα δεν εδωσα σημασια και μετα το εχασα και δεν το ξαναβρηκα ποτε .
Εαν βοηθησετε λιγο σε αυτο θα ανεβασω και screenshot

O προβολεας οπως μπορει να σας βεβαιωσει και ο Αρης που ετυχε να τον δει απο κοντα εχει πολυ καλη εικονα και δεν μπορεις να βρεις κατι να σε χαλαει .
Εχει αρκετο φως με την λαμπα στο normal και αυτο σε συνδιασμο με το καλο για την κατηγορια του μαυρο βοηθαει πολυ να παρεις μια τρισδιαστατη αισθηση της εικονας
Το δυνατο του σημειο κατα την αποψη μου ειναι οτι αποδιδει πολυ καλα τις υποφωτισμενες σκηνες χωρις να συμπιεζει στα χαμηλα .
τις διαβαθμισεις αυτο ττουλαχιστον οταν παιζει με καμπυλη gamma 2.2 .
πουθενα δεν θα δεις φωτοστεφανο γυρω απο υποφωτισμενα αντικειμενα
Καμπυλη με 2.4 δεν δοκιμασα καν καθως δεν ταιριαζει στον χωρο μου
Η κινηση του ειναι πολυ καλη και η ευκρινεια του με το sharpness στο default και το super resolution στο 2 ειναι απλα ΚΟΡΥΦΑΙΑ
Σε ταινιες που εχουν λιγο κοκο οπως το casino casino royale θελει να το βαλεις στο 1 ή στο 0 γιατι επιδεινωνει την κατασταση
Το frame interpolation στην θεση low κανει καλα την δουλεια του χωρις να παρουσιαζει τεχνουργηματα οπως κακως αναφερθηκε και μαλιστα δεν αφηνει την αισθηση της θεασης σαπουνοπερας (soap effect)
Εγω το προτιμω αλλα απο το htpc ο Αρης παρατηρησε οτι υπηρχε μια μικρη καθυστεριση
συγχρονισμού στον ηχο η οποια δεν υπηρχε οταν το εβγαζες off .
Στο mede8ter δεν υπηρχε το φαινομενο και νομιζω οτι κατι σκαλισα στις ρυθμισεις του Madvr και το προκαλεσα .
Η ιριδα στο χαμηλο της ειναι πολυ δικριτικη και ξεχνας οτι υπαρχει κανει λιγο θορυβο οταν ανοιγοκλεινει και σιγουρα δεν ακουγεται οταν παιζει η ταινια .

Αυτα

 

[svellinis]

δεν ξερω τι ειναι το supewhite...θα ξερω να κανω και ρυθμιση με βασει αυτο.!

ειναι κατι οπως λεμε superman ;

Για πες λοιπον γιαυτο που σε ρωτηξα και για το superwhite μιας και τοφερε η κουβεντα
......να μαθαινουμε κιολας

Τι να σου πω Κωστη μου υπαρχουν δυο σχολες η μια διδασκει οτι χαμηλωνει το contrast εαν αντιμετωπιζουμε καμμενα λευκα στην οθονη μας
Η αλλη διδασκει οτι αλλαζει το video range απο 16-235 σε 16-255 .
Οι οπαδοι της δευτερης σχολης θα ζησουν περισσοτερο γιατι ως γνωστον το γελιο βοηθαει σε αυτο
[DOUBLEPOST=1455144751][/DOUBLEPOST]

πριν ξεκινησεις να μας πεις για το πως παιζει, πρεπει να μας πεις αν βλεπεις στην εικονα αυτα τα προβληματα


View attachment 56299

Το μπλεδακι 40 ire εννοεις ?

