Επιστροφή στο Forum : 28η Οκτωβρίου 1940: Η ημέρα που νικήθηκε ο ζόφος
Rodamanthos
26-10-10, 19:42
Ένα εξαιρετικό αφιέρωμα του INSIDER (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=8081:october-28-1940-the-day-defeated-the-horror&catid=75:fakeloi&Itemid=132)με το περίφημο ντοκυμαντέρ του NATIONAL GEOGRAPHIC (Η Πρώτη Νίκη)Για το πως πραγματικά εξελίχθηκαν τα πράγματα στρατιωτικά και πολιτικά στις 28 Οκτωβρίου.
Και κυρίως χωρίς εθνικιστικές καρυγές και υστερίες:109:
Έτσι! :444:
Μένει τώρα να έρθει η ημέρα που θα νικηθεί ο χειρότερος ζόφος όλων: οι εφιάλτες που θέλουν να καταστρέψουν κάθε προοπτική αυτού του λαού και δεν χάνουν ευκαιρία να ευτελίζουν τα επιτεύγματά του.
Για να μην ξεχνάμε τι είναι ο καθένας.
Δημοσιευμένο στην Αυγή (:441:) την παραμονή της 28ης Οκτωβρίου πέρυσι:
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=500456
Του Νάσου Θεοδωρίδη μέλος του ΣΥΝ και της Αντιεθνικιστικής Κίνησης
"69 χρόνια μετά την τραγωδία του θανάτου και της αναπηρίας δεκάδων χιλιάδων φαντάρων, έχει έρθει η ώρα για μια ψύχραιμη ιστορική αποτίμηση που να απαντάει στο ερώτημα αν τελικά βγήκε κερδισμένη η ελληνική κοινωνία από μια εξ αντικειμένου σύμπλευση με το φασιστικό καθεστώς Μεταξά στην οποία οδηγήθηκε από τον εθνικιστικό παροξυσμό της εποχής, προκειμένου να αποτραπεί η απλή διέλευση ενός άλλου φασιστικού στρατού, με μόνο επιχείρημα ότι ο δεύτερος στρατός ήταν «ξένος» (αλλά εξίσου φασιστικός). Υποστηρίζω ότι η εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτό το σφαγείο θα έπρεπε να είχε αποφευχθεί. Η 28η Οκτωβρίου δεν σήμαινε ούτε την «ενότητα» ούτε «το μεγαλείο του έθνους», αλλά την είσοδο της Ελλάδας σε ένα παγκόσμιο ιμπεριαλιστικό πόλεμο."
.....
"Στα σχολικά βιβλία και στα πατριωτικά αφιερώματα η «θέληση» και το «φρόνημα» ήταν ο αποφασιστικός παράγοντας για το «έπος της Αλβανίας». Η αλήθεια είναι ότι ήταν η μορφολογία του εδάφους, το βεβιασμένο της ιταλικής επίθεσης -με όλες τις δυσκολίες ανεφοδιασμού από τα ακατάλληλα λιμάνια της Αλβανίας- και μια πολύ ισχυρή ελληνική στρατιωτική μηχανή."
Ερώτημα: πόσα σκατά μπορούν να χωρέσουν στο κεφάλι ενός καραμπινάτου ανθέλληνα προδότη?
marydaughter
27-10-10, 07:26
Δεν είναι προδότης...είναι απολύτως κολλημένος μ@λάκας...και η προδοσία ακόμα, θέλει κάποιες ικανότητες....
Η αληθεια ειναι οτι τελικα οι θυσιες μας πηγαν αδικα και δεν κερδισαμε τιποτα(μονο τα 12νησα)
Η αληθεια ειναι οτι τελικα οι θυσιες μας πηγαν αδικα και δεν κερδισαμε τιποτα(μονο τα 12νησα)
Όχι ότι τα 12νησα είναι λίγο αλλά και την ιστορική αξιοπρέπεια...
Δεν είναι λίγο να μην ντρέπεσαι για τον παππού σου...
Δεν είναι προδότης...είναι απολύτως κολλημένος μ@λάκας...και η προδοσία ακόμα, θέλει κάποιες ικανότητες....
+1000 για το απολύτως κολλημένος μ@λάκας!
Πάντως κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να είναι/γίνει και προδότης.
Ιδού τα κείμενά του, ασχολείται μόνο με ότι είναι αντεθνικό, ανθελληνικό κλπ:
http://kokkinoprasinodiktyo.wordpress.com/category/%CE%BD%CE%B1%CF%83%CE%BF%CF%82-%CE%B8%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%B4%C E%B7%CF%82/
Ένα μικρό παράδειγμα:
Το κομπλεξ της Ελλαδας και το ονομα της γειτονος
"Γιατί παρεμποδίζει η «ισχυρή Ελλάδα» την είσοδο μιας μικρής και ακίνδυνης χώρας σε διεθνείς οργανισμούς; Διότι ακριβώς η πολιτική αυτή υποκρύπτει τους κρυφούς «πόθους» της Ελλάδας για διάλυση της γειτονικής χώρας. Η συνεχής παρεμπόδιση της συμμετοχής της Δημοκρατίας της Μακεδονίας σε διεθνείς οργανισμούς στοχεύει στην αποσταθεροποίησή της. Οι «Σαμαράδες» επενδύουν» σε μελλοντική διάλυση της γειτονικής χώρας, μέσω πιθανών διεθνικών (Αλβανο-Μακεδονικών) εντάσεων-συγκρούσεων. Αυτή την πολιτική «κατασκευής εχθρού» εφαρμόζει το «βαθύ κράτος» της; Ελλάδας τις τελευταίες δύο δεκαετίες."
"Η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας» είναι η πλέον ουδέτερη ρεαλιστική ονομασία για τη γειτονική χώρα. Το πολιτικό πρόθεμα «Δημοκρατία» περιγράφει επαρκώς μια πολιτική-κρατική οντότητα. Αποτελεί την ιδανική λύση αποτυπώνοντας επακριβώς την πολιτειακή ταυτότητα μιας ανεξάρτητης χώρας χωρίς καμία πολιτική σχέση με περιοχές στις γειτονικές χώρες, γιατί πολύ απλά αυτές είναι γεωγραφικές «Μακεδονίες» (Βουλγαρία, Αλβανία) ή γεωγραφικές-διοικητικές περιοχές (Ελλάδα). Δεν αποτελούν αντίστοιχες κρατικές οντότητες όπως π.χ. ομοσπονδίες ή αυτόνομες περιοχές με ίδια ονομασία, ούτε στην Ελλάδα, ούτε στη Βουλγαρία ούτε στην Αλβανία. Στη χώρα μας είναι απλά διοικητικές Περιφέρειες που περιγράφουν ακριβώς τη διοικητική διαίρεση στη Βόρεια Ελλάδα με πολιτικό-γεωγραφικό πρόθεμα (όπως π.χ. «Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας», «Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας», κ.λπ.), σε πλήρη αντίστιξη προς την κρατική οντότητα. Είναι ξεκάθαρο ότι δεν μπορεί να υπάρξει καλύτερη και ασφαλέστερη για όλους λύση."
http://kokkinoprasinodiktyo.wordpress.com/2009/07/04/to-komplex-ths-elladas-me-to-onoma-ths-geitonos/
Όχι ότι τα 12νησα είναι λίγο αλλά και την ιστορική αξιοπρέπεια...
Δεν είναι λίγο να μην ντρέπεσαι για τον παππού σου...
Κανεις δεν θα ντρεπονταν για τον παππου του(προσωπικα πολεμησε ο πατερας μου) εαν επιλεγαμε να αποφυγουμε τον πολεμο και την φρικτη κατοχη που ακολουθησε με τα 100δες χιλιαδες θυματα απο τη πεινα. Δηλαδη ντρεπεται κανεις Δανός σημερα για τους προγονους του πχ. που συνθηκολογησαν αμεσως υπο της απειλη βομβαρδισμου της Κοπεγχαγης? Μηπως ντρεπονται οι Βουλγαροι ή οι ρουμανοι που πολεμησαν στο πλευρο των γερμανων? Οχι βεβαια, εθνικα υπηρηφανοι δηλωνουν κιολας. Ενω αλλες νικημενες χωρες οπως η Ιταλια εγιναν μετα οικονομικοι-βιομηχανικοι γιγαντες...
Costas Coyias
27-10-10, 08:28
Η αληθεια ειναι οτι τελικα οι θυσιες μας πηγαν αδικα και δεν κερδισαμε τιποτα(μονο τα 12νησα)
Δεν τα κερδίσαμε, μας τα έδωσαν χωρίς να τα ζητήσουμε.
Κανεις δεν θα ντρεπονταν για τον παππου του(προσωπικα πολεμησε ο πατερας μου) εαν επιλεγαμε να αποφυγουμε τον πολεμο και την φρικτη κατοχη που ακολουθησε με τα 100δες χιλιαδες θυματα απο τη πεινα. Δηλαδη ντρεπεται κανεις Δανός σημερα για τους προγονους του πχ. που συνθηκολογησαν αμεσως υπο της απειλη βομβαρδισμου της Κοπεγχαγης? Μηπως ντρεπονται οι Βουλγαροι ή οι ρουμανοι που πολεμησαν στο πλευρο των γερμανων? Οχι βεβαια, εθνικα υπηρηφανοι δηλωνουν κιολας. Ενω αλλες νικημενες χωρες οπως η Ιταλια εγιναν μετα οικονομικοι-βιομηχανικοι γιγαντες...
Το ότι οι Ούγγροι, Ρουμάνοι, Βούλγαροι και άλλοι ξεφύγαν της ντροπής που βαραίνει τους Γερμανούς και Αυστριακούς είναι μια ιστορική αδικία. Σε αυτό συντέλεσε το γεγονός ότι μετά τον πόλεμο βρεθήκανε εκείθεν του σιδηρού παραπετάσματος και τους αλλάξανε τον αδόξαστο στην προπαγάνδα. Ούτε και εξάλλου η όποια φωνή καταδίκης της στάσης αυτών των λαών στον Β παγκόσμιο πόλεμο, θα έφτανε ποτέ στα αυτιά τους.
Ήταν απασχολημένοι με το Bolek και Lolek.
Όσο για τους νεκρούς είχαμε και στην δική μου οικογένεια μπόλικους.... Βλέπεις το κακό με την ελευθερία είναι ότι αποκτιέται μόνο με αίμα... και χωρίς ελευθερία δεν υπάρχει ούτε αξιοπρέπεια...ότι και να νομίζουν όλοι αυτοί.
Τέλος για την Ιταλία, ψάξε να δεις γιατί το φασιστικό κόμμα στις μέρες μας ανθεί και θα δεις τι χάσανε...
Δεν τα κερδίσαμε, μας τα έδωσαν χωρίς να τα ζητήσουμε.
Σαν πολεμική αποζημίωση! :444:
Μ ΕΝΑΝ ΠΡΟΧΕΙΡΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟΥ 1920 ΚΑΙ ΗΤΑΝ 60 ΟΤΑΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ΕΣΥ. ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ?
marydaughter
27-10-10, 08:39
Βρε παιδιά...και γω σαν παιδί σιχαινόμουν τις παρελάσεις...αλλά μην προσπαθούμε να ανακαλύψουμε την Αμερική...
Ο πόλεμος για την Ελλάδα ήταν αναγκαίος,για να μην κυλιστεί στον βούρκο της ντροπής...όλα τα άλλα...
Ο Τσολάκογλου καταδικάστηκε όχι μόνο για τη κατοχική κυβέρνηση,αλλά και γιατι βιάστηκε να συνθηκολογήσει...
Δηλαδή δεν ντρέπεσαι ακόμα και σήμερα,που οι Τούρκοι μπήκαν στην Κύπρο,και εμείς,καλώς ή κακώς δεν είναι του παρόντος,δεν ρίξαμε ούτε τουφεκιά πλην της ΕΛΔΥΚ?
Βρε παιδιά...και γω σαν παιδί σιχαινόμουν τις παρελάσεις...αλλά μην προσπαθούμε να ανακαλύψουμε την Αμερική...
Ο πόλεμος για την Ελλάδα ήταν αναγκαίος,για να μην κυλιστεί στον βούρκο της ντροπής...όλα τα άλλα...
Ο Τσολάκογλου καταδικάστηκε όχι μόνο για τη κατοχική κυβέρνηση,αλλά και γιατι βιάστηκε να συνθηκολογήσει...
Δηλαδή δεν ντρέπεσαι ακόμα και σήμερα,που οι Τούρκοι μπήκαν στην Κύπρο,και εμείς,καλώς ή κακώς δεν είναι του παρόντος,δεν ρίξαμε ούτε τουφεκιά πλην της ΕΛΔΥΚ?
Και η πλάκα είναι ότι αυτοί που μας λένε ότι κακώς η Ελλάδα πολέμησε το 40, νομίζουν ότι δικαιούνται να/και μιλάνε για την προδοσία στην Κύπρο και καπάκι μας λένε και για μονομερή αφοπλισμό. :441:
Η επιτομή του οξύμωρου.
Κοινώς να κάτσουμε να την φάμε!
Το ότι οι Ούγγροι, Ρουμάνοι, Βούλγαροι και άλλοι ξεφύγαν της ντροπής που βαραίνει τους Γερμανούς και Αυστριακούς είναι μια ιστορική αδικία......
Φιλε μου, εγω εχω μαθει να ειμαι παντα αντικειμενικος και να ελεγχω τα ιστορικα γεγονοτα μόνο ετσι. Επειδη εμεις βρεθηκαμε στο αντιπαλο με τους γερμανους στρατοπεδο, δεν θα εκθειασω τους συμμαχους και θα απαξιωσω τους γεμανους. Θα αποδωσω τα του καισαρος τω καισαρι.
Toυς γερμανους δεν τους βαραινει ντροπη μεγαλυτερη απ αυτη που βαραινει τους αγγλοαμερικανους, αφου και τα δικα τους εγληματα υπηρξαν παρομοια φρικτα. Οι ανηλεεις βομβαρδισμοι επι καθαρα κατοικημενων περιοχων θα αποτελει παντα κηλιδια, με αποκορυφωμα τη ριψη των 2 ατομικων βομβων απευθειας πανω σε αμαχους.
Οι Αυστριακοι τοτε ηταν κατακτημενη χωρα, πως γινεται να εχουν ευθυνη?
Βλέπεις το κακό με την ελευθερία είναι ότι αποκτιέται μόνο με αίμα... και χωρίς ελευθερία δεν υπάρχει ούτε αξιοπρέπεια...ότι και να νομίζουν όλοι αυτοί.
Τέλος για την Ιταλία, ψάξε να δεις γιατί το φασιστικό κόμμα στις μέρες μας ανθεί και θα δεις τι χάσανε...
Αυτο ακουγεται περισσοτερη λυρικη φιλολογια παρα ουσια, θυσιες που πανε χαμενες δεν ειναι εξυπνη κινηση, οι Aγγλοι τοτε θελανε επεκταση του πολεμου στα βαλκανια και μας εμπλέξανε εξουδετερωνοντας το Μεταξα που προπαθησε να αποφυγει την εμπλοκη της Γερμανιας. Κι ετσι, απο ηρωες και νικητες επι των Ιταλων βρεθηκαμε νικημενοι και φαγαμε μια κατοχη επι 3μισυ χρονια...
Οσο για το τι κανει το φασιστικο κομμα της Ιταλιας, δεν ειναι ιδιαιτερα σημαντικο, σημασια εχει πως περνανε οι ιταλοι πολιτες(=πολυ καλυτερα απο μας, και χαιρουν μεγαλυτερης εκτιμησης απο εμας ανα το κοσμο). Εχε υποψη σου οτι οι φασιστικες και οι αριστερες ομαδες ειναι παντα ολιγομελεις, αποτελουν ενα ελαχιστο ποσοστο επι του πληθυσμου και φυσικα δεν μπορουν ποτέ να κυβερνησουν.
Μ ΕΝΑΝ ΠΡΟΧΕΙΡΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟΥ 1920 ΚΑΙ ΗΤΑΝ 60 ΟΤΑΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ΕΣΥ. ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ?
Ειμαι λιγο μεγαλυτερος απ οσο δηλωσα:103:
marydaughter
27-10-10, 09:05
Φιλε μου, εγω εχω μαθει να ειμαι παντα αντικειμενικος και να ελεγχω τα ιστορικα γεγονοτα μόνο ετσι. Επειδη εμεις βρεθηκαμε στο αντιπαλο με τους γερμανους στρατοπεδο, δεν θα εκθειασω τους συμμαχους και θα απαξιωσω τους γεμανους. Θα αποδωσω τα του καισαρος τω καισαρι.
Toυς γερμανους δεν τους βαραινει ντροπη μεγαλυτερη απ αυτη που βαραινει τους αγγλοαμερικανους, αφου και τα δικα τους εγληματα υπηρξαν παρομοια φρικτα. Οι ανηλεεις βομβαρδισμοι επι καθαρα κατοικημενων περιοχων θα αποτελει παντα κηλιδια, με αποκορυφωμα τη ριψη των 2 ατομικων βομβων απευθειας πανω σε αμαχους.
Οι Αυστριακοι τοτε ηταν κατακτημενη χωρα, πως γινεται να εχουν ευθυνη?
Αυτο ακουγεται περισσοτερη λυρικη φιλολογια παρα ουσια, θυσιες που πανε χαμενες δεν ειναι εξυπνη κινηση, οι Aγγλοι τοτε θελανε επεκταση του πολεμου στα βαλκανια και μας εμπλέξανε εξουδετερωνοντας το Μεταξα που προπαθησε να αποφυγει την εμπλοκη της Γερμανιας. Κι ετσι, απο ηρωες και νικητες επι των Ιταλων βρεθηκαμε νικημενοι και φαγαμε μια κατοχη επι 3μισυ χρονια...
Οσο για το τι κανει το φασιστικο κομμα της Ιταλιας, δεν ειναι ιδιαιτερα σημαντικο, σημασια εχει πως περνανε οι ιταλοι πολιτες(=πολυ καλυτερα απο μας, και χαιρουν μεγαλυτερης εκτιμησης απο εμας ανα το κοσμο). Εχε υποψη σου οτι οι φασιστικες και οι αριστερες ομαδες ειναι παντα ολιγομελεις, αποτελουν ενα ελαχιστο ποσοστο επι του πληθυσμου και φυσικα δεν μπορουν ποτέ να κυβερνησουν.
