Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

[vlasis]

Ειχα προχθες μια κουβεντα με εναν καλο φιλο σχετικα με το τι μπορει να αλλαξει αν παραδειγμα δωσουμε μια κλιση του ηχειου προς τα πισω η προς τα εμπρος.....

Η κουβεντα ξεκινησε απο εναν προβληματισμο του νοιωθοντας η μαλλον ακουγοντας οτι η εικονα στο ηχητικο του αποτελεσμα ηταν σχετικα χαμηλη σε μια ευθεια ,ουσιαστικα εκει που τελειωναν τα τβιτερς και θα ηθελε να ακουγε τις φωνες ποιο ψηλα ,με μεγαλυτερη εκταση ....

Σκεφτηκε λοιπον να παιξει με την κλιση του ηχειου με βαση τον καθετο αξονα και να χαμηλωσει λιγο τις πισω ακιδες στηριξης αρχιζοντας να παιζει με τα εκατοστα το ιδιο σε καθε ηχειο.......και εδω ξεκιναει το παιχνιδι που θα ηθελα να πειτε και σεις τις δικες σας αποψεις .....

Μου ειπε λοιπον οτι αν και το θεωρουσε απιθανο αρχισε να εχει καποια θετικα αποτελεσματα προς μεγαλη του εκπληξη στην αρχη.

Πραγματικα οπως μου ειπε αρχισαν τα πραγματα να αλλαζουν ευχαριστα και πλεον η διαφοροποιηση στο ακουσμα ηταν ουσιαστικη και πλεον με τα 10 εκατοστα κλιση που εχει δωσει στα ηχεια του ....εγινε καθοριστικη στο τελικο ακουσμα!!!

Μου ειπε ομως οτι σαν να εχασε κατι απο το χαμηλο,δηλαδη σαν να εξασθενησε το σωμα που ειχε πριν ξεροντας το συστημα του και σαφως καποια κομματια που κανει τα τεστ του.

Εδω τωρα επιτρεψτε μου να αναρωτηθω καποια πραγματα σχετικα με το ποσο ειναι εφικτο να αλλαξει το ακουσμα ενος συστηματος ακομα και με διαφοροποιηση στην κλιση της εμπρος μπαφλας προς τα πισω.......

Σαφως σημαντικο ρολο θα παιξει ο χωρος που υπαρχει στημενο ενα συστημα,οι ανακλωμενες επιφανειες ,τα αντικειμενα που ειναι κρεμασμενα σε εναν τοιχο .....



Ποσο λοιπον δυνατο το θεωρειται εσεις ?
Πιστευεται οτι μπορει να αλλαξει ο ηχος σε ενα ακουσμα με την αλλαγη του καθετου αξονα στηριξης του ηχειου??

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Πιστευω οτι εχει να κανει με το υψος του ηχειου, την θεση ακροασης και την αποσταση του απο αυτην.

Εαν η κλιση χρειαζεται για να πετυχεις την ακουστικη ευθεια του tweeter ελαχιστα πιο πανω απο τα αυτια σου, πιθανον να κερδισεις σε ακουστικη διαυγεια, η τουλαχιστον να παρεις αυτην την ψευδαισθηση.

Για το χαμηλο τωρα, πιθανον να σταματα να σε "χτυπα" το γουφερ απ ευθειας και γι αυτο να αισθανεσαι καποια μειωση του σωματος.

Σε καθε περιπτωση μια δοκιμη μπορει να ειναι πολυ χρησιμη, αφου ειναι δεδομενο οτι οτιδηποτε και να αλλαξεις οσον αφορα το στησιμο ο ηχος αλλαζει...

 

[vastsar]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Κωστα μην ξεχναμαι ομως οτι αρκετες εταιριες και μαλιστα καλα ονοματα στον χωρο μας εχουν το γουφερ στο πλαι. Προσωπικα ενα απο τα καλυτερα μπασα που ακουσα ηταν απο το VMPS με πλαινο γουφερ. (Τα δικα μου επισης εχουν πλαινο γουφερ).

