Μόναχο...κατόπιν εορτής

[Dimifoot]

 

[costas EAR]

ΥΓ.

Κάτι φθηνά τζενελακια που παίζουν θαυμάσια

Πες το σωστά, γιατί το μυαλό των ιθαγενών πάει σε "ζεύγος τζενελάκια", που είναι λάθος.

Το σωστό είναι:

"Έχει 12 φτηνά τζενελακια που παίζουν θαυμάσια"

ή

"Μια δωδεκάδα φτηνά τζενελακια έχει αυτός ο Ισπανός, που παίζουν θαυμάσια".

 

[Decembered]

doce oradores

Steven Wilson and the Art of the Home Studio

No Man’s Land When No Man’s Land Studio finally gets the Blue Plaque it deserves in recognition of the artistic endeavour that took place there, the people who arrive to mount it on the wall it won…

nick-holmes-music.com

(Este español tiene una docena de altavoces baratos que suenan de maravilla)

 

[thva]

Καλά το αποτυχημένο σαν εγγραφή παράδειγμα της Σινέιντ Nothing compares to you ήταν άλα τα λεφτά στην "συνένετευξη" - προώθηση χα χα. Μάλλον το διάλεξε καθώς σαν τόσο χάλια , η διαφορά που θα προέκυπτε να ήταν τεράστια απο την καινουργια μίξη και παραγωγή. Καλά έκανε , να το καλυτερέψει.

 

[costas EAR]

Καλά το αποτυχημένο σαν εγγραφή παράδειγμα της Σινέιντ Nothing compares to you ήταν άλα τα λεφτά στην "συνένετευξη" - προώθηση χα χα. Μάλλον το διάλεξε καθώς σαν τόσο χάλια , η διαφορά που θα προέκυπτε να ήταν τεράστια απο την καινουργια μίξη και παραγωγή.

Τίποτα δε κατάλαβες ιθαγενή.

 

[thva]

Τίποτα δε κατάλαβες ιθαγενή.

Ναι μωρέ πως δεν κατάλαβα... σιγα το πράγμα. Σου είπα όταν καταφέρουν (σε λίγα χρόνια) να κράτανε στην ηχογράφηση και στο σπίτι σου 1.5 sec το χαμηλό ... ξαναμιλάμε για "πραγματικότητα".

Θες να ακούσεις και πραγματικότητα σε ένα σπίτι που το κόβεις στο 0.3 sec και δεν το έχει και η εγγραφή. Για ιθαγενείς ψάχνουν ; χα χα

 

[Δημητρης 777]

Ισπανίδα θα 'ναι..

Spoiler

 

[editor]

Τίποτα δε κατάλαβες ιθαγενή.

...

Αυτο !!.. αυτο ειναι το γνησιο hi end..

 

[costas EAR]

Ναι μωρέ πως δεν κατάλαβα... σιγα το πράγμα. Σου είπα όταν καταφέρουν (σε λίγα χρόνια) να κράτανε στην ηχογράφηση και στο σπίτι σου 1.5 sec το χαμηλό ... ξαναμιλάμε για "πραγματικότητα".

Θες να ακούσεις και πραγματικότητα σε ένα σπίτι που το κόβεις στο 0.3 sec και δεν το έχει και η εγγραφή. Για ιθαγενείς ψάχνουν ; χα χα

Απολύτως τίποτα. Και μη το γυρνάς σε κάτι εντελώς άσχετο.
Ξαναδές τι λέει.

...

Αυτο !!.. αυτο ειναι το γνησιο hi end..

Το ορθόδοξο; Αυτό, ναι, που είναι για ιθαγενείς αποκλειστικά.
Που άλλα λες, άλλα καταλαβαίνουν, και μετά σα το Ρίζο το γυρίζουν..

 

[Bhutia]

Ναι μωρέ πως δεν κατάλαβα... σιγα το πράγμα. Σου είπα όταν καταφέρουν (σε λίγα χρόνια) να κράτανε στην ηχογράφηση και στο σπίτι σου 1.5 sec το χαμηλό ... ξαναμιλάμε για "πραγματικότητα".

Θες να ακούσεις και πραγματικότητα σε ένα σπίτι που το κόβεις στο 0.3 sec και δεν το έχει και η εγγραφή. Για ιθαγενείς ψάχνουν ; χα χα

Άμα η εγγραφή όπως λες ενδεικτικά προβλέπει εξασθένηση ενέργειας από δεδομένη πληροφορία στα 1,5 sec ενώ ο χώρος ακρόασης θα ήταν φροντισμένος ώστε η δική του ανταπόκριση στις χαμηλές να κόβεται ύστερα από 300 msec και ακόμα πιο αναγκαίο ομοιόμορφα σε ολόκληρο το ακουστό φάσμα, τότε το εγκατεστημένο setup στο 1,5 sec αναμένεται να το αποδώσει χωρίς τον χώρο να προσέθετε δικά του τεχνουργήματα και μάλιστα σε αυθαίρετες συχνότητες που θα χαλούσαν οποιαδήποτε έννοια αληθοφάνειας..