Πάμε ανάποδα...
Οι Αυστριακοί,μετά από πιέσεις των Γερμανών και αλλαγές κυβερνητικές,επέτρεψαν την ένωση με τη Γερμανία,που για πολλούς ήταν εθνικός στόχος,δεν κατακτήθηκαν λοιπόν...
Οι άλλοι παραλληλισμοί που κάνεις είναι ατυχείς...δεν αντέχουν σχολιασμού,άμα ξέρεις όπως λες Ιστορία,απλά κάνε μια επανάληψη...
Φυσικά οι Άγγλοι ήταν ευκαιριακοί μας σύμμαχοι...αλλά τους τιμά ότι δεν συνήργησαν για τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης,όπως είκαζε ο Χίτλερ...
marydaughter
27-10-10, 09:07
Ειμαι λιγο μεγαλυτερος απ οσο δηλωσα:103:
Αααα...είσαι και ψευταράκος...:142:
Φιλε μου, εγω εχω μαθει να ειμαι παντα αντικειμενικος και να ελεγχω τα ιστορικα γεγονοτα μόνο ετσι. Επειδη εμεις βρεθηκαμε στο αντιπαλο με τους γερμανους στρατοπεδο, δεν θα εκθειασω τους συμμαχους και θα απαξιωσω τους γεμανους. Θα αποδωσω τα του καισαρος τω καισαρι.
Toυς γερμανους δεν τους βαραινει ντροπη μεγαλυτερη απ αυτη που βαραινει τους αγγλοαμερικανους, αφου και τα δικα τους εγληματα υπηρξαν παρομοια φρικτα. Οι ανηλεεις βομβαρδισμοι επι καθαρα κατοικημενων περιοχων θα αποτελει παντα κηλιδια, με αποκορυφωμα τη ριψη των 2 ατομικων βομβων απευθειας πανω σε αμαχους.
Οι Αυστριακοι τοτε ηταν κατακτημενη χωρα, πως γινεται να εχουν ευθυνη?
Αυτο ακουγεται περισσοτερη λυρικη φιλολογια παρα ουσια, θυσιες που πανε χαμενες δεν ειναι εξυπνη κινηση, οι Aγγλοι τοτε θελανε επεκταση του πολεμου στα βαλκανια και μας εμπλέξανε εξουδετερωνοντας το Μεταξα που προπαθησε να αποφυγει την εμπλοκη της Γερμανιας. Κι ετσι, απο ηρωες και νικητες επι των Ιταλων βρεθηκαμε νικημενοι και φαγαμε μια κατοχη επι 3μισυ χρονια...
Οσο για το τι κανει το φασιστικο κομμα της Ιταλιας, δεν ειναι ιδιαιτερα σημαντικο, σημασια εχει πως περνανε οι ιταλοι πολιτες(=πολυ καλυτερα απο μας, και χαιρουν μεγαλυτερης εκτιμησης απο εμας ανα το κοσμο). Εχε υποψη σου οτι οι φασιστικες και οι αριστερες ομαδεw ειναι παντα ολιγομελεις, αποτελουν ενα ελαχιστο ποσοστο επι του πληθυσμου και φυσικα δεν μπορουν ποτέ να κυβερνησουν.
Το ότι οι σύμμαχοι κάνανε και αυτοί "εγκλήματα" δεν το αμφισβητεί κανείς. Το τι τους οδήγησε στα "εγκλήματα" αυτά είναι όμως μια πολύ διαφορετική ιστορία. Η ανάγκη κάμψης του ηθικού του αντιπάλου είναι συνυφασμένη με τον πόλεμο -και μάλιστα πρέπει να λάβει κανείς υπόψιν ότι τον πόλεμο αυτό οι σύμμαχοι λίγο έλειψε να τον χάσουνε. Εξάλλου οι ανηλεείς βομβαρδισμοί ήταν κάτι που ο άξονας εφάρμοσε κατά κόρον.
Καμία σχέση όμως με τις γενοκτονίες της άλλης πλευράς και την ιδεολογική κάλυψη των εγκλημάτων:πχ οι εχθροί είναι υπάνθρωποι. Λαμπατέρ από ανθρώπινο δέρμα και σαπούνι από ανθρώπινο λίπος θα βρεις μόνο made in Germany.
Σκέφτηκες ή διάβασες πιο θα ήταν το κόστος σε ανθρώπινες ζωές του πολέμου στον ειρηνικό αν δεν έπεφταν οι βόμβες? Θα εκπλαγείς αν το ψάξεις γιατί θα βρεις εκτιμήσεις -και Ιαπωνικές- που βάζουν τεράστιους πολλαπλασιαστές. Μην ξεχνάς ότι σε μάχη ποτέ δεν παραδίδονταν οι Ιάπωνες...
Το ίδιο και οι Γερμανοί που αν αναγκάζονταν να υποχωρήσουν, αφήνανε πίσω τους καμμένη γη. Επίσης δεν θυμάμαι οι σύμμαχοι να αφήσαν πίσω τους κανένα "Δίστομο". Εκτός και αν μιλάς για τους Σοβιετικούς.
Το ότι η Αυστρία ήταν κατακτημένη χώρα είναι τουλάχιστον ανέκδοτο. Οι μόνοι που ενοχλήθηκαν ήταν κάποιοι αριστοκράτες.
Λυπάμαι αλλά φοβάμαι πως δεν αποδίδεις "τα του Καίσαρως τω Καίσαρι" αλλά ισοπεδώνεις το σύμπαν.
Καθόλου λυρική φιλοσοφία δεν είναι. Ψάξε το και θα δεις, αν υπάρχει οργανωμένο φασιστικό κόμμα, αν είναι το κόμμα με της μεγαλύτερη άνοδο και δυναμική και αν ο κύριος λόγος είναι ότι στρατολογούνται σε αυτό οι ολοένα και μεγαλύτεροι αριθμοί εξαθλιωμένων οικονομικά Ιταλών. Η πρακτικές που χρησιμοποιεί μάλιστα το Ιταλικό φασιστικό κόμμα είναι ακριβώς οι ίδιες με της χεσμπολάχ: παροχή δωρεάν σπιτιού, τροφής, ρεύματος κλπ κλπ...
Αν εμείς βρεθήκαμε από νικητές των Ιταλών να είμαστε χειρότερα από αυτούς, δεν μας φταίνε ούτε οι Ιταλοί, ούτε οι σύμμαχοι.
Μας φταίνε ανθρωπάρια σαν αυτά του τωρινού ΠΑΜΕ, Τσίπρα, Αλαβάνο που διέλυσαν κάθε παραγωγή σε αυτή τη χώρα στο όνομα της μ@λ@κίας τους. Ξεχνάς πόσα εργοστάσια κλείσανε, πόσες επενδύσεις διώξανε κλπ?
Πάμε ανάποδα...
Οι Αυστριακοί,μετά από πιέσεις των Γερμανών και αλλαγές κυβερνητικές,επέτρεψαν την ένωση με τη Γερμανία,που για πολλούς ήταν εθνικός στόχος,δεν κατακτήθηκαν λοιπόν...
Οι άλλοι παραλληλισμοί που κάνεις είναι ατυχείς...δεν αντέχουν σχολιασμού,άμα ξέρεις όπως λες Ιστορία,απλά κάνε μια επανάληψη...
Φυσικά οι Άγγλοι ήταν ευκαιριακοί μας σύμμαχοι...αλλά τους τιμά ότι δεν συνήργησαν για τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης,όπως είκαζε ο Χίτλερ...
Φοβαμαι οτι δεν τα πας καλα με την Ιστορια:102:
Οι Αυστριακοι κατεληφθησαν παρα τη θεληση τους απο το Χιτλερ το 1936 και ενωθηκαν με τη Γερμανια(Άνσλους).
Δεν κανω κανεναν ατυχη παραλληλισμο, σου μιλαω αντικειμενικα, αν βλεπεις κατι ατυχες να μου το επισημανεις. Η Ιστορια ειναι το χομπι μου και δεν θα χρειαστει να κανω τωρα... επαναληψη για πραγματα που τα μελεταω εδω και χρονια. Η ριψη των ατομικων βομβων απευθειας πανω σε αμαχους ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα κατα της ανθρωποτητας, και δεν μπορεις να κλεισεις τα ματια οσο αμερικανοφιλος κι αν εισαι.
Οι αγγλοι ηταν στυγνοι αποιοκιοκρατες και δεν τους τιμα τιποτα. Η μιση υδρογειος στεναζε απο την τυρρανια τους. Με τη βοηθεια των αποικιακων στρατευματων αντεξαν.
Με τον Χιτλερ φυσικα δεν μπορουσαν να συνθηκολογησουν, αφου αυτος τους ζητουσε πραγματα εναντια στα συμφεροντα τους. Αν δεν υπηρχε η ανεπαρκεια του Χιτλερ που τους αφησε να ξεφυγουν στη Δουνκερκη ή που δεν ενισχυσε τον Ρομελ στην Αιγυπτο, θα υποχρεωνονταν να συνθηκολογησουν απο το 1940.
Αααα...είσαι και ψευταράκος...:142:
Κοιταξε, οταν κανω εγγραφες στα φορα δεν καθομαι να ψαξω να βαζω ακριβεις ημερομηνιες... παταω οτι ναναι πανω απο 18:103:
Ειμαι 40.
33% off!
Άρα ο πατέρας σου ήταν 50? :107:
Φοβαμαι οτι δεν τα πας καλα με την Ιστορια:102:
Οι Αυστριακοι κατεληφθησαν παρα τη θεληση τους απο το Χιτλερ το 1936 και ενωθηκαν με τη Γερμανια(Άνσλους).
Δεν κανω κανεναν ατυχη παραλληλισμο, σου μιλαω αντικειμενικα, αν βλεπεις κατι ατυχες να μου το επισημανεις. Η Ιστορια ειναι το χομπι μου και δεν θα χρειαστει να κανω τωρα... επαναληψη για πραγματα που τα μελεταω εδω και χρονια. Η ριψη των ατομικων βομβων απευθειας πανω σε αμαχους ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα κατα της ανθρωποτητας, και δεν μπορεις να κλεισεις τα ματια οσο αμερικανοφιλος κι αν εισαι.
Οι αγγλοι ηταν στυγνοι αποιοκιοκρατες και δεν τους τιμα τιποτα. Η μιση υδρογειος στεναζε απο την τυρρανια τους. Με τη βοηθεια των αποικιακων στρατευματων αντεξαν.
Με τον Χιτλερ φυσικα δεν μπορουσαν να συνθηκολογησουν, αφου αυτος τους ζητουσε πραγματα εναντια στα συμφεροντα τους. Αν δεν υπηρχε η ανεπαρκεια του Χιτλερ που τους αφησε να ξεφυγουν στη Δουνκερκη ή που δεν ενισχυσε τον Ρομελ στην Αιγυπτο, θα υποχρεωνονταν να συνθηκολογησουν απο το 1940.
Πολύ αποσπασματικό για να είναι ιστορικά ακριβές. Η ενοποίηση της Αυστρίας με την Γερμανία είναι πολύ παλαιότερη ιστορία που θα πρέπει να διαβάσεις προκειμένου να καταλάβεις γιατί ένας Αυστριακός -ο Χίτλερ- είχε την επιθυμία/όνειρο της ένωσης της χώρας του με τη Γερμανία.
Μια αρχή θα ήταν αυτή: http://www.zum.de/whkmla/region/germany/bismarck.html
Τα λοιπά δεν τα σχολιάζω γιατί και άσχετα με το θέμα είναι και ανακριβή.
Το ότι οι σύμμαχοι κάνανε και αυτοί "εγκλήματα" δεν το αμφισβητεί κανείς. Το τι τους οδήγησε στα "εγκλήματα" αυτά είναι όμως μια πολύ διαφορετική ιστορία. Η ανάγκη κάμψης του ηθικού του αντιπάλου είναι συνυφασμένη με τον πόλεμο -και μάλιστα πρέπει να λάβει κανείς υπόψιν ότι τον πόλεμο αυτό οι σύμμαχοι λίγο έλειψε να τον χάσουνε. Εξάλλου οι ανηλεείς βομβαρδισμοί ήταν κάτι που ο άξονας εφάρμοσε κατά κόρον.
Καμία σχέση όμως με τις γενοκτονίες της άλλης πλευράς και την ιδεολογική κάλυψη των εγκλημάτων:πχ οι εχθροί είναι υπάνθρωποι. Λαμπατέρ από ανθρώπινο δέρμα και σαπούνι από ανθρώπινο λίπος θα βρεις μόνο made in Germany.
Σκέφτηκες ή διάβασες πιο θα ήταν το κόστος σε ανθρώπινες ζωές του πολέμου στον ειρηνικό αν δεν έπεφταν οι βόμβες? Θα εκπλαγείς αν το ψάξεις γιατί θα βρεις εκτιμήσεις -και Ιαπωνικές- που βάζουν τεράστιους πολλαπλασιαστές. Μην ξεχνάς ότι σε μάχη ποτέ δεν παραδίδονταν οι Ιάπωνες...
Το ίδιο και οι Γερμανοί που αν αναγκάζονταν να υποχωρήσουν, αφήνανε πίσω τους καμμένη γη. Επίσης δεν θυμάμαι οι σύμμαχοι να αφήσαν πίσω τους κανένα "Δίστομο". Εκτός και αν μιλάς για τους Σοβιετικούς.
Το ότι η Αυστρία ήταν κατακτημένη χώρα είναι τουλάχιστον ανέκδοτο. Οι μόνοι που ενοχλήθηκαν ήταν κάποιοι αριστοκράτες.
Λυπάμαι αλλά φοβάμαι πως δεν αποδίδεις "τα του Καίσαρως τω Καίσαρι" αλλά ισοπεδώνεις το σύμπαν.
Καθόλου λυρική φιλοσοφία δεν είναι. Ψάξε το και θα δεις, αν υπάρχει οργανωμένο φασιστικό κόμμα, αν είναι το κόμμα με της μεγαλύτερη άνοδο και δυναμική και αν ο κύριος λόγος είναι ότι στρατολογούνται σε αυτό οι ολοένα και μεγαλύτεροι αριθμοί εξαθλιωμένων οικονομικά Ιταλών. Η πρακτικές που χρησιμοποιεί μάλιστα το Ιταλικό φασιστικό κόμμα είναι ακριβώς οι ίδιες με της χεσμπολάχ: παροχή δωρεάν σπιτιού, τροφής, ρεύματος κλπ κλπ...
Αν εμείς βρεθήκαμε από νικητές των Ιταλών να είμαστε χειρότερα από αυτούς, δεν μας φταίνε ούτε οι Ιταλοί, ούτε οι σύμμαχοι.
Μας φταίνε ανθρωπάρια σαν αυτά του τωρινού ΠΑΜΕ, Τσίπρα, Αλαβάνο που διέλυσαν κάθε παραγωγή σε αυτή τη χώρα στο όνομα της μ@λ@κίας τους. Ξεχνάς πόσα εργοστάσια κλείσανε, πόσες επενδύσεις διώξανε κλπ?
Kαταρχην φιλε μου, απο την τελευταια σου παραγραφο περι Παμε Τσιπρα κλπ. καταλαβαινω ότι εχεις συγκεκριμενη πολιτικη θεση, συνεπως ΔΕΝ μπορεις να μιλησεις αντικειμενα όπως εγω. Εγω ειμαι πανω από κομματα, μιλαω παντα αντικειμενικα και μόνο. Οι τσιπρες και τα παμε εξαλλου είναι σταγονες στον ωκεανο μπροστα στα παγκοσμια γεγονοτα, δεν επηρεαζουν τιποτα, μην τους δινεις μεγαλυτερη σημασια απ αυτή που εχουν.
Τα φρικτα εγληματα των συμμαχων μην τα βαζεις σε εισαγωγικα γιατι ηταν πραγματικα. Σκεψου μονο τον βομβαρδισμο του Πειραια το 1944 από καναδοαμερικανικα αεροπλανα, χιλιαδες ελληνες σκοτωθηκαν(τους ειδες ο πατερας μου με τα ματια του οταν τους απλωσαν στον προβλητα), και σχεδον κανενας γερμανος. Ο Πειραιας επαθε τετοια ζημια στις υποδομες του που χρειαστηκε πολλα χρονια να συνελθει.
Οι Ιαπωνες δεν βομβαρδισαν την αμερικανικη ενδοχωρα όταν ακομα το μπορουσαν, ενώ και οι βομβαρδισμοι των Γερμανων στην Αγγλια μοιαζουν τιποτα μπροστα στους μαζικους βομβαρδισμους των γερμανικων και ιαπωνικων πολεων το ʼ44-45 κυριως, με εκατομμυρια νεκρους ΑΜΑΧΟΥΣ, δηλαδη γυναικοπεδα, γερους, κλινηρεις κλπ. Δε ξερω πόσο περηφανος αισθανεσαι όταν βομβαρδιζονται αθωοι αμαχοι… Η εννοια της αντεκδικησης δεν σε δικαιολογει.
Η ιδεολογια των Γερμανων περι Αρειας φιλης και υπανθρωπων φυσικα δεν μπορει να γινει δεκτη από κανεναν.
Στον Ειρηνικο οι βομβες ηταν εντελως αχρειαστες γιατι η Ιαπωνια ηταν ετοιμη να παραδωθει. Ειχε χασει ολο τον στολο της, δεν ειχε αεροπλανα, δεν ειχε πια κτησεις. Οι βομβες επεσαν επειδη οι Αμερικανοι τους θεωρουσαν υποδεεστερους ανθρωπους σαν κιτρινη φυλη, και για να κανουν εντυπωση και να περασουν μυνημα στους σοβιετικους.
Τα ʽδιστομαʼ γινονταν ως αντιποινα για τις υπουλες δολοφονιες των παραστρατιωτικων(ανταρτες, οι οποιοι στην ουσια ενδιαφερονταν μονο για την αρπαγη της εξουσιας στη μεταπολεμικη Ελλαδα).
Η Αυστρια ειπαμε, κατεληφθη το 1936, αλλα στη τελικη αυτό δε σημαινει τιποτα. Ειναι μεγα λαθος να διαβαζεις την ιστορια των νικητων(οι οποιοι την γραφουν παντα) και να θεωρεις ενοχους και ανηθικους τους νικημενους και ηρωες τους νικητες, τοτε εισαι αφελης.