 

[svellinis]

Είσαι στα πολύ τεχνικά θέματα για την ώρα, γι' αυτό.
Πάντως είναι πολύ ευχάριστο ότι βγάζει 17fl καλιμπραρισμένος στις 110''. Η οθόνη είναι κέρδους 1;

Εχω δυο οθονες μια 100 ιντσες 16:9 1.1 και μια 2.35:1 που λεει 1.1 αλλα ειναι 1 ειναι απο την δευτερη οθονη ...
Και αποδιδει 18 fl με το contrast στο -7

 

[SurfDrifter]

Εγω πάντως ξέρω πώς το μηχανάκι παίζει πολύ ωραία. Εννοείται πως το γνωστό φαινόμενο οπου το μηχανάκι μάς, μας κάνει ρεζίλι μπροστά στους καλεσμένους, υπήρξε (κατι με τα fps, κατι με το lipsync), αλλά σε καμια περίπτωση δεν επηρέαζε την ποιότητα εικόνας.

Αλλά για να εμβαθυνουμε λίγο στο superwhite παρακαλώ...
Με ενδιαφέρει!

 

[Kostas Kefalas]

καμενα λευκα .!!

 

[abcd]

Το frame interpolation... ο Αρης παρατηρησε οτι υπηρχε μια μικρη καθυστεριση
συγχρονισμού στον ηχο η οποια δεν υπηρχε οταν το εβγαζες off .

Αυτό διορθώνεται εύκολα με ρύθμιση στο player του HTPC.

 

[svellinis]

Εγω πάντως ξέρω πώς το μηχανάκι παίζει πολύ ωραία. Εννοείται πως το γνωστό φαινόμενο οπου το μηχανάκι μάς, μας κάνει ρεζίλι μπροστά στους καλεσμένους, υπήρξε (κατι με τα fps, κατι με το lipsync), αλλά σε καμια περίπτωση δεν επηρέαζε την ποιότητα εικόνας.

Αλλά για να εμβαθυνουμε λίγο στο superwhite παρακαλώ...
Με ενδιαφέρει!

Αντε να σας περιγραψω την κατασταση για να καταλαβετε το ρεζιλικι .
Μια εβδομαδα πριν εχουμε μαζευτει στο σπιτι του Αρη για να του ρυθμισει ο Μανωλης τον rs 49 τρωμε πινουμε κανουμε την πλακα μας και ανανεωνουμε το ραντεβου στο σπιτι μου για να δουνε πως εχω ρυθμισει τον δικο μου.
Ο χωρος του Αρη εχει πολλες αντανακλασεις οι οποιες μετριαζουν το τελικο αποτελεσμα
Αποφασιζω λοιπον να εκμεταλευτω αυτην την αδυναμια και να εντυπωσιασω κανω οτι καλυτερο μπορω ρυθμιζω το μηχανημα στο htpc με το MadVr και το lightspace σε 4000 και βαλε σημεια (17Χ17Χ17) και το αποτελεσμα ειναι τελειο εχω φτιαξει και μια τελεια καμπυλη bt. 1886 και θεωρω οτι παιζει θεικα. Καλω τον Αρη για καφε με αποτερο σκοπο να του δειξω οτι με 2000 Ευρα στο χωρο μου βλεπω εξ εξισου καλα με αυτον .
Παιρνουμε τηλεφωνο και τον Μανωλη .
Φτιαχνω καφε βαζω ταινια αντε λεω να σας βαλω casino Royal που το ξερετε ...
Με το που ξεκινα η ταινια μου λεει ο Μανωλης πολυ το εχεις τσιτωσει το super resolution ....
Ασε ρε δασκαλε του λεω ακομα δεν αρχισαμε στο 2 ειναι και το sharpness στο default η ταινια εχει κοκο .
Δεν ειναι η ταινια μου λεει για φερε το τηλεκοντρολ να τσεκαρω
Ασε ρε Μανωλη του λεω θα ειναι τα φιλτρα του madVR εχει κατι καινουργια που εχουν και αυτα super Resolution ....
Παιρνει το ποντικι κανει minimize τον madVR βλεπει το desktop και μου λεει καλα παιζεις με clear type ?
Ασε ρε Μανωλη εγω μεσα στην αμφισβητηση τι σχεση εχει αφου παζει σε exlusive mode το madVR ....
και ταυτοχρονα απενεργοποιω το clear type για να αποδειξω του λογου το αληθες ....
Εκει εμεινα μαλακας τοσα χρονια παιζω με το HTPC απο τον sony τον 15 αρι και δεν ειχα παρει χαμπαρι ......
Αρχιζει λοιπον η ταινια και ερχεται η δευτερη χαριστικη βολη οι σταθμες σου μου λεει ο Μανωλης δεν ειναι σωστες αλλου για αλλου ειναι ο ηχος σου .
Αντε του λεω ποτε θα ερθεις να σκαλισεις ?
Πεταγεται ο Αρης και λεει καλα εσας οι σταθμες σας κανουν εντυπωση δεν βλεπετε την καθυστερηση που εχει ο ηχος ?
Δεν ειναι τιποτα λεει ο Μανωλης παιζει με F.I στο on αντε παλι .....
Τι σχεση εχει ρε Μανωλη ? μεσα στην αμφισβητηση εγω και με το mede8ter ετσι παιζει αλλα δεν το κανει το htpc φταιει
Φερε το control μου λεει βγαζει το F.I off και χαθηκε η καθυστερηση ....
Γινατε ολοι καλιμπρατορες μουρμουριζε και επιασε την κουπα με τον καφε του χαμογελωντας .
Ξανα μαλακας εγω πηγα για μαλι και βγηκα κουρεμενος
[DOUBLEPOST=1455175005][/DOUBLEPOST]

