Ερώτηση:ποιος AV preamp με εξόδους L-R sub?

[abcd]

...θα στην φτιαξει και ο ear να πεταει

Έτσι την πάτησε και η Red Bull.

http://tvxs.gr/news/kosmos/i-red-bull-tha-plirosei-13-ekat-dolaria-giati-den-dinei-ftera

 

[costas EAR]

Αν έχεις τα 5.1 ή 7.1 κανάλια σε ψηφιακό επίπεδο, όλα γίνονται απλά κι εύκολα σε ένα ..PC.

Το ερώτημα είναι πως θα πάρεις στο PC τα διακριτά κανάλια του πολυκάναλου ήχου, ώστε μετά με ένα πχ ντιρακ να κάνεις ο,τι μίξεις και ο,τι κρος θες, καθώς και την δεδομένη ισοσταθμιση.

Αν δε θες PC, στα κάνει η μετρικ όλα αυτά, πακέτο με τα DAC, τα οποία έτσι κι αλλιώς θα χρειαστούν, αλλά υπάρχουν και πιο οικονομικές επιλογές από τη μετρικ αν είναι να χρησιμοποιηθούν μόνο αυτά.

Αλλά δε καταλαβαίνω με τη μία γιατί το θες αυτό που θες.

Μάλλον δε το θες, αλλά νομίζεις ότι το θες, εκτός κι αν πάει πολύ ψηλά το κρος, οπότε όντως το θες, αλλά πακέτο με "σαμπ" που να είναι ικανό για συχνότητες με κατευθυντικοτητα, πράγμα όχι τόσο απλό.

 

[dapost]

... "σαμπ" που να είναι ικανό για συχνότητες με κατευθυντικοτητα, πράγμα όχι τόσο απλό.

Είχαμε σχετική συζήτηση με Ζαπ τις προάλλες και μας έλεγε το ίδιο πράγμα. (Αφορμή ήταν η δική μου γκρίνια ότι δε μου αρέσει ο ήχος των svs 13 πάνω από περίπου 70Hz.)

Γράψτε αν είναι εύκολο μερικές παραπάνω λεπτομέρειες για να το κατανοήσουμε καλύτερα.

 

[Dimifoot]

Αν έχεις τα 5.1 ή 7.1 κανάλια σε ψηφιακό επίπεδο, όλα γίνονται απλά κι εύκολα σε ένα ..PC.

Το ερώτημα είναι πως θα πάρεις στο PC τα διακριτά κανάλια του πολυκάναλου ήχου, ώστε μετά με ένα πχ ντιρακ να κάνεις ο,τι μίξεις και ο,τι κρος θες, καθώς και την δεδομένη ισοσταθμιση.

Αν δε θες PC, στα κάνει η μετρικ όλα αυτά, πακέτο με τα DAC, τα οποία έτσι κι αλλιώς θα χρειαστούν, αλλά υπάρχουν και πιο οικονομικές επιλογές από τη μετρικ αν είναι να χρησιμοποιηθούν μόνο αυτά.

Αλλά δε καταλαβαίνω με τη μία γιατί το θες αυτό που θες.

Μάλλον δε το θες, αλλά νομίζεις ότι το θες, εκτός κι αν πάει πολύ ψηλά το κρος, οπότε όντως το θες, αλλά πακέτο με "σαμπ" που να είναι ικανό για συχνότητες με κατευθυντικοτητα, πράγμα όχι τόσο απλό.

Είσαι μέσα.
Δεν θα κάνω περαιτέρω "δηλώσεις" μεχρι να έρθουν τα ncore.

 

[TERMATOGAZI]

mini dsp 8x8 kit
https://www.minidsp.com/images/documents/Product Brief-10x10 Xover plug-in.pdf

 

[Dimifoot]

mini dsp 8x8 kit
https://www.minidsp.com/images/documents/Product Brief-10x10 Xover plug-in.pdf

Ναι, ειναι στα υπόψιν. Κανει τη δουλεια.

Το επιθυμητό ομως θα ηταν μια μονο συσκευή, consumer, οπως ενας AV pre, φιλικός στη χρήση και απο αλλα μέλη της οικογένειας. Αν ειναι να παω σε συσκευές αυτής της κατηγορίας, μάλλον θα προτιμήσω μετρικ.