Λυρικη φιλοσοφια ειπα ότι ειναι το να μιλας γενικα κι αοριστα για καποιο «δεντρο ελευθεριας που ποτιζεται με αιμα» κλπ.
Αν ειναι να συζητησουμε για τις πρακτικες του φασιστικου κομματος τοτε θα πρεπει να συζητησουμε και για τις πρακτικες του κομμουνιστικου κομματος. Δεν εχει όμως νοημα η συζητηση για τις ακραιες αυτες ομαδες που εκφραζουν ελαχιστο κοσμο και δεν επηρεαζουν τις εξελίξεις.
Δεν λεω ότι μας φταινε αλλοι που βρεθηκαμε χειροτερα απ τους ηττημενους. Εμεις οι ιδιοι φταιμε.
Την ιστορία την γράφουν οι νικητές όπως γουστάρουν.
Πολύ αποσπασματικό για να είναι ιστορικά ακριβές. Η ενοποίηση της Αυστρίας με την Γερμανία είναι πολύ παλαιότερη ιστορία που θα πρέπει να διαβάσεις προκειμένου να καταλάβεις γιατί ένας Αυστριακός -ο Χίτλερ- είχε την επιθυμία/όνειρο της ένωσης της χώρας του με τη Γερμανία.
Μια αρχή θα ήταν αυτή: http://www.zum.de/whkmla/region/germany/bismarck.html
Τα λοιπά δεν τα σχολιάζω γιατί και άσχετα με το θέμα είναι και ανακριβή.
Οταν εγω τα διαβαζα αυτα φιλε μου εσυ μαλλον επαιζες ακομα με τις κουδουνιστρες:103:...
Οι αυστριακοι στην ουσια ειναι γερμανικος λαος αλλα αυτο δε σημαινει τιποτα. Νομιζεις οτι οι ιδιοι οι γερμανοι στη πλειοψηφια τους συμφωνουσαν με το Χιτλερ? Νομιζεις οτι ηθελαν τους πολεμους και τη παγκοσκια κυριαρχια που ονειρευονταν ο με το ζορι)ηγετης τους? οτι πηγαιναν εθελοντες στο πολεμο? πόσο ρηχα τα βλεπεις φιλε μου...
Για τους αποικιοκρατες βρετανους ή τους ιμπεριαλιστες αμερικανους γιατι δε λες τιποτα?
Απο τα υπολοπα που ειπα δεν χρειαζεται να σχολιασεις τιποτα γιατι ειναι απλες ιστορικες καταγραφες, δεν ειναι πεδιο αντιπαραθεσης ιδεων. 'Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου :121:
Kαταρχην φιλε μου, απο την τελευταια σου παραγραφο περι Παμε Τσιπρα κλπ. καταλαβαινω ότι εχεις συγκεκριμενη πολιτικη θεση, συνεπως ΔΕΝ μπορεις να μιλησεις αντικειμενα όπως εγω. Εγω ειμαι πανω από κομματα, μιλαω παντα αντικειμενικα και μόνο. Οι τσιπρες και τα παμε εξαλλου είναι σταγονες στον ωκεανο μπροστα στα παγκοσμια γεγονοτα, δεν επηρεαζουν τιποτα, μην τους δινεις μεγαλυτερη σημασια απ αυτή που εχουν.
Τα φρικτα εγληματα των συμμαχων μην τα βαζεις σε εισαγωγικα γιατι ηταν πραγματικα. Σκεψου μονο τον βομβαρδισμο του Πειραια το 1944 από καναδοαμερικανικα αεροπλανα, χιλιαδες ελληνες σκοτωθηκαν(τους ειδες ο πατερας μου με τα ματια του οταν τους απλωσαν στον προβλητα), και σχεδον κανενας γερμανος. Ο Πειραιας επαθε τετοια ζημια στις υποδομες του που χρειαστηκε πολλα χρονια να συνελθει.
Οι Ιαπωνες δεν βομβαρδισαν την αμερικανικη ενδοχωρα όταν ακομα το μπορουσαν, ενώ και οι βομβαρδισμοι των Γερμανων στην Αγγλια μοιαζουν τιποτα μπροστα στους μαζικους βομβαρδισμους των γερμανικων και ιαπωνικων πολεων το ʼ44-45 κυριως, με εκατομμυρια νεκρους ΑΜΑΧΟΥΣ, δηλαδη γυναικοπεδα, γερους, κλινηρεις κλπ. Δε ξερω πόσο περηφανος αισθανεσαι όταν βομβαρδιζονται αθωοι αμαχοι… Η εννοια της αντεκδικησης δεν σε δικαιολογει.
Η ιδεολογια των Γερμανων περι Αρειας φιλης και υπανθρωπων φυσικα δεν μπορει να γινει δεκτη από κανεναν.
Στον Ειρηνικο οι βομβες ηταν εντελως αχρειαστες γιατι η Ιαπωνια ηταν ετοιμη να παραδωθει. Ειχε χασει ολο τον στολο της, δεν ειχε αεροπλανα, δεν ειχε πια κτησεις. Οι βομβες επεσαν επειδη οι Αμερικανοι τους θεωρουσαν υποδεεστερους ανθρωπους σαν κιτρινη φυλη, και για να κανουν εντυπωση και να περασουν μυνημα στους σοβιετικους.
Τα ʽδιστομαʼ γινονταν ως αντιποινα για τις υπουλες δολοφονιες των παραστρατιωτικων(ανταρτες, οι οποιοι στην ουσια ενδιαφερονταν μονο για την αρπαγη της εξουσιας στη μεταπολεμικη Ελλαδα).
Η Αυστρια ειπαμε, κατεληφθη το 1936, αλλα στη τελικη αυτό δε σημαινει τιποτα. Ειναι μεγα λαθος να διαβαζεις την ιστορια των νικητων(οι οποιοι την γραφουν παντα) και να θεωρεις ενοχους και ανηθικους τους νικημενους και ηρωες τους νικητες, τοτε εισαι αφελης.
Λυρικη φιλοσοφια ειπα ότι ειναι το να μιλας γενικα κι αοριστα για καποιο «δεντρο ελευθεριας που ποτιζεται με αιμα» κλπ.
Αν ειναι να συζητησουμε για τις πρακτικες του φασιστικου κομματος τοτε θα πρεπει να συζητησουμε και για τις πρακτικες του κομμουνιστικου κομματος. Δεν εχει όμως νοημα η συζητηση για τις ακραιες αυτες ομαδες που εκφραζουν ελαχιστο κοσμο και δεν επηρεαζουν τις εξελίξεις.
Δεν λεω ότι μας φταινε αλλοι που βρεθηκαμε χειροτερα απ τους ηττημενους. Εμεις οι ιδιοι φταιμε.
Όσα έγραψα για ΠΑΜΕ, Τσίπρες και Αλαβάνους δεν καταδεικνύουν καμία πολιτική μου θέση. Είναι απλή -χωρίς παρωπίδες- διαπίστωση για το πως λειτούργησε το ανέκδοτο που λέγεται Ελληνική αριστερά σε αντίθεση με το πως λειτούργησε η αριστερά αλλού. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα εργοστασίων που κλείσανε απο κακώς εννοούμενο συνδικαλισμό ή πως χαθήκανε τεράστιες επενδύσεις.
Ωραιότατο επίσης είναι το λογικό άλμα* " συνεπως ΔΕΝ μπορεις να μιλησεις αντικειμενα όπως εγω." :142:
Το που διάβασες ότι οι Ιάπωνες ήταν έτοιμοι να συνθηκολογήσουν ΔΕΝ θα το ρωτήσω. Διάβασε Ιστορικές Ιαπωνικές πηγές επί του θέματος. Εγώ δεν έχω κανένα λόγο να σε πείσω -ούτε προτίθεμαι να προσπαθήσω καν- για το προφανές.
"Νίκη ή θάνατος" ήταν το Moto των Ιαπώνων και ήταν η πρώτη φορά που αμφισβήτησαν την θεότητα του αυτοκράτορά τους όταν συμφώνησε στην συνθηκολόγηση, παρόλες τις βόμβες.
Δες πως αντιμετωπίζανε οι ίδιοι τους αιχμαλώτους που πιάνανε, και γιατί.
ΤΟ ότι δεν βομβαρδίσανε οι Ιάπωνες την αμερικάνικη ενδοχώρα ήταν γιατί δεν μπορούσανε όχι γιατί δεν θέλανε. Απόδειξη το Perl Harbor.
Το γιατί κάνανε το Δίστομο οι Γερμανοί είναι άλλο θέμα, πάντως γεγονός είναι ότι "Δίστομα" -για αντίποινα ή όχι - κάνανε μόνο αυτοί και οι σοβιετικοί. Δεν διάβασα πουθενά για κανένα "Δίστομο" που να κάνανε οι Άγγλοι.
Όσο για την Ιστορία που γράφεται από τους νικητές ίσως δεν πρόσεξες ότι το link που σου πρότεινα για να διαβάσεις για την Αυστριακή ενοποίηση είναι Γερμανικό, όπως και οι πηγές και αφορά την πολιτική του Bismark....
Δυστυχώς για την ανθρωπότητα δεν είναι "λυρική φιλοσοφία" το ότι η ελευθερία πάντα εξαγοράστηκε με αίμα...
Άσε που ο όρος "Λυρικός" με τον όρο "Φιλοσοφία" είναι a priori εν αντιθέσει και για αυτό το λυρική φιλοσοφία δεν έχει κανένα νόημα.
Οταν εγω τα διαβαζα αυτα φιλε μου εσυ μαλλον επαιζες ακομα με τις κουδουνιστρες:103:...
Οι αυστριακοι στην ουσια ειναι γερμανικος λαος αλλα αυτο δε σημαινει τιποτα. Νομιζεις οτι οι ιδιοι οι γερμανοι στη πλειοψηφια τους συμφωνουσαν με το Χιτλερ? Νομιζεις οτι ηθελαν τους πολεμους και τη παγκοσκια κυριαρχια που ονειρευονταν ο με το ζορι)ηγετης τους? οτι πηγαιναν εθελοντες στο πολεμο? πόσο ρηχα τα βλεπεις φιλε μου...
Για τους αποικιοκρατες βρετανους ή τους ιμπεριαλιστες αμερικανους γιατι δε λες τιποτα?
Απο τα υπολοπα που ειπα δεν χρειαζεται να σχολιασεις τιποτα γιατι ειναι απλες ιστορικες καταγραφες, δεν ειναι πεδιο αντιπαραθεσης ιδεων. 'Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου
Το θέμα φίλτατε δεν είναι πότε τα διάβασε κανείς αλλά αν κατάλαβε κάτι. Όσο για τις Κουδουνίστρες, αρκεί να σου πω ότι είμαι 45, άρα βιάζεσαι πάλι και βγάζεις αυθαίρετα και ανόητα συμπεράσματα.
Εκτός και αν μας ξαναείπες ψέματα οπότε πάω πάσο! :142:
Το που έβγαλες το συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία των αυστριακών ΔΕΝ ήθελε την ένωση είναι ένα θέμα αλλά δεν πειράζει...
Ίσως διάβασες τις ίδιες πηγές που γράφουνε ότι " Νομιζεις οτι ηθελαν τους πολεμους και τη παγκοσκια κυριαρχια που ονειρευονταν ο με το ζορι)ηγετης τους? οτι πηγαιναν εθελοντες στο πολεμο?", ενώ η Αυστρία ήταν μια γερασμένη ιμπεριαλιστική αυτοκρατορία.... Εμείς που τα βλέπουμε ρηχά την ξέρουμε σαν "Αυστροουγγρική Αυτοκρατορία" :142:
Ξέρεις η ίδια που συμμάχησε με τους Τουρκους εναντίων της Ελληνικής Επανάστασης γιατί φοβόταν αντίστοιχες επαναστάσεις στα μισά βαλκάνια που κατείχαν. Αυτοί μωρέ που φυλακίσανε και τον Ρήγα Φεραίο?
Α γεια σου !
Άσε που ακριβώς σε αυτό βασιζότανε οι αντιρρήσεις των ελάχιστων Αυστριακών που δεν θέλανε την ένωση με την Γερμανία... Ονειρευότανε την ενδυνάμωση της αυτοκρατορίας τους και δεν μπορούσαν να την δεχθούν σαν ένα κομματάκι της μεγάλης Γερμανίας...
Συμφωνώ απολύτως με αυτό που έγραψες: " Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου"
Μόνο θα συμπληρώσω στην φράση:
" Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Ή καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου, ούτε στην αντιληπτική σου ικανότητα"
ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ.
Δεν διάβασα πουθενά για κανένα "Δίστομο" που να κάνανε οι Άγγλοι.
ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ. ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΤΑ "ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ".
ΤΟ ΔΙΣΤΟΜΟ ΚΑΤΑΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΑΓΜΑ ΑΥΣΤΡΙΑΚΩΝ ΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΟ ΡΩΣΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ. ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΝΑ ΛΟΓΟΔΟΤΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΑΝ ΕΠΙΒΙΩΝΑΝ. ΟΙ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΙ ΗΤΑΝ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΝΑΖΙΣΤΕΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΚΡΙΝΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΡΔΟΥΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ -ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ- (ΒΕΝΕΖΗΣ) ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΤΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.
ΤΥΧΑΙΟ? ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ.
ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ.
Την ιστορία την γράφουν οι νικητές όπως γουστάρουν.
'Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου :121:
Αυτά τα δύο σαν να μου φαίνεται ότι δε συμβαδίζουν και πολύ
ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕΣ.
Δεν διάβασα πουθενά για κανένα "Δίστομο" που να κάνανε οι Άγγλοι.
ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ. ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΤΑ "ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ".
ΤΟ ΔΙΣΤΟΜΟ ΚΑΤΑΣΦΑΓΙΑΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΑΓΜΑ ΑΥΣΤΡΙΑΚΩΝ ΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΣΤΟ ΡΩΣΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ. ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΝΑ ΛΟΓΟΔΟΤΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ ΕΑΝ ΕΠΙΒΙΩΝΑΝ. ΟΙ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΙ ΗΤΑΝ ΟΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΝΑΖΙΣΤΕΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΚΡΙΝΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΡΔΟΥΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ -ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ- (ΒΕΝΕΖΗΣ) ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΤΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.
ΤΥΧΑΙΟ? ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ.
ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙΣ.
Γρηγόρη έχεις δίκιο για τους Άγγλους όσο αφορά την σκληρότητά τους -ούτε έχω κανένα λόγο να τους υπερασπιστώ- αλλά "Δίστομο" με την έννοια να ξεκοιλιάζουν έγκυες γυναίκες και να εκτελούν μωρά παιδιά δεν γνωρίζω να κάνανε.
Αυτό που γράφεις για τους Αυστριακούς Ναζί είναι απολύτως ακριβές, και είναι απορίας άξιο ακόμη και το πως στη συνείδηση πολλών -και όχι μόνο Ελλήνων- ακόμη και ο Χίτλερ έχει περάσει σαν Γερμανός και όχι σαν Αυστριακός.
Όσα έγραψα για ΠΑΜΕ, Τσίπρες και Αλαβάνους δεν καταδεικνύουν καμία πολιτική μου θέση. Είναι απλή -χωρίς παρωπίδες- διαπίστωση για το πως λειτούργησε το ανέκδοτο που λέγεται Ελληνική αριστερά σε αντίθεση με το πως λειτούργησε η αριστερά αλλού. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να αναφέρω συγκεκριμένα παραδείγματα εργοστασίων που κλείσανε απο κακώς εννοούμενο συνδικαλισμό ή πως χαθήκανε τεράστιες επενδύσεις.
Ωραιότατο επίσης είναι το λογικό άλμα* " συνεπως ΔΕΝ μπορεις να μιλησεις αντικειμενα όπως εγω." :142:
Το που διάβασες ότι οι Ιάπωνες ήταν έτοιμοι να συνθηκολογήσουν ΔΕΝ θα το ρωτήσω. Διάβασε Ιστορικές Ιαπωνικές πηγές επί του θέματος. Εγώ δεν έχω κανένα λόγο να σε πείσω -ούτε προτίθεμαι να προσπαθήσω καν- για το προφανές.
"Νίκη ή θάνατος" ήταν το Moto των Ιαπώνων και ήταν η πρώτη φορά που αμφισβήτησαν την θεότητα του αυτοκράτορά τους όταν συμφώνησε στην συνθηκολόγηση, παρόλες τις βόμβες.
Δες πως αντιμετωπίζανε οι ίδιοι τους αιχμαλώτους που πιάνανε, και γιατί.
ΤΟ ότι δεν βομβαρδίσανε οι Ιάπωνες την αμερικάνικη ενδοχώρα ήταν γιατί δεν μπορούσανε όχι γιατί δεν θέλανε. Απόδειξη το Perl Harbor.
Το γιατί κάνανε το Δίστομο οι Γερμανοί είναι άλλο θέμα, πάντως γεγονός είναι ότι "Δίστομα" -για αντίποινα ή όχι - κάνανε μόνο αυτοί και οι σοβιετικοί. Δεν διάβασα πουθενά για κανένα "Δίστομο" που να κάνανε οι Άγγλοι.
Όσο για την Ιστορία που γράφεται από τους νικητές ίσως δεν πρόσεξες ότι το link που σου πρότεινα για να διαβάσεις για την Αυστριακή ενοποίηση είναι Γερμανικό, όπως και οι πηγές και αφορά την πολιτική του Bismark....
Δυστυχώς για την ανθρωπότητα δεν είναι "λυρική φιλοσοφία" το ότι η ελευθερία πάντα εξαγοράστηκε με αίμα...
Άσε που ο όρος "Λυρικός" με τον όρο "Φιλοσοφία" είναι a priori εν αντιθέσει και για αυτό το λυρική φιλοσοφία δεν έχει κανένα νόημα.
Aς μην ασχοληθουμε αλλο με την ελληνικη αριστερα, δεν πολιτικολογουμε.