καμενα λευκα .!!

καλα δεν την ξερεις την σχολη ? αθεραπευτη η κατασταση περνανε τα χρονια εκει στο ιδιο σημειο καμμια βελτιωση το λευκο παντα τσιτωμενο αλλα δεν εχει σημασια αλλωστε ποσες σκηνες με απολυτο λευκο εχει η ταινια ?
καθε μερα το Everest θα βλεπεις ?

 

[SurfDrifter]

Βάλτε και το Force Majeure για να δείτε άσπρο ατελείωτο να τυφλωθείτε. Πάτας pause και ρυθμίζεις το 100% λευκό.

 

[Kostas Kefalas]

εχω την αισθηση οτι δεν ξερετε τι βλεπετε ...

βλεπετε οτι

 

[loggeo]

Αν ο προβολέας έχει τα γκάζια γιατί να μη χρησιμοποιήσεις το superwhite;
Το superwhite φαντάζομαι είναι ίδιο όπως στους jvc σωστά (16-255);

 

[svellinis]

Αν ο προβολέας έχει τα γκάζια γιατί να μη χρησιμοποιήσεις το superwhite;
Το superwhite φαντάζομαι είναι ίδιο όπως στους jvc σωστά (16-255);

Ακριβως το ιδιο με τους JVC .
Το ρυθμιστικο κανει σε ολους τους προβολεις και τις πηγες την ιδια δουλεια .
Οταν υπαρχει σημα yCbCr επεκτεινει το video Range απο το 16-235 σε 16-255 ωστε να μπορουμε να δουμε απο το 235 - 255 .
To γιατι και το πως μας μπερδευει με τις μπαρες που αναβοσβηνουν ή που δεν αναβοσβηνουν σε καρτελα white clipping θα σας το εξηγησω το βραδακι που θα υπαρχει χρονος .
Εκτος και εαν εχει καποιος αλλος την διαθεση να γραψει επ αυτου .....

 

[Kostas Kefalas]

Αποφασιζω λοιπον να εκμεταλευτω αυτην την αδυναμια και να εντυπωσιασω κανω οτι καλυτερο μπορω ρυθμιζω το μηχανημα στο htpc με το MadVr και το lightspace σε 4000 και βαλε σημεια (17Χ17Χ17) και το αποτελεσμα ειναι τελειο εχω φτιαξει και μια τελεια καμπυλη bt. 1886 και θεωρω οτι παιζει θεικα.