 

[TERMATOGAZI]

αλλο 400 ευρω αλλο 2250 ευρω

 

[costas EAR]

Είχαμε σχετική συζήτηση με Ζαπ τις προάλλες και μας έλεγε το ίδιο πράγμα. (Αφορμή ήταν η δική μου γκρίνια ότι δε μου αρέσει ο ήχος των svs 13 πάνω από περίπου 70Hz.)

Γράψτε αν είναι εύκολο μερικές παραπάνω λεπτομέρειες για να το κατανοήσουμε καλύτερα.

Μου αρέσει που λέω κοινά πράγματα με το Ζαπ, χωρίς να το έχουμε ποτέ συζητήσει μεταξύ μας

Τα σαμπ είναι φτιαγμένα για υπόηχους. Σαμπ. Το λέει η λέξη.
Εκεί που δεν υπάρχει κατευθυντικότητα.
Αναλόγως όγκου του χώρου.
Και βαραει προς τα κάτω, προς τα πίσω, προς τα πάνω, στη γωνιά, αδιάφορο που θα είναι το σαμπ, αφού μόνο ο όγκος του χώρου ενδιαφέρει, βάλτο στην κουζίνα, το ίδιο είναι.
Όμως όταν πάμε σε συχνότητες με κατευθυντικότητα, ξαναθυμόμαστε τα γνωστά της τοποθέτησης των ηχείων, δηλαδή θέση ακρόασης, toe in, πρώτες αντανακλάσεις, λοβοί, κλπ.
Δηλαδή, οι χαμηλές συχνότητες με κατευθυντικότητα, οφείλουν ίδιας αντιμετώπισης με τα .. πρίμα.

Οπότε, αν έχεις ένα τουιτερ να κοιτάζει προς τα κάτω, πιθανολογείται ότι δε θα σου αρέσει.

Τώρα το ερώτημα της ημέρας, είναι από ποια συχνότητα ξεκινά η κατευθυντικότητα. Προ αμνημονεύτων ετών, τα προσωπικά μου συμπεράσματα με ακροάσεις τόνων έχουν κατατεθεί εδω στο φόρουμ, και να υπενθυμίσω πως ήταν αρκετά χαμηλή η συχνότητα στα δικά μου τεστ.

Είναι απλό, βαλτε τα κυρίως ηχεία σας να παίζουν τόνους, όχι το σαμπ, βλέποντας ταυτόχρονα και μία SPL μέτρηση των συχνοτήτων που αποδίδουν τα ηχεία με μικρόφωνο. Όμως, να παίζει μόνο το ένα ηχείο. Όταν καταλάβεις ποιο ηχείο παίζει και ποιο όχι, δηλαδή από που έρχεται ο ήχος, βρηκες που έχεις αντίληψη κατεύθυνσης ήχου.

Είσαι μέσα.
Δεν θα κάνω περαιτέρω "δηλώσεις" μεχρι να έρθουν τα ncore.

Τα ενκορ ή τα 310; Ιδού το ερώτημα της ημέρας!

 

[Dimifoot]

Τώρα το ερώτημα της ημέρας, είναι από ποια συχνότητα ξεκινά η κατευθυντικότητα.

Κοντα στα 100 για μενα...Το μετρησα...

Τα ενκορ ή τα 310; Ιδού το ερώτημα της ημέρας!

Θα δω πως ζω με τα ncore και θα σου πω.

Τα 310 δεν αρκουν δυστυχως, και δεν μιλαω για ποιοτητα, οπου ειναι απιστευτα! Τελειως απιστευτα! (εχω παθει πλακα δηλαδη, σκιζουν, και δεν ακουω βλακειες για "κουραστικά-ψυχρά- μονο για δουλεια" κτλ).
Το θεμα ειναι ποσοτικό.

Αλλα ακομα και αν αρκούσαν τα 310, το αλλο πλανο με τα R-L sub δεν αλλαζει, παραμενει ακριβως τo ιδιο: Θα ηταν καλο να ειχα R-L sub.

 

[dapost]

Μου αρέσει που λέω κοινά πράγματα με το Ζαπ, χωρίς να το έχουμε ποτέ συζητήσει μεταξύ μας
Τα σαμπ είναι φτιαγμένα για υπόηχους. Σαμπ. Το λέει η λέξη.
Εκεί που δεν υπάρχει κατευθυντικότητα.

Thanx!

 

[costas EAR]

Τώρα το ερώτημα της ημέρας, είναι από ποια συχνότητα ξεκινά η κατευθυντικότητα

Κοντα στα 100 για μενα...