ΕAN εισαι κι εσυ υπερανω κομματων, τοτε ok:126:
Σου εξηγησα γιατι οι ιαπωνες ηταν ετοιμοι να συνθηκολογησουν. Γιατι δεν ειχαν πια καμμια δυναμη, και απεναντι τους ηταν πλεον και οι 3 Μεγαλες Δυναμεις της εποχης. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα. Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να σκοτωνεις εν ψυχρω τοσες εκατονταδες χιλιαδες αμαχους ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ. Μη δικαιολογεις τον αρχισφαγεα Τρουμαν γιατι αδικεις τον εαυτο σου. Οι αμερικανοι θα φερουν για παντα αυτο το στιγμα πανω τους.
Ο πολεμος γινεται μεταξυ ενοπλων δυναμεων, οχι σκοτωνοντας ο ενας τα γυναικοπαιδα του αλλου, δεν ειναι ηρωισμος να στρεφεσαι στον ευκολο και αοπλο στοχο, ΣΩΣΤΑ?
Ελευθερια ή θανατος ηταν και το δικο μας μοτο το '21 αλλα χωρις τη παρεμβαση των Μεγαλων Δυναμεων ραγιαδες θα μεναμε.
Το οτι ο αλλος αντιμετωπιζει οπως αντιμετωπιζει τους αιχμαλωτους σου, δε σε νομιμοποιει να κανεις το ιδιο.
Μετα το Περλ Χαρμπορ και εως το Μιντγουεη οι ιαπωνες ειχαν υπεροπλια και στον αερα και στη θαλασσα, αλλα δεν επελεξαν τακτικη αμαχου στοχου οπως οι σφαγεις αμερικανοι που τοσο θαυμαζεις... Τη τακτικη βομβαρδισμου αμαχων οι αμερικανοι τη συνεχιζουν ως σημερα(βλεπε Γιουγκοσλαβια, Ιρακ κλπ)
Τα 'διστομα' των αγγλων θα τα αναζητησεις στις εκατομβες των αμαχων ιθαγενων στις αποικιες τους (Ινδια, Αφρικη κλπ)
Οι αυστριακοι μπορει να θελαν ενοποιηση οπως ακριβως οι κυπριοι θελουν με μας αλλα που θες να καταληξεις? το θεμα ειναι να βλεπεις τα πραγματα αντικειμενικα και οχι αντιγερμανικα.
Περι λυρισμου και φιλοσοφιας, προφανως δεν καταλαβες τι ειπα.
ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΩΝ ΑΥΣΤΡΙΑΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΠΕΤΟΒΕΝ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΣ...
ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΩΝ ΑΥΣΤΡΙΑΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΟ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΠΕΤΟΒΕΝ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΣ...
Πολύ σωστή παρατήρηση!!!
... και είναι απορίας άξιο ακόμη και το πως στη συνείδηση πολλών -και όχι μόνο Ελλήνων- ακόμη και ο Χίτλερ έχει περάσει σαν Γερμανός και όχι σαν Αυστριακός.
Oπως και ο Ναπολεων εχει περασει σαν γαλλος και οχι σαν ιταλος. Αλλα αυτη η ρατσιστικη μανια εναντια στους αυστριακους δεν βοηθαει στην ιστορικη αληθεια, ξερεις...
Το θέμα φίλτατε δεν είναι πότε τα διάβασε κανείς αλλά αν κατάλαβε κάτι. Όσο για τις Κουδουνίστρες, αρκεί να σου πω ότι είμαι 45, άρα βιάζεσαι πάλι και βγάζεις αυθαίρετα και ανόητα συμπεράσματα.
Εκτός και αν μας ξαναείπες ψέματα οπότε πάω πάσο! :142:
Το που έβγαλες το συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία των αυστριακών ΔΕΝ ήθελε την ένωση είναι ένα θέμα αλλά δεν πειράζει...
Ίσως διάβασες τις ίδιες πηγές που γράφουνε ότι " Νομιζεις οτι ηθελαν τους πολεμους και τη παγκοσκια κυριαρχια που ονειρευονταν ο με το ζορι)ηγετης τους? οτι πηγαιναν εθελοντες στο πολεμο?", ενώ η Αυστρία ήταν μια γερασμένη ιμπεριαλιστική αυτοκρατορία.... Εμείς που τα βλέπουμε ρηχά την ξέρουμε σαν "Αυστροουγγρική Αυτοκρατορία" :142:
Ξέρεις η ίδια που συμμάχησε με τους Τουρκους εναντίων της Ελληνικής Επανάστασης γιατί φοβόταν αντίστοιχες επαναστάσεις στα μισά βαλκάνια που κατείχαν. Αυτοί μωρέ που φυλακίσανε και τον Ρήγα Φεραίο?
Α γεια σου !
Άσε που ακριβώς σε αυτό βασιζότανε οι αντιρρήσεις των ελάχιστων Αυστριακών που δεν θέλανε την ένωση με την Γερμανία... Ονειρευότανε την ενδυνάμωση της αυτοκρατορίας τους και δεν μπορούσαν να την δεχθούν σαν ένα κομματάκι της μεγάλης Γερμανίας...
Συμφωνώ απολύτως με αυτό που έγραψες: " Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου"
Μόνο θα συμπληρώσω στην φράση:
" Η ξερεις Ιστορια ή δε ξερεις. Ή καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις. Την Ιστορια δεν τη κοβεις-ραβεις στα μετρα σου ουτε στην ιδεολογια σου, ούτε στην αντιληπτική σου ικανότητα"
Οντως εχει σημασια τι καταλαβαινει καποιος γιατι να, εσυ δηλώνεις 45 ομως τα ειχες καταλαβει τοσο ρηχα σα να εισαι 15. Πιστευω να σε βοηθησα λιγο να ανοιχτουν οι οριζοντες σου και να φωτιστουν κι εκεινες οι πλευρες που σου ηταν σκοτεινες(πχ. που νομιζες οτι οι αγγλοι ηταν αγιοι και δεν εχουν σφαξει ποτε)
Μην επιμενεις για τους αυστριακους γιατι, οπως πολλες φορες εξηγησα, δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ αν ηθελαν ή οχι την ενωση. Απολυτως καμμια σημασια. Πας να ενοχοποιησεις κατι που δεν υπαρχει για ενοχοποιηση!
Μην μπερδευευσαι με την Αυστροουγγαρια, αλλες εποχες, αλλο κρατος.
Η Αυστρια για την οποια τωρα μιλαμε και για την οποια φαινεται να εχεις τοση αγνοια και τοση μανια, ηταν μια πολυ μικρη χωρα. Ανετρεξε στους χαρτες της εποχης.
Εκτός και αν μας ξαναείπες ψέματα οπότε πάω πάσο! :142:
Πότε σας ειπα πρωτοειπα ψεμματα :118:
Αυτά τα δύο σαν να μου φαίνεται ότι δε συμβαδίζουν και πολύ
Bεβαια και δε συμβαδιζουν, γιαυτο κι εσυ πρεπει να μην ακους την ιστορια των νικητων, να ψαξεις και να βρεις τη πραγματικη ιστορικη αληθεια:126:
Γιατι οι νικητες του Β'ΠΠ θα σου παρουσιασουν τους βομβαρδισμους των αμαχων και τις ατομικες βομβες ως "μεγαλες νικες" εσυ ομως καταλαβαινεις οτι ηταν ειδεχθη εγκληματα.
Σου εξηγησα γιατι οι ιαπωνες ηταν ετοιμοι να συνθηκολογησουν. Γιατι δεν ειχαν πια καμμια δυναμη, και απεναντι τους ηταν πλεον και οι 3 Μεγαλες Δυναμεις της εποχης. Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα. Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να σκοτωνεις εν ψυχρω τοσες εκατονταδες χιλιαδες αμαχους ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ. Μη δικαιολογεις τον αρχισφαγεα Τρουμαν γιατι αδικεις τον εαυτο σου. Οι αμερικανοι θα φερουν για παντα αυτο το στιγμα πανω τους.
Ο πολεμος γινεται μεταξυ ενοπλων δυναμεων, οχι σκοτωνοντας ο ενας τα γυναικοπαιδα του αλλου, δεν ειναι ηρωισμος να στρεφεσαι στον ευκολο και αοπλο στοχο, ΣΩΣΤΑ?
ΛΑΘΟΣ!
Δεν συζητάμε θεωρητικά για το πως θα έπρεπε να γίνεται ο πόλεμος αλλά πως γίνανε οι πόλεμοι ΠΑΝΤΑ!
Μην ξεχνάμε επίσης ότι την απεχθή δραστηριότητα του πολέμου στην συγκεκριμένη περίπτωση την ξεκίνησε ο Άξονας.
Και την Αμερική την έβαλαν στον πόλεμο οι Ιάπωνες! Οι οποίοι ήδη είχαν κατασφαγιάσει την μισή ασία. Ρώτα έναν κινέζο ή ένα Κορεάτη.
Που είδες να διακαιολογώ κανέναν να θαυμάζω την Αμερική ή να είμαι αντιγερμανός? Μυστήριο...
Ελευθερια ή θανατος ηταν και το δικο μας μοτο το '21 αλλα χωρις τη παρεμβαση των Μεγαλων Δυναμεων ραγιαδες θα μεναμε. .
Αυτό όμως που κολλάει? Και εμείς αν δεν είχαμε νικήσει στο Μαραθώνα, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα υπήρχε η ιμπεριαλιστική η Βρετανία. Που κολλάει?
Το οτι ο αλλος αντιμετωπιζει οπως αντιμετωπιζει τους αιχμαλωτους σου, δε σε νομιμοποιει να κανεις το ιδιο.
Μετα το Περλ Χαρμπορ και εως το Μιντγουεη οι ιαπωνες ειχαν υπεροπλια και στον αερα και στη θαλασσα, αλλα δεν επελεξαν τακτικη αμαχου στοχου οπως οι σφαγεις αμερικανοι που τοσο θαυμαζεις... Τη τακτικη βομβαρδισμου αμαχων οι αμερικανοι τη συνεχιζουν ως σημερα(βλεπε Γιουγκοσλαβια, Ιρακ κλπ)
Το ότι αντιμετωπίζεις τους αιχμαλώτους σου χειρότερα απο ζώα επειδή και μόνο παραδόθηκαν και δεν πολέμησαν μέχρι θανάτου, δείχνει πως αντιλαμβάνεσαι την συνθηκολόγηση και αν θα παραδινόσουνα ποτέ αν δεν σου σκάγανε κανά δυό βόμβες στο κεφάλι. Όπως ξαναείπα, διάβασε ΚΑΙ Ιάπωνες ιστορικούς.
Τα 'διστομα' των αγγλων θα τα αναζητησεις στις εκατομβες των αμαχων ιθαγενων στις αποικιες τους (Ινδια, Αφρικη κλπ)
Επίσης μπορούμε να πάμε πίσω στο χρόνο καμιά 100.000 χρόνια και να διαπιστώσουμε ότι και οι Άγγλοι και οι Δικοί μας πρόγονοι ήταν κανίβαλοι. Μιλάμε για τον 20 αιώνα και τι έγινε συγκεκριμένα σε ένα πόλεμο, δεν κάνουμε ανασκόπηση της ανθρώπινης ιστορίας. Διαχρονικά κανένας δεν στάθηκε σε ηθικό ύψος, συγκεκριμένα όμως τα πράγματα αποκτούν διαφορετική ηθική οπτική. Που χάθηκες?
Οι αυστριακοι μπορει να θελαν ενοποιηση οπως ακριβως οι κυπριοι θελουν με μας αλλα που θες να καταληξεις? το θεμα ειναι να βλεπεις τα πραγματα αντικειμενικα και οχι αντιγερμανικα.
Αν οι αυστριακοί θέλανε ενοποίηση όπως οι Κύπριοι τότε δεν ήταν κατακτημένοι. Που θέλω να καταλήξω? μα σου απαντάω... δες μόνος σου:
Οι Αυστριακοι τοτε ηταν κατακτημενη χωρα, πως γινεται να εχουν ευθυνη?
....
Περι λυρισμου και φιλοσοφιας, προφανως δεν καταλαβες τι ειπα.
Προφανώς δεν κατάλαβα τι είπες περί λυρισμού και φιλοσοφίας αφού όπως έγραψα οι όροι είναι ασύνδετοι... Το τι εννοείς εσύ ξέρεις και αν θέλεις μας το εξηγείς....
Το ωραιο ειναι οτι ολοι αυτοι που σημερα λενε οτι επρεπε να στησουμε κωλ...... ....... εεεεεεεεε συγνωμη, να αφησουμε να περασουν οι εχθροι σαν να πηγαιναν σε πικνικ,
αμα το καναμε, σημερα θα φωναζαν για ξεπουλημα και για προδοσια (και μαλλον θα κατηγορουσαν τα "εθνικια" οτι πουλησαν αλλη μια φορα τη χωρα).
ΛΑΘΟΣ!
Δεν συζητάμε θεωρητικά για το πως θα έπρεπε να γίνεται ο πόλεμος αλλά πως γίνανε οι πόλεμοι ΠΑΝΤΑ!
Μην ξεχνάμε επίσης ότι την απεχθή δραστηριότητα του πολέμου στην συγκεκριμένη περίπτωση την ξεκίνησε ο Άξονας.
Και την Αμερική την έβαλαν στον πόλεμο οι Ιάπωνες! Οι οποίοι ήδη είχαν κατασφαγιάσει την μισή ασία. Ρώτα έναν κινέζο ή ένα Κορεάτη.
Που είδες να διακαιολογώ κανέναν να θαυμάζω την Αμερική ή να είμαι αντιγερμανός? Μυστήριο...
Oταν δικαιολογεις τα εγκληματα των αμερικανων και ταυτοχρονα καταδικαζεις τα εγκληματα των γερμανων, λογικο δεν ειναι να υποθεσει καποιος οτι εισαι αμερικανοφιλος και αντιγερμανος?
Το ποιος ξεκινησε το πολεμο μπορουμε να το συζητησουμε, αλλα δεν εχει καμμια σημασια στην αποδοση ευθυνων στους εγκληματιες πολεμου.
Μην επικεντρωνεσαι στο τι εκαναν οι ιαπωνες στη Κινα, ασχολησου και λιγο με το τι εκαναν οι αμερικανοι στη Γερμανια και την Ιαπωνια!! Αυτη η μονομερεια που εχεις ειναι εξωφθαλμη:121:
Αυτό όμως που κολλάει? Και εμείς αν δεν είχαμε νικήσει στο Μαραθώνα, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα υπήρχε η ιμπεριαλιστική η Βρετανία. Που κολλάει?
Κολλαει στο μοτο που πρωτος ειπες. Να διαβαζεις και τα quote ωστε να καταλαβαινεις που παει η απαντηση.
Το ότι αντιμετωπίζεις τους αιχμαλώτους σου χειρότερα απο ζώα επειδή και μόνο παραδόθηκαν και δεν πολέμησαν μέχρι θανάτου, δείχνει πως αντιλαμβάνεσαι την συνθηκολόγηση και αν θα παραδινόσουνα ποτέ αν δεν σου σκάγανε κανά δυό βόμβες στο κεφάλι. Όπως ξαναείπα, διάβασε ΚΑΙ Ιάπωνες ιστορικούς.
Ασε τι θα διαβασω εγω και ξεκινα να διαβαζεις εσυ, γιατι διαπιστωνω οτι εχεις μεγαλα κενα απ τα βασικα.
Και ειναι ντροπη να θεωρεις θεια δικη οτι τους "εσκασαν 2 βομβες στο κεφαλι", πως θα ενιωθες αν σκαγανε δυο βομβες στο χωριο σου?
Οι αιχμαλωτοι δεν πρεπει να αντιμετωπιζονται σα ζωα(βλεπε Γκουανταναμο) αλλα σαν ανθρωποι. Αλλιως εισαι κι εσυ ζωο.
Επίσης μπορούμε να πάμε πίσω στο χρόνο καμιά 100.000 χρόνια και να διαπιστώσουμε ότι και οι Άγγλοι και οι Δικοί μας πρόγονοι ήταν κανίβαλοι. Μιλάμε για τον 20 αιώνα και τι έγινε συγκεκριμένα σε ένα πόλεμο, δεν κάνουμε ανασκόπηση της ανθρώπινης ιστορίας. Διαχρονικά κανένας δεν στάθηκε σε ηθικό ύψος, συγκεκριμένα όμως τα πράγματα αποκτούν διαφορετική ηθική οπτική. Που χάθηκες?
Mα τι λες?...:114: Γνωριζεις πότε ακμασε η αγγλικη αποικιοκρατια?
Μόνο μετα το τελος του `Β'ΠΠ απωλεσε τις αποικιες της. Γιαυτο σου λεω, ανοιξε και κανα βιβλιο:121:
Αν οι αυστριακοί θέλανε ενοποίηση όπως οι Κύπριοι τότε δεν ήταν κατακτημένοι. Που θέλω να καταλήξω? μα σου απαντάω... δες μόνος σου:
Ρε ανθρωπε, μη λεμε ολο τα ιδια, προσπαθησε να καταλάβεις τι λεω απο την ΠΡΩΤΗ φορα. ΔΕΝ ειναι το θεμα αν ηταν κατακτημενοι ή ελευθεροι στη τελικη. Δεν υπαρχει τιποτα για να ενοχοποιησεις. Εχεις απλα ενα αδικαιολογητο ρατσιστικο μισος στους αυστριακους.
Προφανώς δεν κατάλαβα τι είπες περί λυρισμού και φιλοσοφίας αφού όπως έγραψα οι όροι είναι ασύνδετοι... Το τι εννοείς εσύ ξέρεις και αν θέλεις μας το εξηγείς....
Aπλα οτι τα ποιηματα και ο λυρισμος δεν εχουν ουσιαστικο αντικρυσμα στις ιστορικες εξελιξεις.
Το ωραιο ειναι οτι ολοι αυτοι που σημερα λενε οτι επρεπε να στησουμε κωλ...... ....... εεεεεεεεε συγνωμη, να αφησουμε να περασουν οι εχθροι σαν να πηγαιναν σε πικνικ.....
Δε νομιζω οτι το λεει κανεις αυτο. Κρισεις και εκτιμησεις κανουμε για ιστορικα γεγονοτα. Πιθανοτατα θα ηταν καλυτερα για μας αν δεν αντιστεκομασταν, αλλα η Ιστορια δεν γραφεται με τα "αν".
http://vregmenisanida.files.wordpress.com/2009/10/1940stratiotisapoxaireteb1.jpg?w=307&h=375
Αφιερωμενη σε οσους λενε οτι αδικα σκοτωθηκαν Ελληνες στον πολεμο.