Οπως και ναχει θεωρω οτι το παιχνιδι γινεται περισσοτερο στην αποδωση του τουιτερ και πολυ πιθανο να εξαρταται κι απο το τυπο του τουιτερ. Θεωρω οτι ενα ηχειο οπως το 802D θα το επηρεσει αρνητικα. Εκτος κι αν ακους ορθιος. Κι αυτο γιατι απ οτι θυμαμαι στα τεχνικα χαρακτηριστικα του ηχειου η εταιρια δινει στο τουιτερ μικρη οριζοντια αποκλιση.

Γενικα οταν παιρνεις ενα ηχειο κανεις πολλα πειραματα μεχρι να βρεις την ιδανικη θεση του ηχειου, ακομη και σ αυτον τον τομεα. Δεστε και τα Martin Logan. Κι εδω ο κατασκευαστης δινει μια μικρη κλιση. Ομως απο την αλλη ο αγοραστης ειναι αυτος που εχει τον τελευταιο λογο και με τις δοκιμες να το προσαρμοσει εκει που του ακουγεται καλυτερα.

 

[sk]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

LISTENING HEIGHT
The sound from a properly aligned loudspeaker reaches
the listener with the audible frequencies correct in both time
and phase. This lack of phase and time distortion contributes
to a more accurate sound, but also makes listening a the
proper height more important than with a nonaligned design.
A characteristic of all properly aligned loudspeakers is that
they are perfectly aligned at only one listening height. The
further away your ears are from this perfect alignment
height, the less accurate the speaker will be in the time and
frequency domains.

Από το manual του Vandersteen 2C, σελίδα 8

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

...
A characteristic of all properly aligned loudspeakers is that
they are perfectly aligned at only one listening height. The
further away your ears are from this perfect alignment
height, the less accurate the speaker will be in the time and
frequency domains.

...

... αυτή δε η απόκλιση εντοπίζεται στα σημεία κρος, εξαρτώμενη από την απόσταση μεταξύ δύο μεγαφώνων σε σχέση με το μήκος κύματος στο σημείο κρος, την κλίση του κρος και την απόσταση του μικροφώνου (ή του ακροατή), (λόγω lobing pattern). Συνήθως, η ακρόαση εκτός άξονα του τουήτερ είναι αρεστή επειδή παρουσιάζεται ακύρωση (βύθιση της απόκρισης) μεταξύ μιντ και τουήτερ, δίνοντας μια "ευγενική" χροιά στον ήχο, laid back μεσαίες δηλαδή.

 

[vlasis]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

... αυτή δε η απόκλιση εντοπίζεται στα σημεία κρος, εξαρτώμενη από την απόσταση μεταξύ δύο μεγαφώνων σε σχέση με το μήκος κύματος στο σημείο κρος, την κλίση του κρος και την απόσταση του μικροφώνου (ή του ακροατή), (λόγω lobing pattern). Συνήθως, η ακρόαση εκτός άξονα του τουήτερ είναι αρεστή επειδή παρουσιάζεται ακύρωση (βύθιση της απόκρισης) μεταξύ μιντ και τουήτερ, δίνοντας μια "ευγενική" χροιά στον ήχο, laid back μεσαίες δηλαδή.

Δηλαδη γενικα τωρα μιλωντας ....να αποκλεισουμε τον πειραματισμο γιατι πλεον δημιουργουνται προβληματα η θα μπορουσε καποιος να παιξει με την κλιση του ηχειου?

Θεωρουμε οτι ειναι λαθος κινηση να γινει?

 

[vlasis]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

... αυτή δε η απόκλιση εντοπίζεται στα σημεία κρος, εξαρτώμενη από την απόσταση μεταξύ δύο μεγαφώνων σε σχέση με το μήκος κύματος στο σημείο κρος, την κλίση του κρος και την απόσταση του μικροφώνου (ή του ακροατή), (λόγω lobing pattern). Συνήθως, η ακρόαση εκτός άξονα του τουήτερ είναι αρεστή επειδή παρουσιάζεται ακύρωση (βύθιση της απόκρισης) μεταξύ μιντ και τουήτερ, δίνοντας μια "ευγενική" χροιά στον ήχο, laid back μεσαίες δηλαδή.

εκτός άξονα του τουήτερ Κωστα εννοεις δεξιοτερα η ποιο αριστερα απο το αυτι μας η ακομα και υψομετρικα με καποια εκατοστα ποιο πανω η ποιο κατω........?