Παρακαλούμε τον μπουτχια να αραδιασει λίγα ακαταλαβίστικα για την πλειοψηφία του κοινού, αλλά χρήσιμα για την υπόθεση.

 

[platon]

..............Τώρα το ερώτημα της ημέρας, είναι από ποια συχνότητα ξεκινά η κατευθυντικότητα..........

Για μενα 80-70ΗΖ και πιο κατω ισως ακομα.
Χρονια τωρα λεω οτι για μουσικη δεν θελουμε σαμπγουφερ..........σκετα γουφερ.
Για σινεμα σαφως θελουμε μεγαφωνα με διαδρομη Αθηνα - Πειραιας.

 

[dapost]

Έχοντας παιδευτεί και εγώ πολύ με το θέμα μπάσο, πιστεύω πλέον ότι είναι πολύ πιο σημαντικό για την ακρόαση μουσικής να αποδίδεται σωστά η περιοχή, χοντρικά, 60 - 300 Hz παρά από κει και κάτω. Αν δεν αποδίδεται σωστά η παραπάνω περιοχή, όπως στη μεγάλη πλειοψηφία των τυπικών δωματίων, η προσθήκη σαμπ κάνει τα πράγματα χειρότερα παρά καλύτερα. Και όχι επειδή το σαμπ είναι αργό ή μουντό ή άλλα παρόμοια αλλά επειδή πρώτον αποκαλύπτει σε μεγαλύτερο εύρος τα προβλήματα του χώρου και δεύτερον γιατί δεν μπορεί να επιτευχθεί ομαλή μετάβαση στους δορυφόρους πάλι εξαιτίας των προβλημάτων του χώρου. (Λαμβάνουμε υπόψη ότι σε κάθε περίπτωση σαμπ και δορυφόροι θα παίζουν και τα δύο στην περιοχή του κρος από πιθανώς διαφορετικές θέσεις και με διαφορετική διακύμανση στη φάση τους στο συγκεκριμένο συχν. εύρος. Επίσης, η μεγάλη πλειοψηφία δορυφόρων είναι bass reflex, κάτι που κάνει αδύνατη τη χρο. ευθυγράμμιση με σαμπ π.χ. κλειστού τύπου. Π.χ. δύο δορυφόροι bass reflex και 2 κλειστά σαμπ = 6 πηγές χαμ. συχνοτήτων.)

Επίσης, στη περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων, ισοστάθμιση είναι χρήσιμη μόνο για κόψιμο και όχι για ανέβασμα στάθμης. Ότι λέει η θεωρία δηλαδή:

http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/minimumphase.html

Τώρα, αν έχουν λυθεί τα προβλήματα στα 60 - 300Hz (πράγμα αρκετά δύσκολο που μόνο με παθητική φροντίδα και κατάλληλη τοποθέτηση ηχείων επιτυγχάνεται) και αν λυθούν τα προβλήματα χρ. ευθυγράμμισης και ρύθμισης, το ή τα σαμπ μπορεί να ολοκληρώσει το σύστημα και να δώσει αυτό το κάτι παραπάνω σε αίσθηση χώρου, εικόνα, headroom. Τότε και μόνο τότε έχει νόημα.

 

[Kostas Kefalas]

πολλα χαζα διαβαζω...

ως τα 200hz και στο στερεο παιζουν και τα 2 ηχεια σε πολλες περιπτωσεις ...

παντα 2 sub. ....βλεπε grimm

 

[platon]

Να προσθεσω, οτι γι' αυτο και πρεπει να επιλεγουμε σαμπ/γουφερ, του ιδιου κατασκευαστη με τους δορυφορους αφου πιστευω εχει μελετησει/εξασφαλίσει την συνεργεια μεταξυ τους. (σημεια κρος κ.λ.π)
π.χ. για τον Δημητρη (Dimifoot)
http://www.neumann-kh-line.com/neum...of-monitoring_studio-monitors_subwoofer_KH870
[DOUBLEPOST=1477039307][/DOUBLEPOST]Επισης πιστευω οτι αν παιζει ενα ηχειο καλα μεχρι τα 40ΗΖ, απο κει και κατω μαλλον μονο προβληματα θα δημιουργηθουν παρα θα λυθουν.

