Room Treatment Case Study από τον Costas EAR

[Manos58]

Το studio αυτό του Costas Ear θα ήταν ιδανικό για blind Test, που τόσο ‘’μελάνι’’ χύθηκε εδώ , αν φυσικά ο Κώστας ήταν υπέρμαχος ότι ‘ακούγεται’ διαφορά απ’ τα καλώδια τροφοδοσίας.
Μπορεί όμως να τον πείσετε!!

Θα πάει ο Βλάσης με Τουνάμι ,ο άλλος με τσουνάμι,ο άλλος με τσουτσούνι και ο κογιας με πορτατιφοκαλώδιο καιθα γίνει της κολάσεως

 

[costas EAR]

Σήμερα με την τεχνολογία των υλικών (κάτι που δεν υπήρχε στο παρελθόν) μπορείς να πειραματίζεσαι με την acoustical treatment, που είναι τέχνη και επιστήμη και στην οποία δεν χωρά η απολυτότητα ,.

• Άλλοι πειραματίζονται με το ακριβώς αντίθετο απ’ την ετυμολογία των αρχικών LEDE. Δηλαδή διαχύτες πίσω απ’ τα ηχεία και ηχοαπορροφητικά στον πίσω της ακροάσεως τοίχο.
• Άλλοι με LEDE και
• Άλλοι, όπως ο Costas Ear, πειραματίζονται με τέτοιους διαχύτες και στους 2 εν λόγω τοίχους και πίσω απ' τους διαχύτες ,συνηχητές χαμηλών. Κάτι που δεν το έχω συναντήσει σε ‘’βιβλιογραφία’’.

Το studio αυτό του Costas Ear θα ήταν ιδανικό για blind Test, που τόσο ‘’μελάνι’’ χύθηκε εδώ , αν φυσικά ο Κώστας ήταν υπέρμαχος ότι ‘ακούγεται’ διαφορά απ’ τα καλώδια τροφοδοσίας.
Μπορεί όμως να τον πείσετε!!

Χωρίς να θέλω να σου τη βγω με κόκκινο, σου λέω ευθέως και χωρίς ίχνος ντροπής, πως ναι, ακούγεται διαφορά απ τα καλώδια τροφοδοσίας. Αρκεί να μην έχεις το σύστημα πάνω σε ον λαιν γιου πι ες, γιατί αν το έχεις, μόνο και μόνο τότε δεν ακούγεται διαφορά.

 

[gonis]

Εκείνος που μπορεί οπωσδήποτε να παίξει χωρίς υποβαθύφωνη μονάδα (με κατάλληλους στιβαρούς τελικούς πάντα) είναι ο φίλτατος gonis με τις εικοσάρες μάγκισσες...

)

Φίλτατε Bhutia οι 20αρες απαλλοτριώθηκαν μαζι με τους συνοδούς τους
Εν αναμονή του νέου σετ απ αισιοδοξώ ότι θα αναβαθμιστω υποβαθμιζόμενος
Edit: Τώρα είδα ότι απαντήθηκε...

 

[Dimifoot]

Φίλτατε Bhutia οι 20αρες απαλλοτριώθηκαν μαζι με τους συνοδούς τους
Εν αναμονή του νέου σετ απ αισιοδοξώ ότι θα αναβαθμιστω υποβαθμιζόμενος

 

[stefanos604]

Χωρίς να θέλω να σου τη βγω με κόκκινο, σου λέω ευθέως και χωρίς ίχνος ντροπής, πως ναι, ακούγεται διαφορά απ τα καλώδια τροφοδοσίας. Αρκεί να μην έχεις το σύστημα πάνω σε ον λαιν γιου πι ες, γιατί αν το έχεις, μόνο και μόνο τότε δεν ακούγεται διαφορά.

Πως σ' αρέσει να απαντάς και να εννοείς το ακριβώς αντίθετο!! Αυτό θα πει χιούμορ

 

[costas EAR]

Λολα, να ένα μήλο:

http://www.aca.gr/index/forums/fen/hiend2?row=528

 

[costas EAR]

Είναι πολύ ωραία αυτά που έγραψε κει ο κυριακος, δείτε τα με προσοχή. Δείτε το λόγο άμεσου προς ανακλώμενου, έχει πολύ ψωμί η κουβέντα σε αυτό το θέμα. Αντιγράφω μια αραδα:

RT(60) average=0.78, Reflected/Direct Sound Ratio=17.3 @ 2.33m. listening distance.

 

[zakman35]

Στη θέση του Ear θα προτιμούσα σημείο ενεργού κρος εντός της δεύτερης αντί της πρώτης οκτάβας,ούτως ώστε το ζεύγος των κύριων ηχείων να υποδεχόταν σήμα με χαμηλότερες ενεργειακές απαιτήσεις,οπότε θα διέθεταν εκείνα ακόμα μεγαλύτερα περιθώρια στο ωφέλιμο δυναμικό τους εύρος.

Λογικό το σκεπτικό σου, άλλωστε απο την στιγμή που όπως λέει δεν ακούει κατω απο τα 26hz και με το κρος στα 30 hz, η συμβολή του σαμπ είναι 4hz μόνο.

Οπότε ή θα πρέπει να ανεβάσει το σημείο του κρος ή να καταργήσει το σαμπ αν βέβαια του αρκεί η έκταση και η ένταση των μαγκς.

 

[costas EAR]

Πως σ' αρέσει να απαντάς και να εννοείς το ακριβώς αντίθετο!! Αυτό θα πει χιούμορ

Στηβεν, το δύσκολο είναι να πεισεις έναν χαλιεντά να βάλει το στέρεο πάνω σε on line ups, καλό μάλιστα, απρουβντ φορ μεντικαλ απλικεισονς. Το εύκολο είναι να του πουλήσεις καβλωδιο. Ακόμα κι αν το καβλωδιο είναι πιο ακριβό από το ups. Δι φακτς οφ λαιφ.
Στα στούντιο, ακριβά καβλωδια δεν παίζουν. Ακριβά ups παίζουν πάντα και παντού. Λαιφ σακς..

 

[costas EAR]

Λογικό το σκεπτικό σου, άλλωστε απο την στιγμή που όπως λέει δεν ακούει κατω απο τα 26hz και με το κρος στα 30 hz, η συμβολή του σαμπ είναι 4hz μόνο.

Οπότε ή θα πρέπει να ανεβάσει το σημείο του κρος ή να καταργήσει το σαμπ αν βέβαια του αρκεί η έκταση και η ένταση των μαγκς.

Η συμβολή του σαμπ είναι διπλή:
1) Δε παν οι συχνότητες κάτω των 30 χαζων στο ηχείο, με αποτέλεσμα το ηχείο να παίζει πολύ ξεκούραστα σε υψηλές στάθμες. Ακόμα κι αν δε τις παίζει, αν παίρνει 20 και 12 κύκλους το μαγκ από τον ενισχυτή, τερματίζει. Αν δε του δίνεις υπόηχους, δουλεύει σε πολύ μεγάλες στάθμες χωρίς κανένα πρόβλημα.
Όντως, είναι καλύτερα από πλευράς ευκολίας φόρτου να παίρνει μόνο πάνω από 50-60 κύκλους, είναι θέμα προς διερεύνηση στον νέο χώρο.
2) οι υπόηχοι είναι χρήσιμοι και σε αρκετές μουσικές, αλλά και ιδίως σε ταινίες. Οπότε το σαμπ, τα βγάζει αυτά επί μονίμου βάσεως, απροβληματιστα. Με αυτή τη λύση, δύναται το μαγκ να παίξει πχ και πατημασιές δεινοσαύρων στις ταινίες του σπιλμπεργκ, ενώ αλλιώς δε πείθει και δεν αρκεί, ακόμα κι αν είναι το 20. Στα λευτα που κάνει, οφείλει να τα κάνει όλα, όχι όσα επιλέγει, οπότε imnsho το σαμπ στα μαγκ είναι αναγκαία συνθήκη και ικανή.

 

[zakman35]

Οι μόνες μετρήσεις που απασχολούν το παρόν νήμα, είναι τούτες:

Για λοιπές απορίες, π.μ.

Νομίζω πως πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του νήματος σε "RT60 case study".

 

[Manos58]

αδερφίστικες αντεγκλίσεις.........που'ναι τα παλιά τα χρονια
Συγγνώμη που....
Μηπως θα.....
Αλλά όμως......



ΥΓ1 τα καλώδια έσκασαν μυτη διστακτικά...χρειάζεται επειγόντως πικάπ για να υπάρξει ενδιαφέρον
Ακούς εκεί Archiv .......
ουτε καν μια silver finger

ΥΓ2 imnsho .........μας ταραξες στην μετριοφροσύνη

 

[Bhutia]

Φίλτατε Bhutia οι 20αρες απαλλοτριώθηκαν μαζι με τους συνοδούς τους
Εν αναμονή του νέου σετ απ αισιοδοξώ ότι θα αναβαθμιστω υποβαθμιζόμενος
Edit: Τώρα είδα ότι απαντήθηκε...

Τελικά τον έχασες τον...ύπνο σου απ'ό,τι έμαθα.

Λολα, να ένα μήλο:
http://www.aca.gr/index/forums/fen/hiend2?row=528

Ποιο μήλο,στο παρακάτω νήμα για τη στάθμη ακρόασης είχε προκύψει ολόκληρο...Μήλον της Έριδος
http://www.avsite.gr/forum/threads/Ηχοσύστημα-και-ένταση-στάθμης-ακρόασης.112899/page-16

Πως σ' αρέσει να απαντάς και να εννοείς το ακριβώς αντίθετο!! Αυτό θα πει χιούμορ

Μοιάζει σε αυτό με τη στιχουργική δουλειά του γνωστού...Sting.

 

[stefanos604]

Στηβεν, το δύσκολο είναι να πεισεις έναν χαλιεντά να βάλει το στέρεο πάνω σε on line ups, καλό μάλιστα, απρουβντ φορ μεντικαλ απλικεισονς. Το εύκολο είναι να του πουλήσεις καβλωδιο. Ακόμα κι αν το καβλωδιο είναι πιο ακριβό από το ups. Δι φακτς οφ λαιφ.
Στα στούντιο, ακριβά καβλωδια δεν παίζουν. Ακριβά ups παίζουν πάντα και παντού. Λαιφ σακς..

Το μόλις ληφθέν ‘’like’’ (είμαι μαρτυριάρης) στο Μύθοι για Καλώδια τροφοδοσίας συσκευών σε ‘’πρόδωσε’’.

Οπότε είτε σε απ’ ευθείας ΔΕΗ είτε μέσω UPS φτηνό ή ‘’μαγικό’’ καλώδιο αποδίδει το ίδιο
Βέβαια οι απόψεις σου είναι γνωστές από παρόμοιο θέμα. Απλά το υπογραμμίζω μήπως αντί για χιούμορ εκληφθεί ως πραγματικότητα.

Απλά για τα Real On line UPS (approved for medical applications) να πω ότι αυτά που σέβονται τις μπαταρίες τους είναι για πάνω από 5000ΚV (για μέγιστη αυτονομία και με μπαταρία αυτοκινήτου). Τοποθέτηση του όμως μέσα στο σαλόνι?

Φυσικά όλα τα on line UPS είναι καθαρού ημιτόνου που θα είναι προτιμότερη η αγορά (και τοποθέτηση του έστω στην αποθήκη) από ένα καλώδιο τροφοδοσίας άνω των 1000 (!!) ευρώ.

Sorry to be OFF TOPIC. It will happen Never again on this thread.

 

[Dimifoot]

Ακόμα και όσοι διαφωνούν με τη χρήση sub σε δικαναλο (αυτη η διαφωνία φαινεται να χάνει έδαφος παγκοσμίως τελευταία), εχουν να "αναμετρηθούν" με χώρους και συστήματα multi-use (διακαναλο/πολυκαναλο/home cinema), όλο και συχνότερα.

Ειναι λίγοι όσοι εχουν την οικονομική δυνατότητα να εχουν δυο ξεχωριστούς διαμορφωμένους χώρους με διαφορετικά σετ απ.

Επίσης, με την ανερχόμενη τάση παραγωγής πολυκαναλων εγγραφων HiRes κλασικής μουσικής (π.χ οι 9 συμφωνίες του Beethoven, Berliner Philharmoniker, Simon Rattle σε 24/192 αλλα και σε multichannel
https://www.berliner-philharmoniker-recordings.com/rattle-beethoven-symphonies.html ) φέρνουν τους δυο κόσμους (δικαναλο-πολυκαναλο) όλο και πιο κοντά. Δεν ειναι μακρυά η μερα της αποδοχής της ενοποίησης απο την πλειοψηφία.

Καλο ειναι επίσης να δούμε και την αυξανόμενη χρήση των sub σε επαγγελματικό επίπεδο (studios).

Εφόσον η διαδικασία χρονικής ευθυγράμμισης και ενσωμάτωσης τους ειναι όλο και πιο βατή, για όλο και περισσότερους, εκεί παει το πράγμα.

Adapt or perish...

 

[Bhutia]

Ακόμα και όσοι διαφωνούν με τη χρήση sub σε δικαναλο (αυτη η διαφωνία φαινεται να χάνει έδαφος παγκοσμίως τελευταία), εχουν να "αναμετρηθούν" με χώρους και συστήματα multi-use (διακαναλο/πολυκαναλο/home cinema), όλο και συχνότερα.
Ειναι λίγοι όσοι εχουν την οικονομική δυνατότητα να εχουν δυο ξεχωριστούς διαμορφωμένους χώρους με διαφορετικά σετ απ.
Επίσης, με την ανερχόμενη τάση παραγωγής πολυκαναλων εγγραφων HiRes κλασικής μουσικής (π.χ οι 9 συμφωνίες του Beethoven, Berliner Philharmoniker, Simon Rattle σε 24/192 αλλα και σε multichannel
https://www.berliner-philharmoniker-recordings.com/rattle-beethoven-symphonies.html ) φέρνουν τους δυο κόσμους (δικαναλο-πολυκαναλο) όλο και πιο κοντά. Δεν ειναι μακρυά η μερα της αποδοχής της ενοποίησης απο την πλειοψηφία.
Καλο ειναι επίσης να δούμε και την αυξανόμενη χρήση των sub σε επαγγελματικό επίπεδο (studios).
Εφόσον η διαδικασία χρονικής ευθυγράμμισης και ενσωμάτωσης τους ειναι όλο και πιο βατή, για όλο και περισσότερους, εκεί παει το πράγμα.
Adapt or perish...

Η χρήση υποβαθύφωνης μονάδας ακόμα και σε...πιουρίστικο δικάναλο κρίνεται λίαν απαραίτητη όχι για κάποιους προφανείς λόγους,αλλά ακόμα περισσότερο διότι χάρη στην άρτια ενσωμάτωση μιας τέτοιας μονάδας θα συμπληρώνεται η αντίληψη του ακροατή με απαραίτητες...χωρικές πληροφορίες περιεχόμενες σε δεδομένο master.Θα απαιτείται κιόλας ιδανικώς να εγκατασταθούν ζεύγη υποβαθυφώνων.

Αναγκαία όμως συνθήκη στο πλαίσιο ομαλής ενσωμάτωσης θα είναι να μην τροφοδοτούνται τα κύρια ηχεία με πλήρες φάσμα,αλλά μονάχα με την ζώνη άνω από το καθορισμένο σημείο κρος,δηλαδή να μην υφίσταται πέριξ του τονικού ύψους κρος παράλληλη πλήρης απόκριση κύριων ηχείων-sub.Αυτή η συνθήκη συνεπάγεται κατάτμηση του σήματος είτε σε επίπεδο υψηλού πλάτους (παρεμβολή υποβαθυφώνου μεταξύ τελικού-ηχείων),είτε σε επίπεδο χαμηλού πλάτους (προενισχυτικό στάδιο).Η δεύτερη περίπτωση κρίνεται προτιμότερη λόγω υψηλότερης γραμμικότητας κι ευελιξίας στη διαχείριση του κροσαρίσματος.Οι πιουρίστες ακροαματικόφιλοι βεβαίως αποτάσσονται μετα βδελυγμίας οιασδήποτε εκ των δύο περιπτώσεων...

Παρήγορο πάντως είναι ότι η συνεχής εξέλιξη στα λογισμικά διαχείρισης σήματος καθιστά ολοένα και ομαλότερη την ενσωμάτωση υποβαθύφωνων μονάδων σε δεδομένο setup.

 

[abcd]

Τελικά τον έχασες τον...ύπνο σου απ'ό,τι έμαθα.

Σουτ βρε, δεν σου είπα να μην το πεις;

 

[Bhutia]

Σουτ βρε, δεν σου είπα να μην το πεις;

Να μην πω τί ακριβώς,εκείνο που δηλώθηκε δημοσίως από δύο μάλιστα μέλη ως απάντηση σε δική μου αθώα παρατήρηση;

Πάνε καλέ τα 20. Και δε μας λέει με τι σαπάκι θα τ' αντικαταστήσει.

...οι οποιες αποτελουν πλεον παρελθον για τον gonis. Τι ωραια που καιγαμε τις ασφαλειες τους με τους krell στον προγουμενο χωρο του!!! Κριμα...

 

[costas EAR]

Κιι ρουλζζζζ

 

[Dimifoot]

Μπουτιαζ ρουλζ