Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αυτό για το οποίο ωρύομαι από το post #275 να ειπωθεί, τελικά ειπώθηκε.
Δηλαδή τι ενδιαφέρει τον επαγγελματία μηχανικό ήχου. Ο μέσος όρος !!

Αν αυτό κατάλαβες απο όσα είπα τότε έχουμε πρόβλημα.

Κατ' αρχάς το ότι δουλέυω επαγγελματικά με τον ήχο δεν έχει καμμία σχέση. Δεν μιλάω σαν επαγγελματίας , μιλάω σαν ακροατής (που τυχαίνει να ξέρει και απο μέσα σε βάθος πως παίζεται το παιγνίδι). Για την ακρίβεια είμαι χαιφιντελίστας πολλά χρόνια πρίν απο τους περισσότερους απο εσάς.

Ο μέσος όρος είναι για σένα και πως πρέπει να σκέφτεσαι για να απολαμβάνεις περισσότερη μουσική. Ο μέσος όρος είναι ένα ισσοροπημένο σύστημα που θα παίξει απο καλά έως εξαιρετικά τούς περισσότερους δίσκους και πολλά διαφορετικά στύλ μουσικής.

Ανεξάρτητα απο ενεργά η παθητικά ηχεία.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

:118::118:

Εδώ έχουμε πρόβλημα στο forum να γίνει κατανοητό τι είναι ένα ισσοροπημένο σύστημα αναπαραγωγής (και έτσι ψάχνουμε αενάως για την Ιθάκη χωρίς να την βρίσκουμε) θα συζητήσουμε γιατί πιστεύω εγώ πως τα DSP για real time correction στο χρόνο δεν είναι ΑΚΟΜΑ ώριμα για ευρεία χρήση ?

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Για τα ηχοσύνολα μιλάω και εγώ Μάνο, ήδη δε των ηχείων. Το έβαλα μάλιστα καi σε bold......

"γιατί εμείς οι μηχανικοί δεν "φτιάχνουμε" τον ήχο μας να ακούγετε καλά με συγκεκριμένα ηχεία ή (μόνιτορ ηχεία) αλλά για να ακούγετε καλά στο μέσο όρο των ηχείων της αγοράς"

Μετά ρώτησα με ποιό τρόπο και βάση ποιού μέσου όρου ηχητικών συστημάτων γίνεται μία ρέφερενς παράλληλη παραγωγή.

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Δηλαδή ο Τάδε παραγωγός φτιάχνει ενα προίον για τον σωρό και μια βερσιόν για hiend συστήματα.
Αυτό λες ; Καταλαβαίνω καλά;
Και το ίδιο λέει και ο Χρήστος;

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Αν αυτό κατάλαβες απο όσα είπα τότε έχουμε πρόβλημα.

Κατ' αρχάς το ότι δουλέυω επαγγελματικά με τον ήχο δεν έχει καμμία σχέση. Δεν μιλάω σαν επαγγελματίας , μιλάω σαν ακροατής (που τυχαίνει να ξέρει και απο μέσα σε βάθος πως παίζεται το παιγνίδι). Για την ακρίβεια είμαι χαιφιντελίστας πολλά χρόνια πρίν απο τους περισσότερους απο εσάς.

Ο μέσος όρος είναι για σένα και πως πρέπει να σκέφτεσαι για να απολαμβάνεις περισσότερη μουσική. Ο μέσος όρος είναι ένα ισσοροπημένο σύστημα που θα παίξει απο καλά έως εξαιρετικά τούς περισσότερους δίσκους και πολλά διαφορετικά στύλ μουσικής.

Ανεξάρτητα απο ενεργά η παθητικά ηχεία.

Τότε να ρωτήσω απλά τον επαγγελματία και όχι τον χομπίστα. Η απάντηση του επαγγελματία με ενδιαφέρει και εάν θέλει απαντά.....

Οι παράλληλες ρεφερενς παραγωγές σε τι διαφέρουν και για ποιό μέσο όρο ηχητικών συστημάτων προοριζόνται?

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Δηλαδή ο Τάδε παραγωγός φτιάχνει ενα προίον για τον σωρό και μια βερσιόν για hiend συστήματα.
Αυτό λες ; Καταλαβαίνω καλά;
Και το ίδιο λέει και ο Χρήστος;

Νομιζω οτι το πηρες ακριβως απο το στομα μου Μανο, ακριβως αυτο καταλαβα κι εγω.

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Τότε να ρωτήσω απλά τον επαγγελματία και όχι τον χομπίστα. Η απάντηση του επαγγελματία με ενδιαφέρει και εάν θέλει απαντά.....

Οι παράλληλες ρεφερενς παραγωγές σε τι διαφέρουν και για ποιό μέσο όρο ηχητικών συστημάτων προοριζόνται?

Προσωπικά, έχοντας φυσικά ακούσει έναν επαρκή αριθμό δίσκων, νομίζω οτι ο όρος ρέφερενς είναι αρκετά παρεξηγημένος όπως και ο μόνιτορ.
Υπάρχουν βινύλια του πανεριού που είναι φοβερές εγγραφές.Το οτι ο δίσκος δέν φέρει τον τίτλο ρέφερενς όπως φέρουν κάτι χαι έντ βύσματα δέν συνεπάγεται οτι ο δίσκος είναι μέτριας εγγραφής.
Όλα τα επαγγέλματα έχουν τον καλό, τον μέτριο και τον κακό.Μπορείς να φανταστείς λοιπόν και μόνος σου οτι ο καλός θα έχει ακουμπήσει κάτι παραπάνω για ηχεία και θα γνωρίζει τί να κάνει.
Αντιθέτως θα υπάρχει και ο κακός οπου άνοιξε το στούντιο επειδή σπούδασε 1 χρόνο σε κάποιο ΙΕΚ και θεώρησε αυτομάτως οτι έγινε επαγγελματίας.

Έτσι είναι.Υπάρχουν καλοί και κακοί.Κάποιο φέρουν και τίτλους ρέφερενς.Πάρε ένα δίσκο ρέφερενς και δές τον εξοπλισμό που χρησιμοποιείται...

 

[Manos58]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Νομιζω οτι το πηρες ακριβως απο το στομα μου Μανο, ακριβως αυτο καταλαβα κι εγω.

Περιμένω επιβεβαίωση η διαψευση απο τον Χρήστο.
Γιατί εγώ δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

μα η συζητηση ετσι ξεκινησε υποστηριξα οτι η καλιτεχνικη αποψη του ροκ δεν κολαει με το hi end,πολλα group επιτηδες ηχογραφουν σκληρα και πρωτογονα εχω σιντι που τα 3 πρωτα tracks ειναι χαλια ηχητικα
και τα 3 τελευταια επιπεδου hi end

Συμφωνώ μαζί σου + καταλαβαίνω τι λες !
...και όχι μόνο εγώ.
Θυμάμαι έναν από τους καλύτερους Έλληνες PAτζήδες (συναυλίες) να μας περιγράφει ως δάσκαλος, μια χέβυ μέταλ που βρέθηκε..
"Ήθελαν πολλά db αλλά εκεί που την καταβρήκαν :602::602: ήταν όταν όλα παραμόρφωναν" Μάλιστα ήταν μια συμβουλή που έδινε συχνά...:137:

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Προσωπικά, έχοντας φυσικά ακούσει έναν επαρκή αριθμό δίσκων, νομίζω οτι ο όρος ρέφερενς είναι αρκετά παρεξηγημένος όπως και ο μόνιτορ.
Υπάρχουν βινύλια του πανεριού που είναι φοβερές εγγραφές.Το οτι ο δίσκος δέν φέρει τον τίτλο ρέφερενς όπως φέρουν κάτι χαι έντ βύσματα δέν συνεπάγεται οτι ο δίσκος είναι μέτριας εγγραφής.
Όλα τα επαγγέλματα έχουν τον καλό, τον μέτριο και τον κακό.Μπορείς να φανταστείς λοιπόν και μόνος σου οτι ο καλός θα έχει ακουμπήσει κάτι παραπάνω για ηχεία και θα γνωρίζει τί να κάνει.
Αντιθέτως θα υπάρχει και ο κακός οπου άνοιξε το στούντιο επειδή σπούδασε 1 χρόνο σε κάποιο ΙΕΚ και θεώρησε αυτομάτως οτι έγινε επαγγελματίας.

Έτσι είναι.Υπάρχουν καλοί και κακοί.Κάποιο φέρουν και τίτλους ρέφερενς.Πάρε ένα δίσκο ρέφερενς και δές τον εξοπλισμό που χρησιμοποιείται...

Μηπως οι λογοι ειναι ΚΑΙ κερδοσκοπικοι?

Πως αλλιως θα μπορουσαν να βαπτισουν καποιες παραγωγες ως Audiophile με το αναλογο αντιτιμο?

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor s

Προσωπικά, έχοντας φυσικά ακούσει έναν επαρκή αριθμό δίσκων, νομίζω οτι ο όρος ρέφερενς είναι αρκετά παρεξηγημένος όπως και ο μόνιτορ.
Υπάρχουν βινύλια του πανεριού που είναι φοβερές εγγραφές.Το οτι ο δίσκος δέν φέρει τον τίτλο ρέφερενς όπως φέρουν κάτι χαι έντ βύσματα δέν συνεπάγεται οτι ο δίσκος είναι μέτριας εγγραφής.
Όλα τα επαγγέλματα έχουν τον καλό, τον μέτριο και τον κακό.Μπορείς να φανταστείς λοιπόν και μόνος σου οτι ο καλός θα έχει ακουμπήσει κάτι παραπάνω για ηχεία και θα γνωρίζει τί να κάνει.
Αντιθέτως θα υπάρχει και ο κακός οπου άνοιξε το στούντιο επειδή σπούδασε 1 χρόνο σε κάποιο ΙΕΚ και θεώρησε αυτομάτως οτι έγινε επαγγελματίας.

Έτσι είναι.Υπάρχουν καλοί και κακοί.Κάποιο φέρουν και τίτλους ρέφερενς.Πάρε ένα δίσκο ρέφερενς και δές τον εξοπλισμό που χρησιμοποιείται...

Αλεξ έχεις απόλυτο δίκιο.
Οστόσο εδώ δεν μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα αλλά ο τρόπος σκέψης (έστω και marketing) των εταιριών.
Εχεις σίγουρα στην κατοχή σου πολλά και καλά Γιαπωνέζικα βινύλια και αρκετές επανεκδόσεις ή ρέφερενς εγγραφές. Ολές καλές αλλά διαφορετικές.

Προσωπικά με ενδιαφέρει να μάθω βάση πιάς λογικής ακούγουντε διαφορετικά στο ηχοσυστημά μου....

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Και για να το πω ποιό απλά....
Εαν ζητούσα από τον κο Χρήστο να μου κάνει μια παραγωγή για τον "μέσο όρο" και μια "ρεφερενς" τι το διαφορετικό θα έκανε δεδομένου ότι η καθε μία θα ακούγετε και διαφορετικά?

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Μηπως οι λογοι ειναι ΚΑΙ κερδοσκοπικοι?

Πως αλλιως θα μπορουσαν να βαπτισουν καποιες παραγωγες ως Audiophile με το αναλογο αντιτιμο?

Φυσικά και είναι αρκετά!!Γι αυτό το παρομοίασα με τα βύσματα!!!

Και μάλιστα μπορώ εύκολα να σου βρώ ποια είναι...Κάτι τρέντυ έτσι τζάζ δισκάκια τα οποία γράφουν απο οτι έγιναν με λαμπάτο αναλογικό εξοπλισμό κ.τ.λ.
Είναι μάλιστα αρκετά ενδιαφέρον να μάθουμε και σε επίπεδο μάστερινγκ πώς γίνονται αυτά τα δισκάκια.Δηλαδή αν ο μαστεράς ας πούμε προσθέτει κάπως "εικόνα" ή αναδυκνύει τις φωνές ετσι ώστε να γίνουν ευχάριστα στον ακροατή.

Βρε παιδιά...Μιλάμε για ένα χώρο που οι βαρύγδουποι τίτλοι και τα σακάκια πάνε και έρχονται.Είναι δυνατόν να μήν έχει ευτελιστεί ο όρος ρέφερενς?

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Θυμάμαι έναν από τους καλύτερους Έλληνες PAτζήδες

Για πες , ποιός?

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Ολα αυτα δεν ειναι παρα ενας ΒΙΑΣΜΟΣ!!!!!!

+1 :126:

Ξέρεις τι πιστεύουν μερικοί..

Ότι αν μετρήσεις ένα χώρο και βρεις ότι λείπουν πχ. 4 dB στους 2.5Κhz, έχεις πρόβλημα !
Αν όμως δώσεις με eq +4dB στους 2.5Κhz το πρόβλημα λύθηκε !
(Κάτι ανάλογο πιστεύουν και για μια ηχογράφηση βέβαια)

Im the που είναι έτσι :137:
(αμ δε)

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Για πες , ποιός?

:126:

Παύλος Σαπουντζής.

τον ξέρεις ? :137:

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

Φυσικά και είναι αρκετά!!Γι αυτό το παρομοίασα με τα βύσματα!!!

Και μάλιστα μπορώ εύκολα να σου βρώ ποια είναι...Κάτι τρέντυ έτσι τζάζ δισκάκια τα οποία γράφουν απο οτι έγιναν με λαμπάτο αναλογικό εξοπλισμό κ.τ.λ.
Είναι μάλιστα αρκετά ενδιαφέρον να μάθουμε και σε επίπεδο μάστερινγκ πώς γίνονται αυτά τα δισκάκια.Δηλαδή αν ο μαστεράς ας πούμε προσθέτει κάπως "εικόνα" ή αναδυκνύει τις φωνές ετσι ώστε να γίνουν ευχάριστα στον ακροατή.

Βρε παιδιά...Μιλάμε για ένα χώρο που οι βαρύγδουποι τίτλοι και τα σακάκια πάνε και έρχονται.Είναι δυνατόν να μήν έχει ευτελιστεί ο όρος ρέφερενς?

Ορθον.
Και να ρωτησω κι εγω κατι ακομα.

Ποσο περισσοτερα θα μπορουσε να χρεωσει ο μηχανικος ηχου για μια τετοια παραγωγη?
Τι διαφορετικο και τι ειδους περιθωρια επεξεργασιας θα ειχε στο να φτιαξει ενα ικανο αποτελεσμα, οταν το υλικο ειναι απο την βαση του οχι τοσο αξιολογο?

Αυτο δεν ειναι βιασμος?

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

...
Επομένως :

1ος ΚΥΡΙΟΣ Στόχος

¨Ενα πλουραλιστικό σύστημα αναπαραγωγής μεγάλου μέρους της μουσικής και διαφορετικών στύλ

2ος Στόχος

Επίλυση παθητικά προβληματων χώρου
Διαφωνώ με την μεγάλη σπουδαιότητα που δίνουμε στην DSP επεξεργασία , είναι πολύ
επικίνδυνη και για λίγους και "ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΟΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΤΗΣ
ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΗΣ" και αυτό δεν το θέλουμε

3ος Στόχος

Υπάρχει η δυνατότητα όπως παλιά είχαμε δύο κεφαλές με διαφορετικούς ήχους για διαφορετικές
ηχογραφήσεις , να έχουμε 2-3 preset είτε δικά μας είτε απο κάποιο ειδικό για όσους παίζουν με software
που να δίνει εναλλακτικές σε προβληματικές ηχογραφήσεις

¨Ετσι απλά τελειώνει το θέμα και ξαναγυρνάμε να ακούσουμε μουσική.

Να συμφωνήσω και μια φορά, γιατί όλο κόντρα σου πάω... :137:
Στο 3 μόνο θα πρότεινα να έχουμε 2-3 συστήματα για να παίζει το καθένα την δική του μουσική.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

...
Ξέρεις τι πιστεύουν μερικοί..
...

Ποιοι;
Ονόματα παρακαλώ.

...
Ότι αν μετρήσεις ένα χώρο και βρεις ότι λείπουν πχ. 4 dB στους 2.5Κhz, έχεις πρόβλημα !
Αν όμως δώσεις με eq +4dB στους 2.5Κhz το πρόβλημα λύθηκε !
(Κάτι ανάλογο πιστεύουν και για μια ηχογράφηση βέβαια)

Im the που είναι έτσι :137:
(αμ δε)

Είσαι σε θέση να εξηγήσεις άραγε γιατί τα προβλήματα ενός χώρου (τα -4db στα 2.5 kHz είναι προβληματάκι) δε μπορούν (ΣΩΣΤΑ) να επιλυθούν μέσω EQ ή θα περιορίζεσαι στις ατάκες της μιας αράδας;

Πίστευα ότι είσαι ικανός για περισσότερα.

Περιττό να σου πω ότι είμαι πολύ απογοητευμένος από τη συνεισφορά σου σε αυτό το thread...

Κρίμα...

 

[Nick Arvanitakis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γιατί σας αρέσουν (αν σας αρέσουν) τα monitor speakers?

:126:

Παύλος Σαπουντζής.

τον ξέρεις ? :137:

Οου γιές, παρα λίγο να γίνουμε συνάδελφοι οταν εργαζόμουν για την Lyric.