 

[Dimifoot]

Να προσθεσω, οτι γι' αυτο και πρεπει να επιλεγουμε σαμπ/γουφερ, του ιδιου κατασκευαστη με τους δορυφορους αφου πιστευω εχει μελετησει/εξασφαλίσει την συνεργεια μεταξυ τους. (σημεια κρος κ.λ.π)
π.χ. για τον Δημητρη (Dimifoot)
http://www.neumann-kh-line.com/neum...of-monitoring_studio-monitors_subwoofer_KH870
[DOUBLEPOST=1477039307][/DOUBLEPOST]Επισης πιστευω οτι αν παιζει ενα ηχειο καλα μεχρι τα 40ΗΖ, απο κει και κατω μαλλον μονο προβληματα θα δημιουργηθουν παρα θα λυθουν.

Δεν τα πηρα τα 310. Ακομα. Αν. Ισως. Μπορει. Δεν ξερω. Μαλλον οχι.

Αν παρω δευτερο sub, θα ειναι αλλο ενα sb-2000 (SVS), τωρα που ειναι σε προσφορά.


Αυτα τα Neumann που εβαλες ειναι πολυ "αλμυρα" (3980 euro το ενα!)
https://www.thomann.de/gr/neumann_kh_870_g.htm
Αυτα εχουν πιο λογικη τιμη
https://www.thomann.de/gr/neumann_kh_805.htm
Δεν υπαρχει καμια περιπτωση, ακομα και αν παρω τα 310 να δωσω 8000 για 2 sub.

 

[dapost]

Το έχω ξαναβάλει το λινκ αλλά νομίζω αξίζει να το ξαναβάλω:

http://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm

IMHO, ο τύπος εξηγεί απλά και κατανοητά ό,τι είναι σημαντικό και πρέπει να ξέρουμε σχετικά με σαμπ.

 

[Dimifoot]

Το έχω ξαναβάλει το λινκ αλλά νομίζω αξίζει να το ξαναβάλω:

http://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm

IMHO, ο τύπος εξηγεί απλά και κατανοητά ό,τι είναι σημαντικό και πρέπει να ξέρουμε σχετικά με σαμπ.

Αρκετα περιεκτικο.
Διαβαζοντας το, θα γινει αντιληπτο ποσο σημαντικο ειναι να ειναι τα 2 subs με τα υπολοιπα ηχεια time- aligned. Ειδικα σε ακροαση μουσικής.
Ο κυριοτερος λογος που τα ηθελα τα subs να λειτουργουν και ως L-R, ειναι πως ετσι μπορουν να γινουν time aligned και με την βοηθεια του Dirac (το Dirac λειτουργει και σε αυτη την παραμετρο, οχι μονο eq), το καθε ενα sub με το αντίστοιχό του ηχειο, και αρα ως προς τα δυο συνολικα.
Αλλιως, εαν μεταφερουν κοινο σημα, το Dirac (και νομιζω κανενα αλλο ανταγωνιστικο) δεν μπορει να καταφερει να ειναι και τα 2 subs time aligned, και μεταξυ τους και με τα υπολοιπα.

Οποιος εχει χρησιμοποιησει το Dirac, και εφοσον διαβασει και το link του Dapost μπορει να καταλαβαινει τι λεω, ισως να μην τα εξηγω και πολυ καλα...

 

[ABSENTI]

κατι σε ηχειο... με σχεδιαση καμπινας κλειστου τυπου...

 

[costas EAR]

Ο κυριοτερος λογος που τα ηθελα τα subs να λειτουργουν και ως L-R, ειναι πως ετσι μπορουν να γινουν time aligned

Ρε ορθοπεδικέ της κακιάς ώρας, άμα τα main σου ΔΕΝ είναι μπας ριφλεξ, κι άμα το σαμπ σου ομοίως ΔΕΝ έχει τρύπα, δεν τίθεται πρόβλημα κανένα, κυνηγάς φαντάσματα. Η χρονική υστέρηση του ενός έναντι του άλλου, έρχεται από οποιοδήποτε av, άσε που δε το ακούς με τίποτα..

Ο νταποστ καλά τα λέει ο άνθρωπος, κι είναι γεγονός πως αν τα main σου είναι μπας ριφλεξ, και πάρεις και σαμπ μπας ριφλεξ, έχεις ένα τραγικά δυσεπίλυτο σύνολο διαφόρων διαφορών χρονισμού, που φυσικά το οποιοδήποτε ντιρακ θα σηκώσει ψηλά τα χέρια. Κι αν πάρεις 2 σαμπ, απλώς χειροτερεύει το πρόβλημα, δεν υπάρχει σωτηρία.