PIONEER new model av receiver 2015

[anton]

Εννοείς πως δεν μπορεί ας πούμε ο 930, λόγω ενισχυτικών, να οδηγήσει ''δύσκολα'' ηχεία?

Καταρχήν ο VSX-930 δεν είναι class D. Πέρα από αυτό, η σχετικά περιορισμένη ισχύς και επάρκεια ρεύματος, θέτει περιορισμούς όσο αφορά την οδήγηση δύσκολων φορτίων σε υψηλές στάθμες.
Από κει και πέρα, εξαρτάται από τα ηχεία, τον χώρο, τις στάθμες και τις απαιτήσεις του χρήστη...
Σίγουρα πάντως, στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, ένας πολυκάναλος ενισχυτής δε μπορεί να συναγωνιστεί έναν δικάναλο στην ίδια κατηγορία τιμής...

 

[hcfreak]

Γιατι οι περισσοτεροι πεφτουν στην ιδια παγιδα, κανουν το ιδιο λαθος και συγκρινουν ανομοιας κατηγοριας μηχανηματα......??? αλλο πολυκαναλος ολοκληρομενος κι αλλο δικαναλος ολοκληρομενος, αλλο πολυκαναλος προενισχυτης, αλλο δικαναλος, αλλο πολυκαναλος τελικος, αλλο δικαναλος τελικος....

 

[MAD]

Γιατι οι περισσοτεροι πεφτουν στην ιδια παγιδα, κανουν το ιδιο λαθος και συγκρινουν ανομοιας κατηγοριας μηχανηματα......??? αλλο πολυκαναλος ολοκληρομενος κι αλλο δικαναλος ολοκληρομενος, αλλο πολυκαναλος προενισχυτης, αλλο δικαναλος, αλλο πολυκαναλος τελικος, αλλο δικαναλος τελικος....

Θα απαντήσω με ερώτηση! γιατί πολλοί, ακούν ή βλέπουν, διαφορές ''τεράστιες'', όταν αλλάζουν καλώδια ήχου ή εικόνας στο σύστημά τους? άλλο ο χαλκός, άλλο ο ''καθαρός'' χαλκός, άλλο ο ''ελεύθερος απο οξυγόνο'' χαλκός, άλλο το ''ασημένιο'', άλλο το ''κρυογονημένο'' κτλ κτλ.
Θα ήθελα λοιπόν κάποια έγκυρα τεστ, για τις διαφορές στον δικάναλο ήχο, απο μερικά ''διαφορετικά'' μηχανήματα! δηλαδή έναν AV classD, με έναν ίδιας αξίας δικάναλο ολοκληρωμένο! τότε θα μπορούσαμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα! αυτή είναι η γνώμη μου, και την καταθέτω!!!

 

[makis.pol]

Ηλία αυτό που ζητάς δεν γίνεται .
Εαν κανει ο δικαναλος α ποσο για 2 κανάλια , πως θα κοστολογήσεις τον πολυκαναλο ? για 2 , για 8 η παραπάνω ?
Με το σαμπ μέσα η χωρίς ? με ίσοσταθμιση η χωρίς ?
Επισης ο δικαναλος η δύναμη του ειναι το αναλογικό σήμα ενώ ο πολυκαναλος το ψιφιακο απο hdmi .
Θυμάσαι τον χαμό με την metric ?
Εαν είχαν βρει τροπο μετατροπής του HDMI σε αναλογικό χωρίς απώλειες αρκετοί εδώ μέσα θα το είχαν κανει τότε .
Τώρα όλοι το ξέχασαν και βάζουν ατμος ...
Ευτυχώς δηλαδή , διότι τώρα τι θα έκαναν ?

 

[Vakis2000]

Παιδιά, πολύ απλά, δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση των δύο διαφορετικών τεχνολογιών πρώτα πρώτα από θέμα κόστους παραγωγής. Σε έναν av εκτός της πολύπλοκης τεχνολογίας, ο κατασκευαστής έχει να αντιμετωπίσει τεράστια κόστη για διακαιώματα για κάθε στάμπα που χρησιμοποιεί: dts, dolby, atmos κλπ κλπ, όλα αυτά λοιπόν ανεβάζουν αναγκαστικά το κόστος, άρα για να υπάρχει σύγκριση από κάπου αλλού πρέπει να κάνουν οικονομία... δηλαδή, από την ποιότητα κατασκευής.