Η Ιστορική δικαιοσύνη μου επιβάλει να διατυπώσω οτι μεταξύ των εχθρών οι οποίοι ευρίσκoντο απέναντι ημών, ο Έλλην στρατιώτης προ πάντων, πολέμησε με το μεγαλύτερο θάρρος. Παρεδόθη μόνον όταν η εξακολούθησις της αντιστάσεως δεν ήταν πλέον δυνατή και δεν είχε πλέον κανένα λόγο... Πολέμησε εντούτοις τόσο γενναία ώστε και οι πολέμιοί του δεν δύνανται να του αρνηθούν την εκτίμησιν των... Ούτω οι αιχμάλωτοι Έλληνες απελύθησαν αμέσως, λαμβανομένης υπ' όψιν της ηρωικής στάσεως των στρατιωτών αυτών
Adolph Hitler, Reichstag 4 Μαίου 1941
Ο θαρραλέος αγώνας αυτού του λαού του σχετικά μικρού έθνους, για το δικαίωμα να ζει χωρίς επεμβάσεις από δικτατορικά έθνη προκαλεί σεβασμό και θαυμασμό όλων των λαών που αγαπούν την ελευθερία.
ΔΙΑΚΥΡΗΞΗ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΓΕΡΟΥΣΙΑΣ, 3 Απριλίου 1941
Επολεμήσατε άοπλοι εναντίον ενόπλων και ενικήσατε. Μικροί εναντίον μεγάλων και επικρατήσατε. Δεν ήταν δυνατόν να γίνει αλλιώς γιατι είσθε Ελληνες. Ως Ρώσσοι και ως άνθρωποι σας είμαστε ευγνώμονες, γιατί χάρη στις δικές σας θυσίες κερδίσαμε τον απαιτούμενο καιρό να προετοιμάσουμε την άμυνά μας. Έλληνες, σας ευγνωμονούμε.
ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟΣ ΣΤΑΘΜΟΣ ΤΗΣ ΜΟΣΧΑΣ
"διότι όσον αφορά τα ελληνικά στρατεύματα Μακεδονίας και Ηπείρου πρέπει να λεχθεί ότι υποχρεώθηκαν να συνθηκολογήσουν μόνον χάρις στις κοινές γερμανοϊταλικές επιχειρήσεις δια των οποίων κυκλώθηκαν ταύτα τελείως. Οι Έλληνες αιχμάλωτοι αφέθησαν ή θα αφεθούν ελεύθεροι, λόγω της ανδρείας στάσεως των στρατιωτών αυτών"
A.Xίτλερ
http://img99.imageshack.us/img99/4724/greecewwiigx5.jpg
Αντε, οτι δεν λετε σημερα σβουχτεν αχτεν μπιχτεν αχτουνγκ ειναι γιατι καποιοι τοτε πολεμησαν.
Τυχερουληδες.
Οντως εχει σημασια τι καταλαβαινει καποιος γιατι να, εσυ δηλώνεις 45 ομως τα ειχες καταλαβει τοσο ρηχα σα να εισαι 15. Πιστευω να σε βοηθησα λιγο να ανοιχτουν οι οριζοντες σου και να φωτιστουν κι εκεινες οι πλευρες που σου ηταν σκοτεινες(πχ. που νομιζες οτι οι αγγλοι ηταν αγιοι και δεν εχουν σφαξει ποτε)
To ποιος σκέφτεται σαν δεκαπεντάχρονος άστο....γιατί δεκαπέντε χρονών δεν κρύβουν χρόνια και έχουν ήδη μάθει αριθμητική για να μην καρφώνονται άμα τα κρύβουν. :143:
Το που κατάλαβες τώρα εσύ ότι εγώ είχα για άγιους τους Άγγλους και με διαφώτισες για την σκοτεινή πλευρά τους επίσης είναι για :204:
Μην επιμενεις για τους αυστριακους γιατι, οπως πολλες φορες εξηγησα, δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ αν ηθελαν ή οχι την ενωση. Απολυτως καμμια σημασια. Πας να ενοχοποιησεις κατι που δεν υπαρχει για ενοχοποιηση!
Μην μπερδευευσαι με την Αυστροουγγαρια, αλλες εποχες, αλλο κρατος.
Η Αυστρια για την οποια τωρα μιλαμε και για την οποια φαινεται να εχεις τοση αγνοια και τοση μανια, ηταν μια πολυ μικρη χωρα. Ανετρεξε στους χαρτες της εποχης.
Άντε και καλά κρασιά..... :142:
- The assassination (http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Archduke_Franz_Ferdinand_of_Austr ia) of Archduke Franz Ferdinand (http://en.wikipedia.org/wiki/Archduke_Franz_Ferdinand_of_Austria) in Sarajevo (http://en.wikipedia.org/wiki/Sarajevo) in 1914 by Gavrilo Princip (http://en.wikipedia.org/wiki/Gavrilo_Princip) (a member of the Serbian nationalist group the Black Hand (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hand))[34] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-34) was used by leading Austrian politicians and generals to persuade the emperor to declare war on Serbia, thereby risking and prompting the outbreak of World War I which led to the dissolution of the Austro-Hungarian Empire. Over one million Austro-Hungarian soldiers died in World War I.[35] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-35)
- The Treaty of Saint-Germain (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Saint-Germain) of 1919 (for Hungary the Treaty of Trianon (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Trianon) of 1920) confirmed and consolidated the new order of Central Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Europe) which to a great part had been established in November 1918, creating new states and resizing others. Over 3-million German speaking Austrians found themselves living outside of the newborn Austrian Republic as minorities in the newly formed or enlarged respective states of Czechoslovakia (http://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovakia), Yugoslavia (http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslavia), Hungary (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungary) and Italy (http://en.wikipedia.org/wiki/Italy).[36] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-36) This included the provinces of South Tyrol (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Tyrol) and German Bohemia (http://en.wikipedia.org/wiki/German_Bohemia), the later which would play a role in sparking WWII. The South Tirol Question would become a lingering problem between Austria and Italy until it was officially settled by the 1980's with a large degree of autonomy being granted by the Italian national government. Between 1918 and 1919 Austria was known as the State of German Austria (http://en.wikipedia.org/wiki/German_Austria) (Staat Deutschösterreich). Not only did the Entente powers (http://en.wikipedia.org/wiki/Allies_of_World_War_I) forbid German Austria to unite with Germany, they also rejected the name German Austria in the peace treaty to be signed; it was therefore changed to Republic of Austria in late 1919.[37] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-37)
- The First Austrian Republic (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Austrian_Republic) lasted until 1933 when Chancellor Engelbert Dollfuss (http://en.wikipedia.org/wiki/Engelbert_Dollfuss), gladly using what he called "self-switch-off of Parliament" (Selbstausschaltung des Parlaments), established an autocratic regime tending toward Italian fascism (http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_fascism).[39] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-johnson_104-39)[4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-brook_269-40)The two big parties at this time, the Social Democrats and the Conservatives, had paramilitary armies;[41] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-Brook-Shepherd_261-41) the Social Democrats' Schutzbund (http://en.wikipedia.org/wiki/Republikanischer_Schutzbund) was now declared illegal but still operative[41] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-Brook-Shepherd_261-41) as civil war (http://en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Civil_War) broke out.[39] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-johnson_104-39)[40] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-brook_269-40)[42] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-johnson_107-42)
-
In February 1934 several members of the Schutzbund were executed,[43] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-43) the Social Democratic party was outlawed and many of its members were imprisoned or emigrated.[42] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-johnson_107-42) On 1 May 1934, the Austrofascists (http://en.wikipedia.org/wiki/Austrofascism) imposed a new constitution ("Maiverfassung") which cemented Dollfuss's power but on 25 July he was assassinated in a Nazi (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi) coup attempt.[44] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-44)[45] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-45)
His successor, Kurt Schuschnigg (http://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Schuschnigg), struggled to keep Austria independent as "the better German state", but on 12 March 1938, German troops occupied the country[46] (http://en.wikipedia.org/wiki/Austria#cite_note-johnson_112-46) while Austrian Nazis took over government. On 13 March 1938, the Anschluss (http://en.wikipedia.org/wiki/Anschluss)Hitler (http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler), a native of Austria, proclaimed the "re-unification" of his home country with the rest of Germany on Vienna's Heldenplatz (http://en.wikipedia.org/wiki/Heldenplatz). He established a plebiscite confirming the union with Germany in April 1938.
Η Ιστορία ξέρεις δεν είναι αποσπασματική ούτε το 1938 με το 1914 (24 μόνο χρόνια) είναι άλλη εποχή και άλλο κράτος...
Για να ξέρουμε τι μας γίνεται δηλαδή...
Anyway...
I'm done with it! :138:
ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΤΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΩΝ ΑΥΣΤΡΙΑΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΗΤΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΜΠΕΤΟΒΕΝ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΣ...
Καλό... :142:
Βέβαια, τυπικώς μεν είναι απολύτως σωστή η παρατήρηση, αλλά επί της ουσίας, πρόκειται για έναν και τον αυτό λαό, τον γερμανικό.
Χώρια που, ασφαλώς, ο μεν Χίτλερ μεγάλωσε στη Γερμανία ως Γερμανός, πολέμησε με τον γερμανικό στρατό κλπ, ο δε Μπετόβεν έζησε και μεγαλούργησε στη Βιέννη από τα 21 του.
fE0tCYIAu0Y
Kαι κατι πιο συγχρονο:
:107:
Cr00QE1uLU8
Μαλλον κακως εφυγε η Δραγωνα...
Rodamanthos
27-10-10, 14:47
Γρηγόρη έχεις δίκιο για τους Άγγλους όσο αφορά την σκληρότητά τους -ούτε έχω κανένα λόγο να τους υπερασπιστώ- αλλά "Δίστομο" με την έννοια να ξεκοιλιάζουν έγκυες γυναίκες και να εκτελούν μωρά παιδιά δεν γνωρίζω να κάνανε.
Αυτό που γράφεις για τους Αυστριακούς Ναζί είναι απολύτως ακριβές, και είναι απορίας άξιο ακόμη και το πως στη συνείδηση πολλών -και όχι μόνο Ελλήνων- ακόμη και ο Χίτλερ έχει περάσει σαν Γερμανός και όχι σαν Αυστριακός.
Συμφωνω απόλυτα και εγώ παιδιά. Η περίπτωση της αγριότητας των Αυστριακών είναι ένα τεράστιο ξεχωριστό κεφάλαιο που έχει σχεδόν εξαφανισθεί πανευρωπαικά και όχι μόνο στη Ελλάδα. Υπάρχουν δεκάδες πηγές που αποδυκνείουν πόσο βάρβαρα συμπεριφέρθηκαν παντού.
Rodamanthos
27-10-10, 14:52
Όχι ότι τα 12νησα είναι λίγο αλλά και την ιστορική αξιοπρέπεια...
Δεν είναι λίγο να μην ντρέπεσαι για τον παππού σου...
Πολύ απλά. Έτσι ακριβώς είναι. Χωρίς αναλύσεις
marydaughter
27-10-10, 16:22
Φοβαμαι οτι δεν τα πας καλα με την Ιστορια:102:
Οι Αυστριακοι κατεληφθησαν παρα τη θεληση τους απο το Χιτλερ το 1936 και ενωθηκαν με τη Γερμανια(Άνσλους).
Δεν κανω κανεναν ατυχη παραλληλισμο, σου μιλαω αντικειμενικα, αν βλεπεις κατι ατυχες να μου το επισημανεις. Η Ιστορια ειναι το χομπι μου και δεν θα χρειαστει να κανω τωρα... επαναληψη για πραγματα που τα μελεταω εδω και χρονια. Η ριψη των ατομικων βομβων απευθειας πανω σε αμαχους ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα κατα της ανθρωποτητας, και δεν μπορεις να κλεισεις τα ματια οσο αμερικανοφιλος κι αν εισαι.
Οι αγγλοι ηταν στυγνοι αποιοκιοκρατες και δεν τους τιμα τιποτα. Η μιση υδρογειος στεναζε απο την τυρρανια τους. Με τη βοηθεια των αποικιακων στρατευματων αντεξαν.
Με τον Χιτλερ φυσικα δεν μπορουσαν να συνθηκολογησουν, αφου αυτος τους ζητουσε πραγματα εναντια στα συμφεροντα τους. Αν δεν υπηρχε η ανεπαρκεια του Χιτλερ που τους αφησε να ξεφυγουν στη Δουνκερκη ή που δεν ενισχυσε τον Ρομελ στην Αιγυπτο, θα υποχρεωνονταν να συνθηκολογησουν απο το 1940.
Eπειδή καμώνεσαι ότι διαβάζεις ιστορία,η Δουνκέρκη είναι πολύ διαφορετική υπόθεση από τον Ρόμελ.Απλά δεν είχαν καμμία τύχη να βοηθήσουν τον Ρόμελ,καθώς ο ανεφοδιασμός του είχε αποκοπεί πλήρως...και ο Χίτλερ απλά τον άφησε στην τύχη του....
Η Δουνκέρκη εντάσσεται στην ίδια υπόθεση με τον Εςς που τον αυτομόλησαν στην Αγγλία,και μετά,όταν οι διαπραγματεύσεις δεν πήγαν καλά,τον έβγαλαν τρελό...
Οι ατομικές βόμβες καλώς έπεσαν στην Ιαπωνία,διότι δεν παραδιδόντουσαν και οι τότε επιτελείς του Τρούμαν εισηγήθηκαν τη ρίψη των βομβών για να αποσοβήσουν μεγάλες απώλειες Αμερικανών στρατιωτών.
Η σκληρότητα των Ιαπώνων έναντι των Κινέζων και των Κορεατών δεν έχει προηγούμενο στην σύγχρονη Ιστορία.
Ο Τρούμαν για να αποσπάσει την Ελλάδα από την όποια,μικρή όντως επιρροή της Σοβιετικής Ένωσης,στην Ευρώπη,βοήθησε τις κατεστραμμένες οικονομίες τους να ορθοποδήσουν.
Οι Γερμανοί είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της Ευρώπης,την έχουν αιματοκυλίσει όσο κανείς άλλος...
Οι δε Αυστριακοί φυσικά και ενώθηκαν με τη θέληση τους...είπα ότι μετά από πολιτικές πιέσεις ενέδωσαν...ο λαός τους πάντα επιθυμούσε την ένωση...καλά καθίκια κι αυτά...
Είχαν τη μεγαλύτερη συμμετοχή στο Γ Ράιχ από όλους τους άλλους λαούς,τυχαίο?
marydaughter
27-10-10, 16:39
Τα ‘διστομα’ γινονταν ως αντιποινα για τις υπουλες δολοφονιες των παραστρατιωτικων(ανταρτες, οι οποιοι στην ουσια ενδιαφερονταν μονο για την αρπαγη της εξουσιας στη μεταπολεμικη Ελλαδα)......
.
Η άποψη σου περί ηθικής του πολέμου είναι ιδιαίτερα ελαστική...
Δικαιολογείς τις εκτελέσεις των Γερμανών σε αμάχους στην Ελλάδα...όταν οι απόγονοι τους ζούν...και ελπίζω να μη σε διαβάζουν...δεν ξέρω από που να αρχίσω...χαμένος κόπος...
Η ιστορία δεν γράφεται στα περιοδικά της Barbie...ή του David Irving!!
Συμφωνω απόλυτα και εγώ παιδιά. Η περίπτωση της αγριότητας των Αυστριακών είναι ένα τεράστιο ξεχωριστό κεφάλαιο που έχει σχεδόν εξαφανισθεί πανευρωπαικά και όχι μόνο στη Ελλάδα. Υπάρχουν δεκάδες πηγές που αποδυκνείουν πόσο βάρβαρα συμπεριφέρθηκαν παντού.
ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΙ ΕΞΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΣΟΥ ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΣ Π Ο Τ Ε, ΑΣΧΕΤΩΣ ΑΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΣΕΣ Η ΟΧΙ. ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ Σ ΑΦΗΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ Τ ΟΝΟΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΕ ΔΥΟ ΜΝΗΜΕΙΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΡΙΠΟΛΗΣ-ΣΠΑΡΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ! ΒΕΒΑΙΑ -ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΚΙ ΑΥΤΟ- ΟΙ ΚΥΡΙΩΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΗΤΑΝ ΟΙ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΣΥΓΧΩΡΙΑΝΟΙ ΤΟΥΣ! ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΝ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ!
Μαλλον κακως εφυγε η Δραγωνα...
ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ. Η ΖΥΓΑΡΙΑ ΠΑΝΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΧΝΗ ΜΗΔΕΝ. ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΤΟΧΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΑΡΚΕΤΟΙ.
Δεν μπορούμε να είμαστε όλοι "πολίτες του κόσμου" ή "αδέλφια"..... Αυτό μάλλον δεν το έχουν συνειδητοποήσει οι λίγοι. (και ούτε η κα Δραγώνα)
Φανταζομαι γνωριζετε οτι οι δολοφονιες αμαχων απαγορευονται...
Οι 2 ατομικες βομβες οπως και ο βομβαρδισμος της Δρεσδης (και αλλων Γερμανικων πολεων) ειναι απλα εγκληματα πολεμου...
Κι ας μην ξεχναμε και τον βομβαρδισμο του Τοκυο με εμπρηστικες βομβες που 100.000 αμαχοι καηκαν ζωντανοι (συμφωνα με καποιες εκτιμησεις υπηρξαν 1.000.000 τραυματιες)...
ΣΩΣΤΑ. ΚΑΘΑΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ. ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΕΡΑΣΑΝ ΣΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ ΟΠΩΣ ΟΙ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΙ ΑΜΑΧΩΝ ΣΤΗΝ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ.
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=89568
ΚΑΤΙ ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΝΟΙΞΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΗΜΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΔΙΣΤΟΜΟ ΑΛΛΑ ΠΗΓΕ ΑΠΑΤΟ. ΙΣΩΣ ΝΑ ΤΟ ΕΒΑΛΑ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΜΕΡΟΣ.
Ενδιαφέροντα όλα αυτά.
Για τις θηριωδίες τι έχετε να πείτε?