 

[dapost]

Άμα η εγγραφή όπως λες ενδεικτικά προβλέπει εξασθένηση ενέργειας από δεδομένη πληροφορία στα 1,5 sec ενώ ο χώρος ακρόασης θα ήταν φροντισμένος ώστε η δική του ανταπόκριση στις χαμηλές να κόβεται ύστερα από 300 msec και ακόμα πιο αναγκαίο ομοιόμορφα σε ολόκληρο το ακουστό φάσμα, τότε το εγκατεστημένο setup στο 1,5 sec αναμένεται να το αποδώσει χωρίς τον χώρο να προσέθετε δικά του τεχνουργήματα και μάλιστα σε αυθαίρετες συχνότητες που θα χαλούσαν οποιαδήποτε έννοια αληθοφάνειας..

Προφανώς, έτσι είναι.

Το ανάποδο δε γίνεται.

 

[costas EAR]

ο χώρος ακρόασης θα ήταν φροντισμένος ώστε η δική του ανταπόκριση στις χαμηλές να κόβεται ύστερα από 300 msec

Να "κόβεται" είναι μεγάλη κουβέντα..
Ας συζητήσουμε καλύτερα την επαρκή απόσβεση των ισχυρών ανακλασεων στις χαμηλές.
Είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα για αληθή απόσβεση των ισχυρών ανακλασεων στις 2 πρώτες οκτάβες με χρόνους στα 300 ms διότι (όπως λέει και στον παρακάτω σύνδεσμο) οι "μπασοπαγιδες" εκεί κάτω δεν (μπορούν να) έχουν υψηλή ευαισθησία, και είναι τεράστιου όγκου.

Η αντιμετώπιση των (ως συνήθως) πολύ υψηλών χρόνων απόσβεσης (τυπικά >1 sec) στις πρώτες οκτάβες γίνεται εμμέσως, με πολλαπλά σαμπ, όπου προσβλέπουμε σε αλληλο-ακυρώσεις των ισχυρών ανακλασεων, λόγω διαφοράς φάσης μεταξύ των διάσπαρτων (με συγκεκριμένα μοτίβα) στο χώρο σαμπ, ενώ ταυτόχρονα η άμεση ακτινοβολία των σαμπ να είναι συν-φασικη (συν-χρονισμένη στην mlp), ενισχύοντας την συγκριτική στάθμη της άμεσης στην ευρύτερη mlp έναντι της έμμεσης, με ταυτόχρονη εξάλειψη (ή επαρκή αντιμετώπιση) των ακυρώσεων της άμεσης ενός σαμπ από συντονισμένη ισχυρή ανάκλασή του αντίθετης φάσης, τόσο μειώνοντας την ισχύ της ανάκλασης από αντίθετης φάσης ανακλάσεις άλλων πηγών, όσο και ενισχύοντας την ενέργεια της συν-φασικής άμεσης σε κείνη την περιοχή από επιπρόσθετη/ες πηγή/ές με θετικό gain σε όποια πηγή δεν είναι άπατο βαρέλι.

Και πάλι, η επίτευξη τόσο χαμηλών χρόνων απόσβεσης μάλλον θεωρητική είναι κι όχι πραγματική, και στην πράξη ούτε εύκολη υπόθεση δεν είναι, ούτε απλή, γι'αυτό και δε μετράμε RT 60 εκεί κάτω, παρά μόνον σπέκτρο, δηλαδή δεν μετράμε τον πραγματικό χρόνο μείωσης της ισχύος των ανακλασεων, αλλά την "καθαρότητα" της ισχυρούς στάθμης διάχυτης (άμεσης και έμμεσης) ενέργειας εκεί κάτω (συμπεριλαμβανομένων των μετρήσεων των κενών ενέργειας λόγω ακυρώσεων), σε σχέση με την χαμηλής στάθμης ενέργεια των παρατεταμένων χρόνων από ανακλάσεις.

Ο Ρυθμός μείωσης της ισχύος των ανακλασεων, δεν αγγίζεται καν από τα μετρητικά δεδομένα μας.