 

[vastsar]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Περα απο το θεμα της κλισης αυτο που αναφερεις Βλασση σε σχεση με την ανυψωση του ηχειου, ειναι γεγονος οτι καποια ηχεια συμπεριφερονται καλυτερα αν τα σηκωσεις. Εχουν μιλησει με τα καλλυτερα λογια για το Quad 2905 οταν το βαλανε σε βαση 30 εκατοστων. Σημειωτεον οτι το ηχειο εχει απο μονο του υψος 1.50 μετρο. Φυσικα καποιος θα πει η εταιρια δεν το ηξερε αυτο? Δεν ξερω ομως γεγονος ειναι οτι καποια ηχεια αρεσουν περισσοτερο οταν σηκωνονται λιγο. Γενικα η δοκιμη ειναι ανεξοδη και σχετικα ευκολη.

 

[caravelle]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Kατάθεση: με ελάχιστη κλίση λίγων μοιρών προς τα εμπρός ώστε η ακτίνα laser, ορμώμενη εξ΄ύψους tweeter, να "βρίσκει" τον ακουστικό πόρο, στο "Spirit of Water" , ("Τhinking of you", Kitaro), κάποιοι ηλεκτρονικοί ήχοι, στην εισαγωγή, που μοιάζουν σαν τιτιβίσματα, ακούγονται σαν να έρχονται ψηλά από το ταβάνι.

Αυτό με κάνει να υποθέτω ότι λόγω της, έστω μικρότερης από την οριζόντια, κάθετης διασποράς του tweeter, (super και "απλού" στην περίπτωση μου), λογικά, κλίση λίγων μοιρών στον κατακόρυφο άξονα, δεν θα πρέπει να επιφέρει ουσιαστικές διαφορές.


:107:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Δηλαδη γενικα τωρα μιλωντας ....να αποκλεισουμε τον πειραματισμο γιατι πλεον δημιουργουνται προβληματα η θα μπορουσε καποιος να παιξει με την κλιση του ηχειου?

Θεωρουμε οτι ειναι λαθος κινηση να γινει?

Λάθος είναι βεβαίως, αλλά δεν λέω να μην πειραματίζεται κανείς - το αντίθετο μάλιστα, υπό συνθήκες ακρόασης για διασκέδαση. Αλλά είναι χρήσιμο να γνωρίζει κανείς γιατί αλλάζει η απόκριση, και να το συνδυάζει με την εμπειρική του αντίληψη, το πώς το ακούει. Είναι κάτι σαν το παίξιμο με ένα εκουαλάιζερ που επενεργεί στις συχνότητες κρος.

Υπό άλλες συνθήκες, κατά τις οποίες είναι κρίσιμη η απόκριση του ηχείου, ας πούμε κατά τη διαδικασία του mastering, είναι απαραίτητο να ακούει ο μηχανικός την απόκριση του ηχείου για την οποία αυτό έχει σχεδιασθεί (και η οποία προφανώς πρέπει να είναι κατά το δυνατόν ευθεία), δηλαδή να έχει τα αυτιά του επάνω στον άξονα του τουήτερ, ώστε να γνωρίζει κάθε στιγμή τη σχετική στάθμη μεταξύ των οργάνων και να στήσει τα κανάλια όπως πρέπει, ή όπως θέλει.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

εκτός άξονα του τουήτερ Κωστα εννοεις δεξιοτερα η ποιο αριστερα απο το αυτι μας η ακομα και υψομετρικα με καποια εκατοστα ποιο πανω η ποιο κατω........?

Κυρίως υψομετρικά, μετακινώντας τα αυτιά πάνω - κάτω. Στον οριζόντιο άξονα η απόκριση δεν αλλάζει και πολύ, καθώς η απόσταση των αυτιών από κάθε μεγάφωνο δεν μεταβάλλεται. Αλλάζει βεβαίως σχετικά λίγο, κυρίως λόγω του τουήτερ, επειδή ο θόλος πραγματοποιεί κίνηση αξονική και όχι ακτινική. Δηλαδή, ο θόλος δεν κινείται ως τμήμα σφαίρας που υφίσταται συστολή - διαστολή, αλλ' απλώς κινείται μπρος - πίσω, οπότε η μέγιστη πίεση του κύματός του πραγματοποιείται επάνω στον άξονα, (δηλαδή ακούς το τουήτερ σε μέγιστη στάθμη μόνον όταν το έχεις "φάτσα").