Όπως αυτή:
http://www.kommeno-artas.gr/%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%84%CF%89%C E%BC%CE%B1.html
Ακόμα και με υποψίες περί τροφοδοσίας ανταρτών, τι έχετε να πείτε για τις ξεκοιλιασμένες εγκύους π.χ. ?
Ακόμα κι αν η ιστορία γράφεται από τους νικητές, δεν παύει να είναι ιστορία. Έγραψε. Τέλος. Φινίτο, Καπούτ! Πως το λεν? Θα τα αλλάξουμε τώρα γιατί είμαστε δήθεν.... αντικειμενικοί?
ΣΩΣΤΑ. ΚΑΘΑΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΛΕΜΟΥ. ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΕΡΑΣΑΝ ΣΤΟ ΝΤΟΥΚΟΥ
Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Καταρχήν, τα ιστορικά βιβλία της δύσης έχουν πολλές συζητήσεις για το αν ήταν νόμιμοι οι βομβαρδισμοί ή όχι, αν ήταν θεμιτοί, αν πρόσφεραν κάτι κλπ. Δεν είναι κρυφό.
Επιπλέον το θέμα είναι πολύπλοκο γιατί αυτά τα ξεκίνησαν οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες. Πρώτοι αυτοί βομβάρδισαν άμαχους (πχ. Πολωνία, Λονδίνο, Σιγκαπούρη κλπ).
Οπότε, αν σε ένα πόλεμο ο αντίπαλος παραβαίνει τους κανόνες, εσύ θα επιμένεις να τους κρατάς; Γίνεται; Νομίζω πως όχι. Πάντως κανένας στρατός οπουδήποτε στον κόσμο δεν θα το έκανε αυτό.
Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Καταρχήν, τα ιστορικά βιβλία της δύσης έχουν πολλές συζητήσεις για το αν ήταν νόμιμοι οι βομβαρδισμοί ή όχι, αν ήταν θεμιτοί, αν πρόσφεραν κάτι κλπ. Δεν είναι κρυφό.
Επιπλέον το θέμα είναι πολύπλοκο γιατί αυτά τα ξεκίνησαν οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες. Πρώτοι αυτοί βομβάρδισαν άμαχους (πχ. Πολωνία, Λονδίνο, Σιγκαπούρη κλπ).
Οπότε, αν σε ένα πόλεμο ο αντίπαλος παραβαίνει τους κανόνες, εσύ θα επιμένεις να τους κρατάς; Γίνεται; Νομίζω πως όχι. Πάντως κανένας στρατός οπουδήποτε στον κόσμο δεν θα το έκανε αυτό.
Οποτε εννοεις οτι οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ εριξαν 2 ατομικες βομβες και εκαψαν σχεδον ολο το Τοκυο γιατι οι Ιαπωνες φερθηκαν βαναυσα σε ποιους?
Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Καταρχήν, τα ιστορικά βιβλία της δύσης έχουν πολλές συζητήσεις για το αν ήταν νόμιμοι οι βομβαρδισμοί ή όχι, αν ήταν θεμιτοί, αν πρόσφεραν κάτι κλπ. Δεν είναι κρυφό.
Επιπλέον το θέμα είναι πολύπλοκο γιατί αυτά τα ξεκίνησαν οι Γερμανοί και οι Ιάπωνες. Πρώτοι αυτοί βομβάρδισαν άμαχους (πχ. Πολωνία, Λονδίνο, Σιγκαπούρη κλπ).
Οπότε, αν σε ένα πόλεμο ο αντίπαλος παραβαίνει τους κανόνες, εσύ θα επιμένεις να τους κρατάς; Γίνεται; Νομίζω πως όχι. Πάντως κανένας στρατός οπουδήποτε στον κόσμο δεν θα το έκανε αυτό.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΕΣΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΘΕΜΑ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ. ΗΤΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΕΠΙΜΟΝΗ ΤΩΝ ΕΓΓΛΕΖΩΝ.
ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΧΙΡΟΣΙΜΑ ΚΑΙ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΡΕΣΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ.
ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΑΜΑΧΟΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΚΑΘΟΤΙ ΜΟΧΛΟΣ ΠΙΕΣΗΣ. ΑΥΤΟ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ Α ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ.
ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΑΜΑΧΟΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΚΑΘΟΤΙ ΜΟΧΛΟΣ ΠΙΕΣΗΣ.
Kαι καταστροφη για το ηθικο του στρατου...
ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΡΕΣΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΘΕΜΑ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ. ΗΤΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΕΠΙΜΟΝΗ ΤΩΝ ΕΓΓΛΕΖΩΝ.
ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΣΤΗΝ ΧΙΡΟΣΙΜΑ ΚΑΙ ΝΑΓΚΑΣΑΚΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΡΕΣΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ.
ΠΑΝΤΑ ΟΙ ΑΜΑΧΟΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΚΑΘΟΤΙ ΜΟΧΛΟΣ ΠΙΕΣΗΣ. ΑΥΤΟ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ Α ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ.
Ούτε και οι βομβαρδισμοί στο Λονδίνο είχαν στρατιωτικοί στόχους.
Τουλάχιστο όμως είναι ξεκάθαρο ποιοι τα άρχισαν αυτά. Από κει και πέρα δεν υπάρχει κράτος στην ανθρώπινη ιστορία που θα παίξει με τους κανόνες όταν ο αντίπαλος δεν παίζει με τους κανόνες.
Σκέψου, αν οι Τούρκοι βομβάρδιζαν την Αθήνα και εμείς είχαμε τη δυνατότητα να βομβαρδίσουμε την Κωνσταντινούπολη θα υπήρχε Έλληνας που θα έλεγε "όχι, τα αντίποινα απαγορεύονται από το διεθνές δίκαιο!";;;
Ούτε και οι βομβαρδισμοί στο Λονδίνο είχαν στρατιωτικοί στόχους.
Τουλάχιστο όμως είναι ξεκάθαρο ποιοι τα άρχισαν αυτά. Από κει και πέρα δεν υπάρχει κράτος στην ανθρώπινη ιστορία που θα παίξει με τους κανόνες όταν ο αντίπαλος δεν παίζει με τους κανόνες.
Σκέψου, αν οι Τούρκοι βομβάρδιζαν την Αθήνα και εμείς είχαμε τη δυνατότητα να βομβαρδίσουμε την Κωνσταντινούπολη θα υπήρχε Έλληνας που θα έλεγε "όχι, τα αντίποινα απαγορεύονται από το διεθνές δίκαιο!";;;
Ω ναι!
Εδώ γράψανε κάποιοι -και υπάρχουν ακόμη επιζώντες- ότι η καταστροφή της Σμύρνης ήταν ένας συνωστισμός....
Ούτε και οι βομβαρδισμοί στο Λονδίνο είχαν στρατιωτικοί στόχους.
Τουλάχιστο όμως είναι ξεκάθαρο ποιοι τα άρχισαν αυτά. Από κει και πέρα δεν υπάρχει κράτος στην ανθρώπινη ιστορία που θα παίξει με τους κανόνες όταν ο αντίπαλος δεν παίζει με τους κανόνες.
Σκέψου, αν οι Τούρκοι βομβάρδιζαν την Αθήνα και εμείς είχαμε τη δυνατότητα να βομβαρδίσουμε την Κωνσταντινούπολη θα υπήρχε Έλληνας που θα έλεγε "όχι, τα αντίποινα απαγορεύονται από το διεθνές δίκαιο!";;;
Οχι μονο αυτο.
Θα εβλεπες 550 αναλυσεις για το ποσο κακο κανει ο εθνικισμος στη χωρα, για το οτι ο κακος εθνικισμος θελει να καταστρεψει κι αλλες χωρες μπλα μπλα μπλα...
Και μην μου πεις οτι δεν τα εχεις δει αυτα.
Ω ναι!
Εδώ γράψανε κάποιοι -και υπάρχουν ακόμη επιζώντες- ότι η καταστροφή της Σμύρνης ήταν ένας συνωστισμός....
Και ας μην ξεχναμε οτι ειμαστε φιλοι με τους "Τουρκοι" (σικ).
Δεν πρεπει να τους προκαλουμε.
Οποτε ηταν συνωστισμος στην καλυτερη και "μαζευονταν για εκδρομουλα" στην χειροτερη...
Το εφιαλτικό σενάριο, τόσο εμείς όσο και κάποιοι άλλοι λαοί να ΜΗΝ είχαν πολεμήσει στον Β παγκόσμιο πόλεμο και οι Γερμανοί να είχαν νικήσει το έχετε σκεφτεί?
Κάντε το και τότε θα σας λυθούν όλες οι απορίες για το αν έπρεπε να πολεμήσουν οι παππούδες μας και το πόσο απαράδεκτο είναι να βγαίνουν κάποιοι χλιδαριστεροί της κακιάς ώρας να τους πετάνε κατάμουτρα -εκ του ασφαλούς πάντα- "κακώς κάνατε, το ιμπεριαλιστικό παιχνίδι παίξατε"... :441:
Το ότι ο πόλεμος έχει θύματα αμαχους είναι γεγονός. Δυστυχώς και μετά τον Β Παγκ.Πολεμο έχουν γίνει αρκετοί με θύματα και πάλι κυρίως αμάχους. Το ότι κανένας δεν ξανατόλμησε ή δεν ήταν αρκετά τρελλός ώστε να ξαναχρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα δεν είναι τυχαίο.
skaloumbakas
28-10-10, 08:36
http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=olympiada.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Folympiada.files.wordpress.com%2F2 010%2F10%2Fsat46197803.jpg&sref=http%3A%2F%2Folympia.gr%2F
Αντωνης Πανουτσος (http://www.sday.gr/page.ashx?pid=2&aid=24858&autid=12):
Οχι άλλες γιορτές
Είναι αστείο να λέμε ότι το ποδόσφαιρο που παιζόταν πριν από 40 χρόνια δεν έχει σχέση με το σημερινό και να πιστεύουμε ότι μπορούμε να καταλάβουμε μια κοινωνία πριν από 70 χρόνια, όπως η Ελλάδα του 1940. Κάποιες φωτογραφίες νεοσυλλέκτων που φεύγουν για την Αλβανία, κάποια τραγούδια, που με τα χρόνια το μόνο που έμεινε είναι ο Ντούτσε που βάζει τη στολή του, και κάποιες ιστορικές βινιέτες, όπως ο Ιωάννης Μεταξάς να μιλάει στο χολ με τον Ιταλό πρεσβευτή και να απορρίπτει το τελεσίγραφο με ένα «Οχι», είναι μια αδύναμη προσπάθεια να περιγράψουν μια περίπλοκη πραγματικότητα.
Στην πραγματικότητα το '40 είναι το «νόημά» του. Για την ακρίβεια, όχι το «νόημα», αλλά τα «νοήματα». Γιατί το νόημα του '40 στη δεκαετία του '50 και του '60, με τις νοσοκόμες να σπρώχνουν τα καροτσάκια των αναπήρων στις παρελάσεις, ήταν διαφορετικό από το νόημα της δεκαετίας του '70, όταν ο κόσμος, μπαφιασμένος από τους στρατόκαυλους της επταετίας, ήταν πρόθυμος να δεχτεί ότι το «Οχι» το είπε όχι ο Μεταξάς, αλλά ο λαός, και του '80, που παραλίγο να το έλεγε το ΠΑΣΟΚ. Οπως και με κάθε άλλη επέτειο, και με την 28η Οκτωβρίου περάσαμε από τον ρεαλισμό στην απόλυτη απλοποίηση. Οπως και με την 25η Μαρτίου, έτσι και την 28η Οκτωβρίου γιορτάζουμε επειδή δεν φοβηθήκαμε την ιταλική αυτοκρατορία, όπως δεν είχαμε φοβηθεί την οθωμανική. Κι αν μπορούσαμε να κολλήσουμε και την Ακρόπολη, τον Μαραθώνα, την Αγιά Σοφιά, το Πολυτεχνείο, τη γέννηση του Αριστοτέλη και τα γενέθλια της Μπουμπουλίνας, θα το κάναμε. Γιατί από το να στρώσουμε τον κώλο μας κάτω και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, προτιμάμε να γιορτάζουμε πραγματικά και λιγότερο πραγματικά πράγματα που έκαναν οι πρόγονοι μας.
Ο,τι γιορτάζουμε σήμερα έγινε παλιά. Πολύ παλιά. Σήμερα δεν χρειαζόμαστε γιορτές για το ό,τι έκαναν οι πρόγονοί μας, αλλά να κάνουμε πράγματα για να τα θυμούνται και να τα γιορτάζουν οι απόγονοί μας. Κυρίως χρειαζόμαστε κάποιους σοβαρούς πολιτικούς να μας πουν ποια είναι αυτά κι όχι γιατί πρέπει να ψηφίσουμε Σγουρό ή Δημαρά.
Αντε, οτι δεν λετε σημερα σβουχτεν αχτεν μπιχτεν αχτουνγκ ειναι γιατι καποιοι τοτε πολεμησαν.
Τυχερουληδες.
Aυτοι που τοτε πολεμησαν φιλε ηττηθηκαν.
Αχτεν μπιχτεν δεν λεμε γιατι τελικα οι γερμανοι ηττηθηκαν απο τις συνασπισμενες αγγλο-αμερικανο-σοβιετικες δυναμεις.
To ποιος σκέφτεται σαν δεκαπεντάχρονος άστο....γιατί δεκαπέντε χρονών δεν κρύβουν χρόνια και έχουν ήδη μάθει αριθμητική για να μην καρφώνονται άμα τα κρύβουν. :143:
Το που κατάλαβες τώρα εσύ ότι εγώ είχα για άγιους τους Άγγλους και με διαφώτισες για την σκοτεινή πλευρά τους επίσης είναι για :204:
Φιλαρακο, σου εξηγησα οτι δεν καθομαι να γραφω τις ηλικιες γιατι βαριεμαι, μη διαστρεβλωνεις τα πραγματα οτι δηθεν κρυβω τα χρονια, εξαλλου οτι δηλωσεις εδω εισαι, εγω που ξερω οτι εσυ δεν κρυβεις? Παντως μη πιανεσαι απ αυτο, δεν θα σε βοηθησει, με επιχειρηματα να μιλας, οχι με πυροτεχνηματα...:121:
Ε βεβαια σε διαφωτισα γιατι δε γνωριζες τι κακο εχουν προξενησει οι αποικιοκρατες αγγλοι σε εκατομυρια ανθρωπους σε ολο το κοσμο.
Ποτε δεν ειναι αργα για να μαθει καποιος.
Η Ιστορία ξέρεις δεν είναι αποσπασματική ούτε το 1938 με το 1914 (24 μόνο χρόνια) είναι άλλη εποχή και άλλο κράτος...
Για να ξέρουμε τι μας γίνεται δηλαδή...
Ακριβως για αυτο λοιπον φροντισε να μαθεις ιστορια, και να μην αμφισβητεις αυτους που ηδη τη ξερουν και σε διδασκουν. Το να κανεις copy-paste απ το ιντερετ δεν λεει κατι, να τα διαβαζεις κιολας αυτα που αντιγραφεις!
Το 1914, για την περιπτωση που δεν το καταλαβες, η Αυστρια ηταν ενα συνοθυλλευμα κρατων που διαλυθηκε μετα απο 5 χρονια, οπως ακριβως διαλυθηκε και η οθωμανικη αυτοκρατορια, την ιδια εποχη.
Συμφωνω απόλυτα και εγώ παιδιά. Η περίπτωση της αγριότητας των Αυστριακών είναι ένα τεράστιο ξεχωριστό κεφάλαιο που έχει σχεδόν εξαφανισθεί πανευρωπαικά και όχι μόνο στη Ελλάδα. Υπάρχουν δεκάδες πηγές που αποδυκνείουν πόσο βάρβαρα συμπεριφέρθηκαν παντού.
Πιο βαρβαρα απ ολους συμπεριφερθηκαν οι αμερικανοι, θυμιζω, εριξαν 2 ατομικες βομβες απευθειας πανω σε 2 ιαπωνικες μεγαλουπολεις σκοτωνοντας επιτοπου 100δες χιλιαδες αμαχους, απλωνοντας παντου ραδιενεργεια και εγκαινιαζοντας τη νεα εποχη του Τρομου. Μια τακτικη που συνεχιζουν ως τις μερες μας, βομβαρδιζοντας εκ του ασφαλους κατοικημενες περιοχες σε ολο το κοσμο. Οι αυστριακοι μπροστα τους μοιαζουν με αγγελουδια.
Eπειδή καμώνεσαι ότι διαβάζεις ιστορία,η Δουνκέρκη είναι πολύ διαφορετική υπόθεση από τον Ρόμελ.Απλά δεν είχαν καμμία τύχη να βοηθήσουν τον Ρόμελ,καθώς ο ανεφοδιασμός του είχε αποκοπεί πλήρως...και ο Χίτλερ απλά τον άφησε στην τύχη του....
Η Δουνκέρκη εντάσσεται στην ίδια υπόθεση με τον Εςς που τον αυτομόλησαν στην Αγγλία,και μετά,όταν οι διαπραγματεύσεις δεν πήγαν καλά,τον έβγαλαν τρελό...
Οι ατομικές βόμβες καλώς έπεσαν στην Ιαπωνία,διότι δεν παραδιδόντουσαν και οι τότε επιτελείς του Τρούμαν εισηγήθηκαν τη ρίψη των βομβών για να αποσοβήσουν μεγάλες απώλειες Αμερικανών στρατιωτών.
Η σκληρότητα των Ιαπώνων έναντι των Κινέζων και των Κορεατών δεν έχει προηγούμενο στην σύγχρονη Ιστορία.
Ο Τρούμαν για να αποσπάσει την Ελλάδα από την όποια,μικρή όντως επιρροή της Σοβιετικής Ένωσης,στην Ευρώπη,βοήθησε τις κατεστραμμένες οικονομίες τους να ορθοποδήσουν.
Οι Γερμανοί είναι τα μεγαλύτερα μιάσματα της Ευρώπης,την έχουν αιματοκυλίσει όσο κανείς άλλος...
Οι δε Αυστριακοί φυσικά και ενώθηκαν με τη θέληση τους...είπα ότι μετά από πολιτικές πιέσεις ενέδωσαν...ο λαός τους πάντα επιθυμούσε την ένωση...καλά καθίκια κι αυτά...