Κατά τα άλλα μεταξύ των av οι αποκλίσεις στην ποιότητα κατασκευής - απόδοσης σε μουσικά αρχεία κλπ έχω την γνώμη ότι είναι πολύ μικρές και λίγο πολύ όλοι διαθέτουν κάποια ποιότητα η οποία όμως ποτέ δεν θα μπορέσει να φτάσει σε απόδοση την δικάναλη επιλογή.

Έτσι αν θέλουμε να είμαστε καλυμμένοι σε όλους τους τομείς, απαιτείται συνδυασμός των δύο τεχνολογιών.

 

[Vakis2000]

Και μάλιστα αυτό φαίνεται και από τις ανανεώσεις των μοντέλων του κάθε κατασκευαστή:
Πχ στην yamaha που έχω κάποια εμπειρία από τα μοντέλα της. Στην σειρά λοιπόν 7 (767 κλπ) στην τελευταία της έκδοση έβγαλε την δυνατότητα προενίσχυσης χάριν κάποιας νέας ευκολίας, αν δεν απατώμαι την δυνατότητα χρήσης bloutooth (άχρηστη ή τέλος πάντων περιττή για έναν ενισχυτή διότι όλο και κάποια πηγή θα έχομε για τον σκοπό αυτό, εκτός αν τα καταργήσουμε όλα) . Έτσι χάνει κανείς την απαραίτητη δυνατότητα αναβάθμισης του σήματος με κάποιον τελικό ή δικάναλο.

 

[hcfreak]

Θα απαντήσω με ερώτηση! γιατί πολλοί, ακούν ή βλέπουν, διαφορές ''τεράστιες'', όταν αλλάζουν καλώδια ήχου ή εικόνας στο σύστημά τους? άλλο ο χαλκός, άλλο ο ''καθαρός'' χαλκός, άλλο ο ''ελεύθερος απο οξυγόνο'' χαλκός, άλλο το ''ασημένιο'', άλλο το ''κρυογονημένο'' κτλ κτλ.
Θα ήθελα λοιπόν κάποια έγκυρα τεστ, για τις διαφορές στον δικάναλο ήχο, απο μερικά ''διαφορετικά'' μηχανήματα! δηλαδή έναν AV classD, με έναν ίδιας αξίας δικάναλο ολοκληρωμένο! τότε θα μπορούσαμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα! αυτή είναι η γνώμη μου, και την καταθέτω!!!

Φιλε MAD, στην εικονα και στον ηχο, αλλα κυριως στον ηχο, ο καθε κρικος της αλλυσιδας παιζει και εχει καθοριστικο ρολο, ξεκινοντας απο την ποιοτητα του ρευματος του δικτιου, τα καλωδια τροφοδοσιας, τα υλικα που χρησιμοποιουνται στην υλοποιοηση του καθε μηχανηματος, τα καλωδια ηχειων, μεχρι τα ηχεια, και τελος την ακουστικη του χωρου μας, που παιζει κι αυτη το ρολο της στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα, μιας και ο χωρος μας αλληλεπιδρα με τον ηχο που βγαινει απο τα ηχεια μας. Βλεπεις λοιπον φιλε μου πως, τα πραγματα δεν τοσο απλα οσο φαινονται, καποια καταστηματα δινουν την δυνατοτητα να ακουσει, να δει και να συγκρινει ο πελατης μηχανηματα και ηχεια. Εδω στο forum, ειναι πολλοι που παραθετουν την γνωμη, την αποψη και τις εμπειριες τους, αυτο ειναι παρα πολυ θετικο, γιατι οπως καταλαβαινεις ειναι αδυνατον πρακτικα να δοκιμασουμε και να συγκρινουμε ολα με ολα τα μηχανηματα. Να θυμασαι λοιπον, σκεπτομενος τα οσα εχω γραψει νωριτερα οτι, το καλυτερο τεστ, η καλυτερη αποψη, γνωμη και συμπερασμα, ειναι αυτο που θα δουν τα ματια μας και θα ακουσουν τ' αυτια μας.