Εκεί έρχεται πραγματικά να ταράξει τα νερά το waveforming, με πρωτόγνωρα χαμηλούς χρόνους πραγματικής (κι όχι θεωρητικής) απόσβεσης, ενεργής απόσβεσης (από τα σαμπ του απέναντι τοίχου, τα οποία καλούνται "absorbers"), με πραγματικούς χρόνους πλησίον των 100 ms σε ολόκληρο το φάσμα που αφορά τις 2 πρώτες οκτάβες (!!!) και υψηλότερα (3η οκτάβα)!

Trinnov Reveals Details of WaveForming Redefines Low Frequency Reproduction

Trinnov’s new WaveForming technology seems remarkably similar in capabilities to DIRAC ART. This editorial illustrates the differences and how to plan your speaker and subwoofer system accordingly.

www.audioholics.com

Με αποτέλεσμα πραγματικά τελικά να μην επεμβαίνει διόλου ο χώρος, και να μένει να αναπαραχθεί αποκλειστικά και μόνον η ενσωματωμένη απόσβεση χαμηλών στην ηχογράφηση, όποια κι αν είναι αυτή (μηδενική ή 10+ δευτερολέπτων, αδιάφορο), αναλόγως του χώρου ηχογράφησης, ή της τεχνικής που εφαρμόστηκε στην επεξεργασία.

με την ενέργεια αποσβενύμενη αστραπιαία σα να βρισκόμασταν σε ελεύθερο πεδίο αντί κλειστού χώρου

Ακριβώς. Ελεύθερο πεδίο, χωρίς ουσιαστική συνεισφορά από το χώρο. Σα να μην υπάρχουν τοίχοι.

Αλλά έχει παράπλευρες απαιτήσεις αυτό.

Το αμέσως επόμενο που θα απαιτηθεί για ομαλή αναπαραγωγή, είναι η ομαλή μετάβαση των μετρήσιμων χρόνων απόσβεσης από τις πρώτες 2 οκτάβες στις επόμενες δύο, και κυρίως στην 3η (80-160 Hz), πράγμα που πιο εύκολα μπορεί να διευθετηθεί με γήινες λύσεις (πάνελ ισχυρής πυκνής απορρόφησης), διότι εύκολα βρίσκεις ικανή απορρόφηση στην 3η οκτάβα και μικρού όγκου (σε αντίθεση όπως είπα αρχικά με τις πρώτες δύο οκτάβες).

Δηλαδή η αναγκαιότητα για ηχητική περιποίηση του χώρου, είναι ακόμα μεγαλύτερη (κι όχι το ανάποδο όπως θα έλπιζαν κάποιοι) και μάλιστα με επικέντρωση στην 3η και 4η οκτάβα.

Θα ήταν εντελώς ανάποδο σε σχέση με ότι ξέρουμε ως τώρα το να έχουμε μετρήσιμους χρόνους 100 ms στις 2 πρώτες οκτάβες και 300-450 ms στις επόμενες δύο, πράγμα που θα ακούγονταν σαν επικρατούν μεσοχαμηλο, με έλλειψη κατώτερου χαμηλού. Μασκινγκ τρόπον τινά.

Συνολικά, ο στόχος του μετρήσιμου (θεωρητικού) RT 60 με αυτήν την τεχνική πάει σε ακόμα χαμηλότερους χρόνους σε όλο το φάσμα (προς τα 200 ms) για λόγους ομοιογένειας, όπως προανέφερες.


ΥΓ. Η τελική παράγραφος (Conclusion) στο ανωτέρω λινκ, είναι εξόχως απολαυστική, και συμβαδίζει με τις δικές σου εντυπώσεις στο δωμάτιο trinnov-perlisten.

 

[thva]

Άμα η εγγραφή όπως λες ενδεικτικά προβλέπει εξασθένηση ενέργειας από δεδομένη πληροφορία στα 1,5 sec ενώ ο χώρος ακρόασης θα ήταν φροντισμένος ώστε η δική του ανταπόκριση στις χαμηλές να κόβεται ύστερα από 300 msec και ακόμα πιο αναγκαίο ομοιόμορφα σε ολόκληρο το ακουστό φάσμα, τότε το εγκατεστημένο setup στο 1,5 sec αναμένεται να το αποδώσει χωρίς τον χώρο να προσέθετε δικά του τεχνουργήματα και μάλιστα σε αυθαίρετες συχνότητες που θα χαλούσαν οποιαδήποτε έννοια αληθοφάνειας..

Δεν είπα εγώ τίποτε το αντίθετο. Είπα να είναι στη ηχογράφηση και να έρχεται απο τα πίσω σαράουντ το 1.5 sec ιδίως στα χαμηλά. Εάν αυτό αυτό που λές (κατά τα γνωστά της ακουστικής δωματίου μικρων χώρων) συν αυτό που λέω εγώ συναντηθούν τότε θα αρχίσουμε να μιλάμε για κάτι ιδιαίτερο και σημαντικό που πραγματικά κάπως θα πλησιάζει την πραγματικότητα.

Ακούς τώρα που κάποιοι χα χα λένε τα γυρίζω ... αυτά λέω απο το πρώτο πόστ (μπορεί όχι καλά καθώς είχα και "αντιπαραθέσεις" σε άλλο νήμα χα χα) προπάθησα και να το διορθώσω λιγο -σουλουπώσω σαν γραφή αλλά δεν μου βγήκε.

Το άλλο που λές (είπα) για το 0.3 sec το είπα με την έννοια οτι το θεωρώ τόσο σημαντικό ώστε εγώ ακόμη και αυτό θα το παραβίαζα στς χαμηλές και απο τα σαράουνt για να έχω αυτήν την "αισθηση" πραγματικότητας ή και να ρυθμιζόταν ακόμη και αυτό με κάποιο τρόπο (software). Δηλαδή τι πρόβλημα υπάρχει και να μην είναι ιδιο σε όλες τι συχνότητες σε μια αίθουσα κλασικής ; που ΔΕΝ είναι .... και εκεί μάλιστα δεν πειράζει που κάνει και κανά δυο τρείς βόλτες απο τα αυτιά του κάθε ακροάτη ... πριν εξαφανιστεί ;

Λιγο φαντασία και βαθιά γνώση μια καταστασης είναι αυτό που σου φέρνει την ιδέα την σωστη και την καλή για να ξέρεις τι πρέπει να κυνηγήσεις. Και να ξέρεις κάποια στιγμή θα το πετύχουν σε ένα πακέτο όλα (π.χ. Τρινοβ) . Πρώτα απο όλα κάποιοι ήδη το εφαρμόζουν με τρινοβ σ εσυνδυασμό με άλλα software. Μόνο με τρινόβ όμως (μπορούν να) το κάνουν.

Επίσης έκανα και κάποιες άλλες μικρές και δευτερεύουσες παρατηρήσεις όσον αφορά αυτά που έλεγε ο Στίβεν και που πάλι κανείς δεν κατάλαβε (ούτε και αυτός) γιατί δεν του "καθονται" όταν μιξάρει. Δεν πειράζουμε L R ούτε στην μίξη ούτε στην αναπαραγωγή έτσι ελαφρά την καρδιά. Χαλάνε άλλα πράγματα που και αυτά τα είπα αλλά πάλι δεν κατάλαβε κανένας. Που τα είπα όλα αυτά ε ; Λοιπόν οποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει με δυο μόνο παρατηρήσεις που ακούει. Το πως θα γίνει πράξη, .... δεν είναι δικά μου δουλειά να το βρώ.

 

[thva]

όσον αφορά αυτά που έλεγε ο Στίβεν και που πάλι κανείς δεν κατάλαβε (ούτε και αυτός) γιατί δεν του "καθονται" όταν μιξάρει. Δεν πειράζουμε L R ούτε στην μίξη ούτε στην αναπαραγωγή έτσι ελαφρά την καρδιά. Χαλάνε άλλα πράγματα που και αυτά τα είπα αλλά πάλι δεν κατάλαβε κανένας

Και αυτά μάλιστα αφορούν και την κοντρα μεταξύ στέρεο εγγραφής και σπάσιαλ ... για αυτό και το μπέρδεμα να κατανοηθούν. Πρώτα απο όλα αυτά αφορούν την εγγραφή (και όχι την αναπαραγωγή , απλώς εκεί έχει τον αντίκτυπο) και για αυτό δεν γίνονται κατανοητά. Επίσης είναι εμπειρία (εμπειρικά) , δεν είναι εργασίες.

Δεν συνεχίζω (αλλά και δεν μπορώ και να ήθελα). Είναι τόσα πολλά τα αφηγήματα και οι μύθοι που κυκλοφορουν στο μυαλό του κάθε και μέσου οντιοφίλ ... που οι αντιδράσεις και οι παρερμηνείες θα πάνε συννεφο. Δεν τα εκφράζω και σωστά, οπότε άς τα βράστα.

 

[Kotsidis John]

Δοξα το Θεο !

 

[thva]

Ναι μωρέ δεν είμαστε για τέτοια τώρα. Να μπαίνει ο κόσμος να μην σκάει και πολύ (δικάναλοι και πολυκάναλοι) και να μπορεί να αγοράζει απρόσκοπτα και χαρούμενος για την όποια και να είναι "ανώτερη" επιλογή του. Εμένα μην με ακούτε κάνω κακό είμαι απαισιόδοξος, κακορίζικος και γκρινιάρης (εκ φύσεως, δεν φταίω εγώ ο κακομοίρης).