Είχαν τη μεγαλύτερη συμμετοχή στο Γ Ράιχ από όλους τους άλλους λαούς,τυχαίο?
Δεν καμωνομαι απλα, ξερω Ιστορια, και αυτο φαινεται απ τα γραπτα μου και την αυστηρα αντικειμενικη παραθεση των γεγονοτων(τη στιγμη που οι περισσοτεροι βλεπετε την ιστορια μονο μεσα απο κομματικα ή αλλα ιδεολογικα γυαλια).
Στην περιπτωση του Ρομελ θα επρεπε να ειχε απ την αρχη περισσοτερες δυναμεις. Ο ανεφοδιασμος του ηταν δυσχερης λογω του οτι η Μεσογειος ελεγχοτανε απο τα βρετανικα πλοια ως επι το πλειστον.
Ο Ες και οι διαφορες θεωριες γυρω απ αυτον δεν εχουν καμμια σχεση με την Δουνκερκη και το μεγαλο λαθος του Χιτλερ να διαταξει τα παντσερ να σταματησουν για 2 ημερες, ενω μπορουσαν να λιωσουν τους απελπισμενους αγγλογαλους στην ακτη.
Οι ατομικες βομβες καλως επεσαν?!! τρελος εισαι παιδι μου? ειναι εγκλημα πολεμου ο βομβαρδισμος αμαχων, δεν το καταλαβαινεις? Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να σκοτωνεις αμαχους, ειναι ελεινο και ανηθικο. Αν δεν ηθελαν "μεγαλες απωλειες" οι αμερικανοι ας αποσυρονταν. Για να μην εχουν μεγαλες απωλειες και στη Γιουγκλοσλαβια διελυσαν τη χωρα βομβαρδιζοντας απο ψηλα με τα αεροπλανα πριν λιγα χρονια ή σημερα που σκοτωνουν αμαχους καθε μερα στο Αφγανισταν:121: Ντροπη να υποστηριζεις το εγκλημα και τη σφαγη αμαχων!
Κι επειδη ειχαν σκληροτητα οι ιαπωνες στρατιωτες αυτο σημαινει οτι για να τους τιμωρησουμε πρεπει να καταστρεψουμε τα χωρια τους και να σφαξουμε τα μωρα τους γερους και τις γυναικες τους?...
Oι γερμανοι συγκριτικα με τους αποικιοκρατες αγγλους ειναι πολυ μικροτερα "μιασματα". Μιασματα δεν ειναι ποτέ οι λαοι, προφανως αναφερεσαι στις ηγεσιες τους.
Ακομα κι αν με τη θεληση τους ενωθηκασν οι αυστριακοι, καλα εκαναν κι ενωθηκαν, που ειναι το προβλημα? και οι κυπριοι να ενωθουν με την Ελλαδα θελουν, ειναι κακο αυτο? Τα "καθικια" να τα αναζητησεις στους πραγματικους δολοφονους, οχι γενικα στον αμαχο πληθυσμο. Ο ρατσισμος και η μονομερεια δεν θα σε βοηθησει να μαθεις ιστορια.
Η άποψη σου περί ηθικής του πολέμου είναι ιδιαίτερα ελαστική...
Δικαιολογείς τις εκτελέσεις των Γερμανών σε αμάχους στην Ελλάδα...όταν οι απόγονοι τους ζούν...και ελπίζω να μη σε διαβάζουν...δεν ξέρω από που να αρχίσω...χαμένος κόπος...
Η ιστορία δεν γράφεται στα περιοδικά της Barbie...ή του David Irving!!
Δεν δικαιολογω καμμια εκτελεση, μη μου βαζεις λογια στο στομα που δεν ειπα ή που τα καταλαβες λαθος.
H Βarbie και ο David Irving ταιριαζουν περισσοτερο σε σενα που εισαι μονομερης.
Καταδικαζουμε ΚΑΙ τις εκτελεσεις των γερμανων ΚΑΙ την δραση των παραστρατιωτικων οργανωσεων που σκοτωνανε(υπουλα συνηθως) μερικους γερμανους στρατιωτες για να προκαλεσουν την αντιδραση τους και το καψιμο ολοκληρων χωριων.
και οι κυπριοι να ενωθουν με την Ελλαδα θελουν, ειναι κακο αυτο?
ΠΕΣΤΟ ΑΥΤΟ Σ ΕΝΑΝ ΚΥΠΡΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΤΗΣΕΙΣ ΜΑΥΡΟ ΧΙΟΝΙ......
και οι κυπριοι να ενωθουν με την Ελλαδα θελουν, ειναι κακο αυτο?
ΠΕΣΤΟ ΑΥΤΟ Σ ΕΝΑΝ ΚΥΠΡΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΤΗΣΕΙΣ ΜΑΥΡΟ ΧΙΟΝΙ......
Αμάν βρε Γρηγόρη που τα αμφισβητείς όλα!!
Τίποτε δε σέβεσαι πιά?
Αφού δες τι είπε ο άνθρωπος:
.....
Δεν καμωνομαι απλα, ξερω Ιστορια, και αυτο φαινεται απ τα γραπτα μου και την αυστηρα αντικειμενικη παραθεση των γεγονοτων(τη στιγμη που οι περισσοτεροι βλεπετε την ιστορια μονο μεσα απο κομματικα ή αλλα ιδεολογικα γυαλια).
:204::204::204:
Η ανοησια ξεχειλιζει απ τα πατζακια σου...:103:
και οι κυπριοι να ενωθουν με την Ελλαδα θελουν, ειναι κακο αυτο?
ΠΕΣΤΟ ΑΥΤΟ Σ ΕΝΑΝ ΚΥΠΡΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΑΤΗΣΕΙΣ ΜΑΥΡΟ ΧΙΟΝΙ......
Yπαρχουν κυπριοι που δεν θελουν ενωση με την Ελλαδα?
Μηπως απλα μισεις του κυπριους? ο κυπριοι εχουν δωσει το αιμα τους για μας και φυσικα και θελουν την ενωση. Να δουμε ποιον θα κυνηγησουν αν σε ακουσουν...
Μιλάμε έχω λιώσει στα γέλια!
ΑΧΑΧΑΧχαχαχαχαχχαχαχαχχαχαχα
http://www.hifiwigwam.com/images/smilies/rofl.gif
με τα χαλια σου?:105:
Άσε με εμένα, τι το ψάχνεις τώρα? με εμένα θα ασχολούμαστε τώρα?
Αφού εσύ ξέρεις, είσαι αντικειμενικός, ώριμος, έξυπνος και σίγουρα και μετριόφρων :143: :143: :143:
Για πες κι' άλλα για εσένα, έχει ενδιαφέρον!
http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/nahrung/c010.gif
Μπορει εσενα να σου φαινεται πολυ δυσκολο να ειναι καποιος αντικειμενικος, αφελη μου φιλε, αλλα σου λεω οτι δεν ειναι καθολου δυσκολο.
Δεν καταλαβαινω γιατι κανεις αυτα τα καραγκιοζιλικια, νομιζεις οτι κερδιζεις κατι?
Μπορει εσενα να σου φαινεται πολυ δυσκολο να ειναι καποιος αντικειμενικος, αφελη μου φιλε, αλλα σου λεω οτι δεν ειναι καθολου δυσκολο.
Ειδικά όταν ο ίδιος κρίνεις την αντικειμενικότητά σου έ? :107:
Δεν καταλαβαινω γιατι κανεις αυτα τα καραγκιοζιλικια, νομιζεις οτι κερδιζεις κατι?
Απλό: το γέλιο χαρίζει ζωή! Ήδη μουχεις χαρίσει καμιά 10ρια χρόνια!
:142:
Yπαρχουν κυπριοι που δεν θελουν ενωση με την Ελλαδα?
Μηπως απλα μισεις του κυπριους? ο κυπριοι εχουν δωσει το αιμα τους για μας και φυσικα και θελουν την ενωση. Να δουμε ποιον θα κυνηγησουν αν σε ακουσουν...[/QUOTE]
ΕΚΑΝΕΣ Η ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΦΥΓΜΟΜΕΤΡΗΣΗ ΓΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΑ? ΠΟΙΑΝΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ? ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΕΝΑΝ ΚΥΠΡΙΟ ΝΑ ΔΗΛΩΝΗ ΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΗΣ ΜΟΛΙΣ ΑΝΑΦΕΡΗΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ.
ΣΙΓΑΝ ΜΗΝ ΕΝΩΘΟΥΜΕΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΛΑΜΑΡΑΔΕΣ....
ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΥΠΡΙΟΙ ΠΟΥ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ. ΑΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΕΝΝΟΩ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ. ΟΙ ΚΥΠΡΙΟΙ ΕΔΩΣΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΜΑΣ.
Γραφε με μικρα.
Ποιος εισαι εσυ που θα μιλησεις εκ μερους των κυπριων?
Τι εννοεις "καποια στιγμη εξ αιτιας μας"?
μιλας σα να εχεις τρικυμια στον εγκεφαλο, προσπαθησε να εκφραζεσαι πιο σοβαρα.
Ειδικά όταν ο ίδιος κρίνεις την αντικειμενικότητά σου έ? :107:
Αν υπαρχει εστω ενα σημειο που δεν ειμαι αντικειμενικος σε παρακαλω να μου το υποδειξεις!
Iστορικα αποδειχτηκες ασχετος αλλα παρολ αυτα σε ακουω.
(για να κρινεις κατι πρεπει να το κατεχεις)
Απλό: το γέλιο χαρίζει ζωή! Ήδη μουχεις χαρίσει καμιά 10ρια χρόνια!
:142:
E τοτε δες τον εαυτο σου στον καθρεφτη, θα γελας μεχρι τη 2α παρουσια:107:
Γραφε με μικρα.
Ποιος εισαι εσυ που θα μιλησεις εκ μερους των κυπριων?
Τι εννοεις "καποια στιγμη εξ αιτιας μας"?
μιλας σα να εχεις τρικυμια στον εγκεφαλο, προσπαθησε να εκφραζεσαι πιο σοβαρα.
Να είσαι πιο ευγενικός με τα μέλη του φόρουμ, ειδικότερα με τον Γρηγόρη που είναι ιδιαίτερα ευγενικός με τις παπαριές σου!
Αν υπαρχει εστω ενα σημειο που δεν ειμαι αντικειμενικος σε παρακαλω να μου το υποδειξεις!
Iστορικα αποδειχτηκες ασχετος αλλα παρολ αυτα σε ακουω.
(για να κρινεις κατι πρεπει να το κατεχεις)
Όλα! σου αρκεί? στο έχουν πει και άλλοι πολλοί αλλά εσύ τον χαβά σου... Αγρόν ηγόραζες...
E τοτε δες τον εαυτο σου στον καθρεφτη, θα γελας μεχρι τη 2α παρουσια:107:
Στον καθρέφτη μου μπορεί να δω κάτι αστείο.... εσύ όμως γράφεις πολλά γελοία... δεν υπάρχει συναγωνισμός.. συνέχισε!
Γραφε με μικρα.
ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΑΔΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΓΙ ΑΥΤΟ. ΜΗΝ ΠΡΟΣΤΑΖΗΣ. ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΗ ΕΥΓΕΝΕΙΑ.
Ποιος εισαι εσυ που θα μιλησεις εκ μερους των κυπριων?
ΠΡΩΤΟΣ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΕΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΚΥΠΡΙΩΝ ΟΠΟΤΕ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ. ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΜΙΛΑΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΚΥΠΡΙΩΝ ΛΟΙΠΟΝ?
Τι εννοεις "καποια στιγμη εξ αιτιας μας"?
ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΟΝΙΜΗ ΑΙΜΟΡΑΓΙΑ ΤΟΥ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΕΡΟΥΝ ΑΚΕΡΑΙΑ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΑΠΟ ΤΟ 74. (ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΙΩΑΝΝΙΔΗ).
μιλας σα να εχεις τρικυμια στον εγκεφαλο, προσπαθησε να εκφραζεσαι πιο σοβαρα.
ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ. ΜΗΠΩΣ ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΚΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ?
Aυτοι που τοτε πολεμησαν φιλε ηττηθηκαν.
Αχτεν μπιχτεν δεν λεμε γιατι τελικα οι γερμανοι ηττηθηκαν απο τις συνασπισμενες αγγλο-αμερικανο-σοβιετικες δυναμεις.
Διαβασε λιγο καλυτερα την Ιστορια.
Οι Γερμανοι καθυστερησαν πολυ στην Ελλαδα και προλαβε και οργανωθηκε καλυτερα η Σ.Ε.
Χωρια που τους επιασε κι ο χειμωνας.
Αλλιως θα εφταναν τρενο στο Βλαδιβοστοκ.
Εχμ,
οποιος παει στην Κυπρο θα δει οτι υπαρχουν πολυ περισσοτερες Ελληνικες σημαιες απ'οτι στην Ελλαδα.
Οι λογοι που δεν θελουν ενωση πολλοι (οχι ολοι) ειναι καθαρα οικονομικοι.
Το συντριπτικο ποσοστο νιωθουν Ελληνες.
ΕΛΑ ΝΤΕ! ΜΑΖΟΧΕΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΝΩΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΔΝΤ?:103::105::107:
ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΙΟ ΥΓΙΕΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΤΗΣ ΕΕ?
ΜΟΝΟ ΟΙ ΓΕΛΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΔΙΟΡΘΩΤΟΙ ΕΟΚΑ ΒΙΤΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ 1%-2% ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ.
Eχω παει Κυπρο αρκετες φορες.
Οσοι πανε βλεπουν οτι ειναι γεματη Ελληνικες σημαιες...
Να είσαι πιο ευγενικός με τα μέλη του φόρουμ, ειδικότερα με τον Γρηγόρη που είναι ιδιαίτερα ευγενικός με τις παπαριές σου!
Όλα! σου αρκεί? στο έχουν πει και άλλοι πολλοί αλλά εσύ τον χαβά σου... Αγρόν ηγόραζες...
Στον καθρέφτη μου μπορεί να δω κάτι αστείο.... εσύ όμως γράφεις πολλά γελοία... δεν υπάρχει συναγωνισμός.. συνέχισε!
Eυγενικος ειναι κανεις με οσους ειναι ευγενικοι.
Τις παπαριες τι λες εσυ.
Ποιοι "αλλοι μου το εχουν πει"? οσοι ειναι ρατσιστες και ανιστορητοι σα κι εσενα? Δεν εχετε καμμια τυχη...
Γραφε με μικρα.
ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΑΔΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΓΙ ΑΥΤΟ. ΜΗΝ ΠΡΟΣΤΑΖΗΣ. ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΗ ΕΥΓΕΝΕΙΑ.
Ποιος εισαι εσυ που θα μιλησεις εκ μερους των κυπριων?
ΠΡΩΤΟΣ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΕΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΚΥΠΡΙΩΝ ΟΠΟΤΕ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ. ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΠΟΥ ΜΙΛΑΣ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΩΝ ΚΥΠΡΙΩΝ ΛΟΙΠΟΝ?
Τι εννοεις "καποια στιγμη εξ αιτιας μας"?
ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΟΝΙΜΗ ΑΙΜΟΡΑΓΙΑ ΤΟΥ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΕΡΟΥΝ ΑΚΕΡΑΙΑ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΑΠΟ ΤΟ 74. (ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΙΩΑΝΝΙΔΗ).
μιλας σα να εχεις τρικυμια στον εγκεφαλο, προσπαθησε να εκφραζεσαι πιο σοβαρα.
ΑΣΧΟΛΙΑΣΤΟ. ΜΗΠΩΣ ΑΝΑΡΩΤΗΘΗΚΕΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ?
Δεν καταλαβαινω τι γραφεις, μιλας σαν αναπηρος. Μη περιμενεις σοβαρη συζητηση με τοσο χαμηλο επιπεδο. ΚΑΙ μην ταυτιζεις ολους τους ελληνες με την ελεινη Χουντα του 1967-'74...
Διαβασε λιγο καλυτερα την Ιστορια.
Οι Γερμανοι καθυστερησαν πολυ στην Ελλαδα και προλαβε και οργανωθηκε καλυτερα η Σ.Ε.
Χωρια που τους επιασε κι ο χειμωνας.
Αλλιως θα εφταναν τρενο στο Βλαδιβοστοκ.
Εμεις καθυστερησαμε την εισβολη τους και επεσε ο Χειμωνας, αλλα
οι γερμανοι στο ανατολικο μετωπο βασικα ηττηθηκαν α) οταν αποδεσμευτηκαν οι σοβιετικες δυναμεις απ το υποτιθεμενο ιαπωνικο μετωπο και εσταλησαν τελευταια στιγμη στη Μοσχα και β) απ την αφθονη βοηθεια σε υλικο που ελαμβαναν ασταματητα απ τους Δυτικους.
Οταν οι γερμανοι απασχολουντο στην Ελλαδα οι σοβιετικοι ΔΕΝ οργανωνονταν, δεν περιμεναν εισβολη, συμμαχοι του Χιτλερ ητανε!
Σταματηστε επιτελους ολοι οι ασχετοι να μου λετε να... "διαβασω καλυτερα την Ιστορια" οταν αποδεικνυεται συνεχως οτι ειστε ασχετοι. Διαβαστε αυτα που γραφω και ενημερωθειτε, για σας τα γραφω.
Ξεφύγαμε "λίγο" (που λέει ο... λόγος...) στους χαρακτηρισμούς
ή μου φαίνεται? :121: :113: :118:
Ολοι μας μπορούμε και χωρίς τα "κοσμητικά"...
Οι πιο ψύχραιμοι μπορούν να κάνουν την αρχή... (της μη συνέχειας...)
Μεταξύ μας, πάντα... :126:
Σπύρος Μπλάτσιος
30-10-10, 08:30
Θα παρακαλούσα
α) να πάψουν οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί,
β) να επιστρέψει η συζήτηση σε κόσμιο κλίμα.
Διαφορετικά θα βρεθώ στην δυσάρεστη θέση να επιβάλλω κυρώσεις...
Σπύρος Μπλάτσιος
30-10-10, 08:43
Τώρα όσον αναφορά τα καθαρά ιστορικό κομμάτι το "Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%83%C E%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE %A3%CF%8D%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF_%CE%BC%CE% B7_%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%8 2)" ίσχυε μέχρι τις 22 Ιουνίου 1944, οπότε και ξεκίνησε η επιχείρηση Μπαρμπαρόσα.