 

[vlasis]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Νασαι καλα βρε Κωστα μας....μου λυθηκαν καποιες αποριες οποτε θα τις λυσω και στο φιλαρακι που το συζητησαμε!!!!
Αυτος εχει τα AERIAL 10T και ακουσε διαφορες προς το καλλιτερο καταυτον.......ωραια πραματα λεμεεε!!!

 

[caravelle]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Πάντως, ψάχνοντας λίγο βαθύτερα, βρήκα αυτό, που ίσως να δικαιολογεί βελτίωση στα συγκεκριμένα ηχεία η ελαφριά...οπισθόκλiση:


"In the time domain, the 10T's step response (fig.5) reveals that the three drive-units are all connected with positive acoustic polarity, but that the tweeter's output arrives at the ear slightly before that of the midrange, which in turn arrives before that of the woofer. The 10T's cumulative spectral-decay or waterfall plot (fig.6) shows a basically clean decay, broken only by a ridge due to the tweeter's ultrasonic resonance and a slight amount of delayed energy at 3.2kHz."

http://www.stereophile.com/content/aerial-acoustics-10t-loudspeaker-measurements

Bλέπεις, εκτός από τα θέματα της οριζόντιας και κατακόρυφης διασποράς, έχουμε να παλαίψουμε και με φασικά, φασματικά, χρονικής ευθυγράμμισης, προβλήματα!

Αφασία...

Νομίζω;


:111:

 

[vlasis]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Μπηκα στην μπριζα......θα αρχισω να κουναω και γω πανω κατω τα 802 να δω τι πσαρια θα πιασω!!!!

Καρεβελιδι για ψαξε βαθυτερα για τα 802 Nautilus μπας και βρεις τιποτις ...........να αρχισω τα κουνηματα στον καθετο αξονα!!!!:138::138:

 

[caravelle]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Μπηκα στην μπριζα......θα αρχισω να κουναω και γω πανω κατω τα 802 να δω τι πσαρια θα πιασω!!!!

Καρεβελιδι για ψαξε βαθυτερα για τα 802 Nautilus μπας και βρεις τιποτις ...........να αρχισω τα κουνηματα στον καθετο αξονα!!!!:138::138:

Μα καλά το "Νautilus" στον τίτλο του μοντέλου, δεν σε υποψιάζει για...κολύμπι στα βαθιά, στα πολύ βαθιά, στα άπατα;


:142:


Και έχεις...χώσει και...τραπεζάκι μπροστά από τα ηχεία σου! Δεν ξεκινάς με την αφαίρεσή του για μία, ανέξοδη, βελτίωση της τάξης του...50% εκεί που για το 0,5% πληρώνεις ατελείωτα; (Με όλο τον σεβασμό, ε.


:111:

 

[caravelle]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Μπηκα στην μπριζα......θα αρχισω να κουναω και γω πανω κατω τα 802 να δω τι πσαρια θα πιασω!!!!

Καρεβελιδι για ψαξε βαθυτερα για τα 802 Nautilus μπας και βρεις τιποτις ...........να αρχισω τα κουνηματα στον καθετο αξονα!!!!:138::138:

Eυχαρίστως να το ψάξω, και θα σε ενημερώσω για τα...ευρήματα!


:107:

 

[lefdig]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Μήπως είναι πολλά τα 10 εκατοστά ?

 

[caravelle]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Λοιπόν αγαπητέ Βλάση, μιλώντας για το 802 χωρίς τίποτα δίπλα στον αριθμό του μοντέλου, (ίσως το Ν, και όχι το D, (για το οποίο υπάρχει review στο "STEREOPHILE"), λέει ο "ΗΧΟΣ" Σεπτεμβρίου 1999, σελ. 90:

δηλαδή εδώ πάει αντίθετα απ΄ότι στα Aerial.

Tώρα αν αυτό μπορεί να βελτιωθεί με μικρή κλίση εμπρός, ας μας ο πει ο veritable ημίθεος, καθεξεπιφόσον μόνο μαθητευόμενος είμαι!

:142:



Αν μιλάμε για το 802D, αλλάζει.