προσεχε γιατι ο κυβος μπορει να ανοιξει και μετα

Spoiler

 

[loggeo]

Δεν έχω και πολύ χρόνο, οπότε κάνω paste από εδώ

One important thing that we haven’t yet mentioned is that the video system has two different white levels. The white level that is talked about most often is “reference white.” Reference white is the top of the nominal video range. However, there is room in the video standard for above-reference values, which are sometimes called “whiter than white” or “super white.” This area of the video range is supposed to be reserved for “overshoots” and occasional excursions outside the nominal range. Very little of most video frames strays outside the reference range, but often the stuff that does stray outside the range makes a difference in the image. Most notably, when displaying bright saturated colors and/or highlights on bright white and near-white objects, one or more of the red, green, or blue channels may stray into the overshoot area. For this reason, professional video monitors are always calibrated such that they have room to display the above-reference range.

This is the basic quandary: if you calibrate so that reference white is the brightest level the display can produce, you maximize the contrast ratio, which is measured by comparing reference white to reference black. But you may be missing some amount of picture information, albeit small, that the professionals working on the video saw.

How exactly to resolve this quandary involves considering what you consider most important and what your viewing conditions are. If what you want is the punchiest possible video, or you routinely watch video in a room with a significant amount of light, you may want to consider deliberately calibrating to maximize reference white and clipping the above-reference range. If you want to make your display look as much like the pro monitors used to master video, and you’re viewing the video in a dim or dark room, you’ll almost certainly want to preserve the above-reference range.

You can split the difference if you like. Each additional chunk of brightness above reference white adds a little bit less to the image than the previous chunk, so you might decide to preserve some of the above-reference range but not all. This isn’t inherently wrong. However, it’s worth noting that we nearly always calibrate our displays to preserve the entire above-reference range. We think that most modern displays have enough inherent contrast that sacrificing a small part of it to the above-reference range is worthwhile.


Συνεπώς να προσθέσω ότι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή στην ρύθμιση του λευκού, όταν έχουμε επιλέξει super white για να μην κλιπάρουμε την above white πληροφορία.
Τα περισσότερα λογισμικά δίνουν την δυνατότητα ρύθμισης grayscale με άνω άκρη στο 109 ire και φυσικά παρέχουν μετρήσεις όπου φαίνεται το clipping.
Είναι λογικό συνεπώς όταν καλιμπράρουμε σε super white να μην έχουμε επίπεδα φωτεινότητας στα 100 ire αντίστοιχα με αυτά που θα είχαμε σε rgb levels..

 

[Kostas Kefalas]

ετσι....και το σωστο ειναι οι ρυθμιση να γινεται απο 0-255

.....μιας και μετρατε ακομα ειπα να ανοιξω το προγραμμα μπας και θυμηθω πως το εκανα
ααα...κατι θυμαμαι...

 

[svellinis]

Οι ταινίες μας είναι κωδικοποιημένες σε συμπιεσμένο format yCbCr 4:2:0 και video range 16-235 .
Οι πηγές μας παίζουν τις ταινίες μας με σύνδεση HDMI yCbCr 4:2:2 ή 4:4:4 με video range 16-235 ή με 16-255 εάν υπάρχει η επιλογή super white προκειμένου να συμβαδίζουν με την πιστοποίηση THX η οποία προτείνει video range 16-255 .

Τι σημαίνει όμως σε απλά Ελληνικά αυτό ?
Το video range 16-235 αφορά τις διαβαθμίσεις που υπάρχουν στην κλίμακα του γκρίζου με το 16 να είναι το μαύρο μας και το 235 να είναι το λευκό.

Η περιοχή πάνω από το 235 λέγεται whiter than white (WTW) και η περιοχή κάτω από το 16 λέγεται blacker than black (BTB)

Όταν ρυθμίζουμε την φωτεινότητα και το contrast στον προβολέα μας χρησιμοποιούμε δυο καρτέλες την καρτέλα brightness και την καρτέλα white clipping


Στις καρτέλες αυτές υπάρχουν μπάρες που αναβοσβήνουν για να μας υποδείξουν τι βλέπουμε ανάλογα με την αυξομείωση της φωτεινότητας και του contrast

Τις μπάρες που βρίσκονται από το 16 και κάτω δεν πρέπει να το βλέπουμε όταν έχουμε ρυθμίσει σωστά τον προβολέα μας .

Το αντίστοιχο γίνεται και με το λευκό που βρίσκεται στο 235. Σε ένα προβολέα που δεν κλιπάρει το λευκό πρέπει να βλέπουμε από το 235 και κατω τις μπάρες να αναβοσβήνουν .

[DOUBLEPOST=1455263512][/DOUBLEPOST]Σημαίνει ότι ένα από τα τρία χρώματα που δημιουργούν το λευκό μας το κόκκινο , το πράσινο και το μπλε έχει χάσει την δύναμη του καθώς αυξάνουμε το contrast (δεν αυξάνεται η ποσότητα του τo ίδιο με τα αλλά δυο )

Αντί δηλαδή να έχουμε λευκο που να αποτελείται από 100 % κόκκινο 100 % πράσινο και 100 % μπλε έχουμε αναλογία από 80 % κόκκινο 100 % πράσινο και 120 % μπλε με αποτέλεσμα το λευκό μας να μπλεδιζει .

Για να αποφύγουμε το κλιπάρισμα κατεβάζουμε το contrast μας ώστε να βλέπουμε να αναβοσβήνουν οι μπάρες μέχρι το 241 .
Αυτό το κάνουμε και για έναν επιπλέον λόγο επειδή υπάρχουν σκηνές που έχουν περιεχόμενο και λίγο πάνω από το 235 .

Ρίξτε μια ματιά σε αυτό που έβαλε ο loggeo το οποιο περιγραφει αυτο που λεω πιο πάνω.
το αντιγραφω...

This area of the video range is supposed to be reserved for “overshoots” and occasional excursions outside the nominal range. Very little of most video frames strays outside the reference range, but often the stuff that does stray outside the range makes a difference in the image. Most notably, when displaying bright saturated colors and/or highlights on bright white and near-white objects, one or more of the red, green, or blue channels may stray into the overshoot area. For this reason, professional video monitors are always calibrated such that they have room to display the above-reference range.

This is the basic quandary: if you calibrate so that reference white is the brightest level the display can produce, you maximize the contrast ratio, which is measured by comparing reference white to reference black. But you may be missing some amount of picture information, albeit small, that the professionals working on the video saw

Όλα αυτά όμως αφορούν το video range 16-235 τι είναι το super white ?

 

[svellinis]

Μην νομιζετε οτι θα γλυτωσετε θα ακολουθησει συνεχεια με το full RGB και super white ......
Το βραδακι ομως γιατι ευτυχως εχουμε και δουλειες ....

 

[SurfDrifter]

Μην νομιζετε οτι θα γλυτωσετε θα ακολουθησει συνεχεια με το full RGB και super white ......
Το βραδακι ομως γιατι ευτυχως εχουμε και δουλειες ....

Βοήθειά μας...

 

[svellinis]

Το super resolution αποδιδει πολυ καλα στις ταινιες, αναλογα με την σκηνη προσθετει οξυτητα ομως οταν βλεπουμε καρτελες το απενεργοποιουμε γιατι οδηγουμαστε σε λαθος συμπερασματα .
Ανελεητος ειναι ο μπαγασας δεν μας λυπαται καθολου

 

[Kostas Kefalas]

τι κανει το super resolution δλδ που σε βοηθαει αφου στα πατερνς βλεπεις οτι ειναι λαθος ;