Η Γερμανική εισβολή στην Ελλάδα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%C E%AE_%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE_%C F%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE %B4%CE%B1) ξεκίνησε στις 6 Απριλίου του 1941 και ολοκληρώθηκε την 1η Ιουνίου του 1941 με την κατάληψη της Κρήτης. Άρα όλο αυτό το διάστημα οι Σοβιετικοί ήταν σύμμαχοι, τυπικά και ουσιαστικά, των Γερμανών. Καμία από τις μονάδες που πολέμησαν στην Ελλάδα δεν εμπλέχθηκαν στην επιχείρηση Μπαρμπαρόσα.
Για την καθυστέρηση της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα υπάρχουν πιο πειστικές εξηγήσεις.
Το 1952 το Ιστορικό Τμήμα του Βρετανικού Κοινοβουλίου κατέληξε ότι η βαλκανική εκστρατεία δεν επηρέασε την έναρξη της Επιχείρησης Μπαρμπαρόσα. Σύμφωνα με τον Ρόμπερτ Κιρχούμπελ (Robert Kirchubel), «οι κύριες αιτίες για την μετάθεση την ημερομηνία έναρξης της Επιχείρησης Μπαρμπαρόσα από τις 15 Μαΐου στις 22 Ιουνίου ήταν οι μη ολοκληρωμένες εφοδιαστικές προετοιμασίες και ένας ασυνήθιστα υγρός χειμώνας που κράτησε τα ποτάμια πλημμυρισμένα μέχρι αργά την άνοιξη», άποψη που συμμερίζεται και ο ιστορικός Ian Kershaw, ο οποίος απορρίπτει την προαναφερθείσα δικαιολογία του Χίτλερ ως εκ των υστέρων προσπάθεια διάσωσης της υστεροφημίας του.
Πηγή (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%C E%AE_%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%AE_%C F%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE %B4%CE%B1#.CE.A3.CF.85.CE.BC.CF.80.CE.B5.CF.81.CE. AC.CF.83.CE.BC.CE.B1.CF.84.CE.B1)
Προφανώς εννοείς 22 Ιουνίου 1941. Δεν είναι τόσο μεγάλη η απόσταση χρονικά από τη μάχη της Κρήτης μέχρι την εισβολή των γερμανών στη Σοβιετική Ένωση. Προφανώς και η εξέλιξη της κατάκτησης της Ελλάδας επηρρέασε τα σχέδια των Γερμανών, προφανώς και δεν μπορεί να οφειλόταν η καθυστέρηση της εισβολής εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα. Πάντως παραπάνω διαβασα απόσπασμα (από σοβιετική εφημερίδα;) που ευχαριστούσε τους Έλληνες ακριβώς για την αντίσταση, με την οποία τους έδωσαν χρόνο να προετοιμαστούν. Επίσης, από το λινκ που παρέθεσες
"Τελικά το οριστικό σχέδιο ενέργειας, υπό την κωδική ονομασία «Μπαρμπαρόσα», αποτέλεσε έμπνευση του ίδιου του Χίτλερ. Όσο κι αν φαίνεται παράξενο, λόγω της τεράστιας απόστασης, προϋπόθεση για την έναρξή του αποτελούσε η κατάκτηση της Κρήτης. Οι Γερμανοί είχαν υπολογίσει ότι τα ρουμανικά διυλιστήρια, από τα οποία θα προμηθεύονταν τα καύσιμά τους, βρίσκονταν εντός του βεληνεκούς των συμμαχικών βομβαρδιστικών, εάν τα τελευταία εφορμούσαν από το νησί. Φρόντισαν λοιπόν να κατακτήσουν την Κρήτη έστω και με μεγάλες απώλειες (Μάχη της Κρήτης), πριν ξεκινήσουν την εκστρατεία στη Σοβιετική Ένωση.
Με την πτώση της Κρήτης την 1η Ιουνίου 1941, η υλοποίηση του σχεδίου Μπαρμπαρόσα μπήκε στην τελική ευθεία."
Το ότι ήταν τυπικά όλο το διάστημα του ελληνικού πολέμου σύμμαχοι οι Σοβιετικοί δε λέει τίποτα. Προετοιμάζονταν για αυτό από μήνες, και είχαν συνεχή επικοινωνία με τους Άγγλους.
Oι σοβιετικοι ουτε προετοιμαζονταν, ουτε σε επαφη με τους αγγλους ητανε, ουτε και περιμεναν επιθεση απο τους συμμαχους τους γερμανους. Γιαυτο και οταν αυτη εκδηλώθηκε αιφνιδιαστηκαν πληρως(πολλοι αξιωματουχοι τους δεν το πιστευαν καν οτι εκδηλωθηκε η επιθεση, νομιζαν πως ηταν αστειο).
Οι σοβιετικοι ειχαν ξεκινησει απο κοινου με τον Χιτλερ τον Β'ΠΠ για οσους δεν το γνωριζουν, επιτεθηκαν στη Πολωνια απο τα ανατολικα ενω αυτη πολεμουσε στα δυτικα τους γερμανους... και εγιναν σαντουιτς. Οι εισβολεις μοιραστηκαν τη Πολωνια, κατοπιν η σοβιετικη αρκουδα προσαρτησε Λιθουανια, Λετονια, Εσθονια.
Αρχικα δεν ηταν στα σχεδια των γερμανων η επιθεση στην Ελλαδα, υποχρεωθηκαν ομως μετα την ηλιθια ιταλικη επιθεση. Εφοσον σκοπευαν να επιτεθουν στη Σ.Ε. επρεπε να εχουν εξασφαλισμενα τα νωτα τους γιατι οι αγγλοι καιροφυλακτουσαν.
Αυτο που μπορει να πει καποιος ειναι οτι τους καθυστερησαμε καμποσο, οποτε εφτασε ο Χειμωνας πρωτου καταλαβουν τη Μοσχα.
Δεν καταλαβαινω τι γραφεις, μιλας σαν αναπηρος. Μη περιμενεις σοβαρη συζητηση με τοσο χαμηλο επιπεδο. ΚΑΙ μην ταυτιζεις ολους τους ελληνες με την ελεινη Χουντα του 1967-'74...
Σταματηστε επιτελους ολοι οι ασχετοι να μου λετε να... "διαβασω καλυτερα την Ιστορια" οταν αποδεικνυεται συνεχως οτι ειστε ασχετοι. Διαβαστε αυτα που γραφω και ενημερωθειτε, για σας τα γραφω.
ΔΕΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΡΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ.....
Σπύρος Μπλάτσιος
30-10-10, 15:05
Προφανώς εννοείς 22 Ιουνίου 1941.
γράψε λάθος...
Σπύρος Μπλάτσιος
30-10-10, 15:12
Το χειρότερο για τους Ρώσους είναι ότι διαπραγματευόταν την είσοδό τους στον άξονα μαζί με την Ιταλία και την Ιαπωνία...
But despite the parties' ongoing relations, both sides were strongly suspicious of each others' intentions. After Germany entered the Axis Pact with Japan and Italy, it began negotiations about a potential Soviet entry into the pact. After two days of negotiations in Berlin from November 12–14, Germany presented a proposed written agreement for Soviet entry into the Axis. The Soviet Union offered a written counterproposal agreement on 25 November 1940, to which Germany did not respond.[33][34] As both sides began colliding with each other in Eastern Europe, conflict appeared more likely, though they signed a border and commercial agreement addressing several open issues in January 1941.
πηγή (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#1939-1940_Nazi-Soviet_relations)
Costas Coyias
30-10-10, 15:25
Η ανοησια ξεχειλιζει απ τα πατζακια σου...:103:
Yπαρχουν κυπριοι που δεν θελουν ενωση με την Ελλαδα?
Οι περισσότεροι δεν τη θέλουν. Η κατοχή των Βρεταννών έχει αφήσει πίσω της μια πλήρως οργανωμένη δημόσια διοίκηση, (η Κυπριακή Δημοκρατία έχει κτηματολόγιο από το 1971), και ένα κλίμα ορθότητας που δεν έχει καμιά σχέση με το ελληνικό μπάχαλο, πρωτίστως στο εκπαιδευτικό σύστημα. Τώρα τελευταία βέβαια, την τελευταία πενταετία, αρχίζει κι εκεί να ελληνοποιείται η δημόσια διοίκηση, αλλά ακόμα αντέχουν. (Ομιλώ εξ ιδίων, έχοντας γνωριμίες εκεί, και έχοντας συζητήσει αυτό το θέμα). Επίσης, επίσημη γλώσσα τους είναι και η τουρκική, άλλωστε, τα προ το ευρώ νομίσματά τους ήταν πάντοτε δίγλωσσα.
Κατά τα λοιπά, έχουμε διαφορετικές σημαίες, τιην ίδια γλώσσα, τον ίδιο εθνικό ύμνο, κοινή καταγωγή, τον ίδιο αίμα, και ουδείς το αμφισβητεί ή ενοχλείται απ' αυτό.
Costas Coyias
30-10-10, 15:30
Επίσης -είναι σημαντικό- η οικονομία τους είναι σε ανώτερη θέση, μόνο και μόνο παρατηρώντας τις τιμές στην αγορά. Βγαίνοντας με ελληνικό βαλάντιο να ψωνίσεις στη Λευκωσία, νιώθεις φτωχότερος.
Οι περισσότεροι δεν τη θέλουν...
Να προσθέσω κι εγώ (από τις συνομιλίες μου με Κύπριους, αλλά όχι με όλους τους Κύπριους...)
Θεωρούν τους εαυτούς τους Κύπριους, και όχι Ελληνες. Δικαίωμά τους!
Επίσης, να θυμίσω το ίδιο ακριβώς λάθος που κάναμε (οι Ελληνες) να θεωρούμε τους Κύπριους Ελληνες κάνουν και οι:
Εγγλέζοι-Ισπανοί που θεωρούν ο καθένας τους Γιβραλταριανούς "δικούς" τους,
οι Γάλλοι-Ιταλοί που θεωρούν ο καθένας τους Κορσικανούς "δικούς" τους...
Και ίσως υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα στον κόσμο...
Kτηματολόγιο έχει και η Ουγκάντα!
Μόνον εμείς δεν πρόκειται να αποκτήσουμε στον αιώνα τον άπαντα! Ακόμη και λεφτά μας έδωσε η ΕΕ να το φτιάξουμε, αλλά εμείς στα π@π@ρι@ μας!
Kτηματολόγιο έχει και η Ουγκάντα!
Μόνον εμείς δεν πρόκειται να αποκτήσουμε στον αιώνα τον άπαντα! Ακόμη και λεφτά μας έδωσε η ΕΕ να το φτιάξουμε, αλλά εμείς στα π@π@ρι@ μας!
Ναι, αλλά η Ουγκάντα Λαλιώτη έχει? :138:
ΔΕΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΡΣΗ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. ΚΑΙ ΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ.....
Επαρση εχει καποιος που μιλαει συνεχως κεφαλαια δηλαδη ουρλιαζει, και επιπλεον
δεν ακολουθει τους κανονες του quote και ποσταρει αναρχα:126:
Οι περισσότεροι δεν τη θέλουν. Η κατοχή των Βρεταννών έχει αφήσει πίσω της μια πλήρως οργανωμένη δημόσια διοίκηση, (η Κυπριακή Δημοκρατία έχει κτηματολόγιο από το 1971), και ένα κλίμα ορθότητας που δεν έχει καμιά σχέση με το ελληνικό μπάχαλο, πρωτίστως στο εκπαιδευτικό σύστημα. Τώρα τελευταία βέβαια, την τελευταία πενταετία, αρχίζει κι εκεί να ελληνοποιείται η δημόσια διοίκηση, αλλά ακόμα αντέχουν. (Ομιλώ εξ ιδίων, έχοντας γνωριμίες εκεί, και έχοντας συζητήσει αυτό το θέμα). Επίσης, επίσημη γλώσσα τους είναι και η τουρκική, άλλωστε, τα προ το ευρώ νομίσματά τους ήταν πάντοτε δίγλωσσα.
Κατά τα λοιπά, έχουμε διαφορετικές σημαίες, τιην ίδια γλώσσα, τον ίδιο εθνικό ύμνο, κοινή καταγωγή, τον ίδιο αίμα, και ουδείς το αμφισβητεί ή ενοχλείται απ' αυτό.
Kαλα, και τι πιστευετε οτι θελουν? την ανεξαρτησια τους και τη συμβιωση με τους τουρκους? Αυτο ειναι αδυνατον, ακομα κι αν το θελουν! Οι τουρκοι θελουν τη Κυπρο για λογ/σμο τους... Μηπως δεν γνωριζετε πως εχει η πολιτικη κατασταση και επικεντρωνεστε μονο στην οικονομικη(λες και το δντ υπηρχε ανεκαθεν)? Λογω των τουρκων δεν μπορουσε να γινει, ουτε και τωρα μπορει η ενωση με τη μητερα Ελλαδα. Οι κυπριοι φυσικα και δεν μισουν την Ελλαδα οπως νομιζουν καποιοι αφελεις φιλοι, αφου η Ελλαδα ειναι που αγωνιζεται γιαυτους.
Mε τους βρετανους ειχε γινει μεγαλος αντιστασιακος αγωνας με πολλους πατριωτες θυματα, αν δεν το γνωριζες.
Επίσης, να θυμίσω το ίδιο ακριβώς λάθος που κάναμε (οι Ελληνες) να θεωρούμε τους Κύπριους Ελληνες κάνουν και οι:
Εγγλέζοι-Ισπανοί που θεωρούν ο καθένας τους Γιβραλταριανούς "δικούς" τους,
οι Γάλλοι-Ιταλοί που θεωρούν ο καθένας τους Κορσικανούς "δικούς" τους...
Και ίσως υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα στον κόσμο...
Aσχετα πραγματα λες φιλε μου, το Γιβραλταρ ηταν/ειναι αποικιακη κτηση των αγγλων, η δε Κορσικη ηταν ιταλικη περιοχη και κατακτηθηκε απο τους γαλλους το 1769.
Η Κυπρος ηταν ανεκαθεν ελληνικη.
Επαρση εχει καποιος που μιλαει συνεχως κεφαλαια δηλαδη ουρλιαζει...
Σου έχει πει ο άνθρωπος ότι έχει ειδική άδεια για να γράφει κεφαλαία
γιατί το συνεχίζεις; :133:
Aσχετα πραγματα λες φιλε μου, το Γιβραλταρ ηταν/ειναι αποικιακη κτηση των αγγλων, η δε Κορσικη ηταν ιταλικη περιοχη και κατακτηθηκε απο τους γαλλους το 1769.
Η Κυπρος ηταν ανεκαθεν ελληνικη.
Δεν λέω άσχετα πράγματα.
Εκανα μια σύγκριση νοοτροπιών/πεποιθήσεων γιατί το "θέμα" αυτό υπάρχει και αλλού.
Αν είχες μιλήσει με τους Κύπριους που έχω μιλήσει,
αν είχες ακούσει κάποιους (πιθανώς δεν είναι όλοι) Κορσικανούς, Γιβραλταριανούς το ίδιο θα έλεγες.
(Λέω τώρα εγώ...)
H Κύπρος είχε ελληνική παρουσία και κατοίκηση από ελληνικούς πληθυσμούς από τα ύστερα μυκηναϊκά χρόνια, δηλαδή σχεδόν τόσο παλιά όσο και η ελληνική χερσόνησος. Επομένως μάλλον άστοχη η σύγκριση, ουδέποτε ήταν κατάκτηση ή προτεκτοράτο κανενός ελληνικού ή οιονεί ελληνικού κράτους αλλά ελληνικό (=κατοικούμενο (και) από Έλληνες) έδαφος. Κοντινότερη θα ήταν νομίζω η σύγκριση με Γερμανία-Αυστρία, όπου ο λαός είναι ένας (ο γερμανικός).
Σχετίζω νοοτροπίες που έχουν δημιουργηθεί...
Και "Κοντινότερη θα ήταν νομίζω η σύγκριση με" Βόρειο και Νότιο Κορέα...
Σου έχει πει ο άνθρωπος ότι έχει ειδική άδεια για να γράφει κεφαλαία
γιατί το συνεχίζεις; :133:
Mα δεν αρχισα εγω κατι για να το συνεχισω, εγω δεχτηκα πρωτος επιθεση.
Παντως ειτε με αδεια ειτε χωρις, το να γραφεις κεφαλαια και χωρις quotes δειχνει αναρχο γραψιμο.
Δεν λέω άσχετα πράγματα.
Εκανα μια σύγκριση νοοτροπιών/πεποιθήσεων γιατί το "θέμα" αυτό υπάρχει και αλλού.
Αν είχες μιλήσει με τους Κύπριους που έχω μιλήσει,
αν είχες ακούσει κάποιους (πιθανώς δεν είναι όλοι) Κορσικανούς, Γιβραλταριανούς το ίδιο θα έλεγες.
(Λέω τώρα εγώ...)
Ισως δεν καταλαβες τι ειπα, αλλο να εχεις αποικια μια περιοχη και αλλο να εχεις μια περιοχη καθαρα δικη σου απο τα πολυ παλια, εδω και χιλιαδες χρονια.
Οι αποικιες της Αγγλιας ηταν περιοχες που κατακτηθηκαν με στρατο, τους επιβληθηκε με το ζορι ο βασιλιας της Αγγλιας και η σημαια, δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ απολυτως συσχετιση.
Θυμιζω οτι την Κυπρο αγορασαν οι αγγλοι το 1878 απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορια...
Το να εχεις μιλησει σημερα με 10 κυπριους δε σημαινει τιποτα.
Δεν υπαρχει καμμια νοοτροπια, οσο ελληνικη ειναι η Κρητη ειναι και η Κυπρος. Απλα η Κυπρος εχει μια τουρκικη μειονοτητα την οποια συνεχως χρησιμοποιει η Τουρκια για να δημιουργει προβληματα.
Για την Κορσικη σου εξηγησα, ειναι ιταλικη περιοχη που κατακτηθηκε απο τους γαλλους το 1769, πως περιμενεις οι κορσικανοι να θελουν τη Γαλλια?
Ισως δεν καταλαβες τι ειπα,
Ok, ίσως δεν κατάλαβα τι είπες...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.