 

[Vakis2000]

Την σωστή απάντηση θα την δώσει το αυτί μας.

Για σύγκριση βάλτε στο πολυκάναλο σύστημα στην θέση του av έναν απλό stereo ενισχυτή, πχ έναν denon των 250 ευρώ, όχι παραπάνω ή έναν akai της δεκαετίας 70 και μετά παρακαλώ γράψτε την γνώμη σας!

Εγώ προσωπικά έκανα αυτό το πείραμα και έμεινα με το στόμα ανοικτό ( οι av μου :Yamaha 767 http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-v767__g/?mode=model & yamaha rxv 1900 http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-v1900__g/?mode=model. )

 

[videophile]

Σε γενικες γραμμες η μεγαλη διαφορα στην ποιοτητα του ηχου εξαρταται απο το λεγομενο global feedback , οταν ολοι οι αλλοι παραγοντες ειναι ισοι ( κυριως watt και damping factor ). Για να φτιαχτει ενας ενισχυτης με zero feedback οπως λεγεται , αν και δεν νομιζω να υπαρχει τετοιος ενισχυτης με αρκετη αποδοση σε watt , χρειαζονται ακριβα και πολυπλοκα υλικα και κατασκευη που εκτοξευουν το κοστος .
Εδω η Pioneer βρηκε τη λυση με τα class d τριτης γενιας οπου με μηδαμινο κοστος εχει αποδοση και low global feedback .Γι' αυτο και η ''αναγκη'' να παμε στα class d και οχι στα πιο φτηνα της.
Για την ζημια που κανει το feedback στον ηχο αλλα και την αναγκη να χρησιμοποιηθει για την σταθεροτητα του ενισχυτη υπαρχουν πολλα αρθρα στο διαδικτυο.
Εντυπωση κανει οτι οι περισσοτεροι κατασκευαστες αναφερουν πολλα χαρακτηριστικα των ενισχυτων τους αλλα σπανιως ποσο feedback χρησιμοποιουν ...

Εννοειται οτι μεγαλο ή μικροτερο ρολο παιζουν η καθαροτητα της παροχης ρευματος , τα καλωδια , το ρακ κλπ. Ποιος παιρνει ενισχυτη 1000-1500 ευρω και τον στηνει οπως καποιοι ενα δικαναλο συστημα με απ'ολα ?

 

[videophile]

Υποψιαζομαι οτι αν βγαλει η Pioneer τα νεα της μοντελα με sabre pro dac και class D θα πεσει πολυ γελιο αλλα και κλαμα .

 

[Zizik]

Δεν έχουν ήδη Sabre οι LX;

 

[videophile]

Δεν έχουν ήδη Sabre οι LX;

sabre pro dac δεν εχουν ακομα , φετος βγηκε και ειναι οτι πιο αναλογικο εχει ακουστει συμφωνα με καποιο πουλακι ...

http://www.esstech.com/index.php/en...mance-bar-unprecedented-140-db-dynamic-range/

 

[hcfreak]

Sabre και ξερο ψωμι......ή οχι...???

 

[ma3stro]

υπάρχουν ηχητικές διαφορες μεταξυ SC-LX 89, SC-LX79 και SC-LX59 πέρα απο τα περισσότερα Watt που εχουν τα μεγαλύτερα μοντέλα;

ο SC-LX 89 εχει USB-DAC αλλα τι ακριβως κανει αυτό;
παιζει ρόλο στην ποιότητα μεσω HDMI ή ειναι μόνο αν συνδεσουμε κάτι στην USB του;

• USB-DAC 192 kHz/32-bit with DSD Native Playback

To fully exhaust the capacity of the exceptional SABRE D/A converter, the audio scaler calculates the projection for digital signals at the maximum resolution of 32 bit and a sampling rate of 192 kHz. Thanks to sophisticated scaling algorithms, the signal-to-noise ratio not only benefits from this, the transparency and amplitude of the sound are also increased.