:107:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

... αυτή δε η απόκλιση εντοπίζεται στα σημεία κρος, εξαρτώμενη από την απόσταση μεταξύ δύο μεγαφώνων σε σχέση με το μήκος κύματος στο σημείο κρος, την κλίση του κρος και την απόσταση του μικροφώνου (ή του ακροατή), (λόγω lobing pattern). Συνήθως, η ακρόαση εκτός άξονα του τουήτερ είναι αρεστή επειδή παρουσιάζεται ακύρωση (βύθιση της απόκρισης) μεταξύ μιντ και τουήτερ, δίνοντας μια "ευγενική" χροιά στον ήχο, laid back μεσαίες δηλαδή.

..μου φαίνεται τραβηγμένο, μιλάμε μόνο για τις συχνότητες που ανα-παράγονται τόσο από το tweeter όσο και από το mid, τι συχνοτικό εύρος έχουν για να δημιουργήσουν αυτόν τον laid back χαρακτήρα? Βέβαια το συχνοτικό αυτό εύρος εξαρτάται από τα db/οκτάβα του cross...τα vandersteen νομίζω έχουν φίλτρα 1ης τάξης και ίσως γι' αυτό είναι πιο σημαντική η κλίση τους σε σχέση με την θέση ακρόασης.

Επίσης διαβάστε και εδω για time alignment...(έχει ωραία σχηματάκια :102

http://www.lenardaudio.com/education/06_x-over_4.html

 

[kostas Papas]

Απάντηση: Υψομετρικη αλλαγη στην κλιση ενος ηχειου......

Κωστα μην ξεχναμαι ομως οτι αρκετες εταιριες και μαλιστα καλα ονοματα στον χωρο μας εχουν το γουφερ στο πλαι. Προσωπικα ενα απο τα καλυτερα μπασα που ακουσα ηταν απο το VMPS με πλαινο γουφερ. (Τα δικα μου επισης εχουν πλαινο γουφερ).

Οπως και ναχει θεωρω οτι το παιχνιδι γινεται περισσοτερο στην αποδωση του τουιτερ και πολυ πιθανο να εξαρταται κι απο το τυπο του τουιτερ. Θεωρω οτι ενα ηχειο οπως το 802D θα το επηρεσει αρνητικα. Εκτος κι αν ακους ορθιος. Κι αυτο γιατι απ οτι θυμαμαι στα τεχνικα χαρακτηριστικα του ηχειου η εταιρια δινει στο τουιτερ μικρη οριζοντια αποκλιση.

Γενικα οταν παιρνεις ενα ηχειο κανεις πολλα πειραματα μεχρι να βρεις την ιδανικη θεση του ηχειου, ακομη και σ αυτον τον τομεα. Δεστε και τα Martin Logan. Κι εδω ο κατασκευαστης δινει μια μικρη κλιση. Ομως απο την αλλη ο αγοραστης ειναι αυτος που εχει τον τελευταιο λογο και με τις δοκιμες να το προσαρμοσει εκει που του ακουγεται καλυτερα.

Βασιλη συμφωνω οτι υπαρχουν πολλα ηχεια με το γουφερ στο πλαι.
Σχεδον ολα ομως απο αυτα εχουν απο μονα τους κλιση στην μπαφλα, ωστε το μεσουψηλο να "στοχευει" ψηλα. (ομως σε καποια απο αυτα τα ηχεια, δεν εχω ικανοποιηθει απο την "ατακα" του μπασου, αλλα μου αρεσαν σε αισθηση χαμηλου.

Αλλη σχολη (πχ Wilson) εχουν καθετα και μπροστα τα γουφερ αλλα και σε κεινα υπαρχει μια κλιση στον "δορυφορο" τους.

Αυτη η στοχευση προς τα πανω, κατα πασα πιθανοτητα δημιουργει μια "φορτηση" του χωρου διαφορετικη, για λογους που εχει επιλεξει ο κατασκευαστης.

Το 802, ειμαι κι εγω βεβαιος οτι θα επηρεαστει αρνητικα, μιας και τα κεντρα των μεγαφωνων βρισκονται σε διαφορετικο επιπεδο μεταξυ τους.

Δεν νομιζω ομως να θελει να τα πειραξει ο Βλασης.....:617: