TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

[Tidal]

Η πολυ πληροφορία κουράζει μόνο σε κακοστημενα συστηματα, πολλοι μάλιστα την μπερδεύουν με τα λαμπρά συστηματα, καμία σχέση!


Sent from my iPad3 using Tapatalk HD

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

Να βοηθήσω λίγο τη συζήτηση... Πόσο κέρδος έχει το αναλογικό τμήμα ενός DAC ή CD player?

να στραβωσω λιγο την συζητηση...
τι συμβαλλει περισσοτερο στον χαρακτηρα ενος προ?
το κερδος ή το πως γινεται το attenuation?

 

[ep4nder]

Re: Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

δεν ειναι τοσο απλο αλεξη.
μπορη στο χομπυ μας να βαριομαστε και να επιζητουμε την αλλαγη αλλα η μακροχρονια
συμβιωση εχει δειξη οτι οσο περναη ο καιρος και ακους διαφορα ειδη μουσικης και πιο
μετριες παραγωγες απο μια συσκευη
τοσο ανακαλυπτης αδυναμιες που δεν ειχες προσεξη απο τον αρχικο εντυσιασμο.
οσο πιο καλα μετραη μια συσκευη τοσο μετριαζεται το φαινομενο ενω οσο πιο
χρωματισμενη ειναι τοσο πιο απροβλεπτο το αποτελεσμα.
οσο για τον διακοπτη που λες πιστεψε με αν τον ειχες μετα απο καμποσες
δοκιμες θα κατεληγες παντα να χρησιμοποιης μια θεση που εντελως συμπτωματικα
θα ηταν και η πιο σωστη.

Nαι δεν διαφωνώ!

 

[dapost]

Re: Απάντηση: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

να στραβωσω λιγο την συζητηση...
τι συμβαλλει περισσοτερο στον χαρακτηρα ενος προ?
το κερδος ή το πως γινεται το attenuation?

Λοιπόν, αυτή η συζήτηση έχει αποκτήσει εξαιρετικό ενδιαφέρον! Άντε να λύσουμε το μυστήριο του γιατί ο προ αρέσει σε τόσο κόσμο ακόμη και όταν τεχνικά δε χρειάζεται. Τι είναι αυτό που κάνει τον ήχο πιο "μεγάλο", πιο "δυναμικό", με πιο πολύ "slam"; Γιατί μεγαλώνει, έστω και αφύσικα, το soundstage;

 

[back]

Απάντηση: Re: Απάντηση: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

Λοιπόν, αυτή η συζήτηση έχει αποκτήσει εξαιρετικό ενδιαφέρον! Άντε να λύσουμε το μυστήριο του γιατί ο προ αρέσει σε τόσο κόσμο ακόμη και όταν τεχνικά δε χρειάζεται. Τι είναι αυτό που κάνει τον ήχο πιο "μεγάλο", πιο "δυναμικό", με πιο πολύ "slam"; Γιατί μεγαλώνει, έστω και αφύσικα, το soundstage;

εχω καταληξη οτι ειναι θεμα headroom.

πως ενα ηχειο 100watt παιζη καλυτερα με εναν ενισχυτη 400watt;

κατι αναλογο.

ας εχει ευαισθησια 1 Volt ο τελικος.

φυσικα αν καποιος αυξηση την εξοδο σε ενα dac

παιρνη το ιδιο εφε μονο που αυτο γινεται σε ντιουικα.

δηλ. γινεται και σε consumer αλλα πρεπη να μπει χερι.

μαλιστα ειναι ακομα καλυτερα αφου δεν προστιθεται ενα

ακομα σταδιο με τα οποια προβληματα του.

 

[deleted user 10898]

Σωστος ο Γιωργος ως συνηθως.
για αυτο αγοραζουμε Ελληνικα προιοντα, ζηταμε την εξοδο του Dac λιιγο τσιμπημενη και κανουμε attenuation με μετασχηματιστες (κατα προτιμηση Ελληνικους...).
Ουτε προ ουτε εξτρα σταδια ουτε τιποτα...

 

[Kotsidis John]

πονηρε Vet...!

 

[dapost]

Κάνοντας αυτό που λέει ο vet ουσιαστικά ζητάμε υψηλότερη τάση από το dac την οποία μετά την υποβιβάζουμε με το μ/σ. Γιατί να το κάνουμε αυτό; ΟΚ, το καταλαβαίνω εάν θέλουμε να μετατρέψουμε τάση σε ένταση, αλλά αν έχουμε εξαρχής ικανή οδήγηση σε ρεύμα - χαμηλή αντίσταση εξόδου - από το dac, γιατί να το κάνουμε;

 

[back]

Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

Κάνοντας αυτό που λέει ο vet ουσιαστικά ζητάμε υψηλότερη τάση από το dac την οποία μετά την υποβιβάζουμε με το μ/σ. Γιατί να το κάνουμε αυτό; ΟΚ, το καταλαβαίνω εάν θέλουμε να μετατρέψουμε τάση σε ένταση, αλλά αν έχουμε εξαρχής ικανή οδήγηση σε ρεύμα - χαμηλή αντίσταση εξόδου - από το dac, γιατί να το κάνουμε;

υποθετω οτι εννοει μ/τ με πολλαπλα τυλιγματα σε ρολο volume control αλλιως δεν υπαρχη λογος.

 

[dapost]

ΟΚ, και πάλι, που μας βοηθάει στην οδήγηση να ξεκινάμε με μεγάλη τάση και να τη ρίχνουμε με το volume (με μ/σ ή αλλιώς); Γιατί να μην ξεκινάμε με τη σωστή τάση, κοντά στην ευαισθησία του τελικού; (Δεδομένου ότι έχουμε πάντα όσο ρεύμα απαιτείται.) Το headroom επηρεάζεται;

 

[back]

Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

ΟΚ, και πάλι, που μας βοηθάει στην οδήγηση να ξεκινάμε με μεγάλη τάση και να τη ρίχνουμε με το volume (με μ/σ ή αλλιώς); Γιατί να μην ξεκινάμε με τη σωστή τάση, κοντά στην ευαισθησία του τελικού; (Δεδομένου ότι έχουμε πάντα όσο ρεύμα απαιτείται.) Το headroom επηρεάζεται;

αν και δεν μπορω να το εξηγησω ακριβως τεχνικα ναι επεηρεαζεται.

ακουγεται πιο δυναμικα και με μεγαλυτερα σωματα και εικονα.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

υποθετω οτι εννοει μ/τ με πολλαπλα τυλιγματα σε ρολο volume control αλλιως δεν υπαρχη λογος.

ακριβως

 

[deleted user 10898]

ΟΚ, και πάλι, που μας βοηθάει στην οδήγηση να ξεκινάμε με μεγάλη τάση και να τη ρίχνουμε με το volume (με μ/σ ή αλλιώς); Γιατί να μην ξεκινάμε με τη σωστή τάση, κοντά στην ευαισθησία του τελικού; (Δεδομένου ότι έχουμε πάντα όσο ρεύμα απαιτείται.) Το headroom επηρεάζεται;

ποια ειναι η σωστη τάση?
και εαν θελεις να το δυναμωσεις γιατι μια εγγραφη ειναι "αναιμικη?"
Η ταση εξοδου των 2V ειναι κυριως για να υπαρχει ενα standard στην αγορα.
Ολα τα cd player να παιζουν με προενισχυτες ή ολοκληρωμενους χωρις ιδιαιτερα προβληματα.
Παντως διαβαζα για εναν ολοκληρωμενο που δεν εχει το τυπικο volume αλλα μαλλον κατι σαν μεταβλητο gain.

 

[deleted user 10898]

το βρηκα
http://www.stereophile.com/content/bmc-audio-amplifier-c1-integrated-amplifier-page-2
Rather than a conventional attenuator ahead of a voltage amplification stage, Candeias's design changes its gain according to the desired volume. The input always delivers the full signal from the source. It's not attenuated. Candeias calls this Discrete Intelligent Gain Management (DIGM). It avoids unnecessarily high overall gain and additional amplifier stages, as well as the need to attenuate the input signal.
....
So instead of a standard resistor-based attenuator, the Amplifier C1 uses extremely linear, bipolar, class-A switches to change both gain and bandwidth with greater than 0.5% precision. The more you go down in level, the wider the amplifier's bandwidth.

 

[dapost]

Από το ίδιο review:

"In a standard system, we start with a 'healthy' [sized] signal from a CD player (or from a phono stage, where we first have to amplify it to reach a 'healthy' size), and then we chop it down to a small amount using the volume control to send it to the preamplifier stage, and then we route it to a power amplifier with a fixed gain to bring it up again. This doesn't really sound logical to me, and it's always 'lossy,' and everyone's trying to figure out how to minimize the loss."

΄Όντως, δεν ακούγεται λογικό. Όμως κάπου σε αυτή την "παράλογη" επεξεργασία σήματος, μεγαλώνει η εικόνα και το σώμα (κατά γενική ομολογία, νομίζω). Που; Στο volume control; Στο preamplifier stage μετά το volume;

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

Ο προενισχυτής έχω καταλήξει ότι χρειάζεται εξαιτίας της προσεγμέμης τροφοδοσίας που σε καμιά περίπτωση δεν έχουν τα dac. Είναι τυχαίο ότι σχεδόν όλοι οι κορυφαίοι προ έχουν περισσότερα mF από πολλούς τελικούς? ..και συνήθως σε ξεχωριστό σασί...

 

[dapost]

Εγώ πάλι υποψιάζομαι ότι σώμα και μεγάλωμα εικόνας σου δίνει το συνολικό κέρδος που έχει η ενίσχυση. Έχει κάποια τεχνική βάση αυτό;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

Από το ίδιο review:

"In a standard system, we start with a 'healthy' [sized] signal from a CD player (or from a phono stage, where we first have to amplify it to reach a 'healthy' size), and then we chop it down to a small amount using the volume control to send it to the preamplifier stage, and then we route it to a power amplifier with a fixed gain to bring it up again. This doesn't really sound logical to me, and it's always 'lossy,' and everyone's trying to figure out how to minimize the loss."

΄Όντως, δεν ακούγεται λογικό. Όμως κάπου σε αυτή την "παράλογη" επεξεργασία σήματος, μεγαλώνει η εικόνα και το σώμα (κατά γενική ομολογία, νομίζω). Που; Στο volume control; Στο preamplifier stage μετά το volume;

Lossy είναι το άδειο του το κεφάλι, πες του. Άιντε, με τον κάθε αγράμματο που μας πασσάρετε για μούρη... :114:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

"In a standard system, we start with a 'healthy' [sized] signal from a CD player (or from a phono stage, where we first have to amplify it to reach a 'healthy' size), and then we chop it down to a small amount using the volume control to send it to the preamplifier stage, and then we route it to a power amplifier with a fixed gain to bring it up again. This doesn't really sound logical to me, and it's always 'lossy,' and everyone's trying to figure out how to minimize the loss."

΄Όντως, δεν ακούγεται λογικό. Όμως κάπου σε αυτή την "παράλογη" επεξεργασία σήματος, μεγαλώνει η εικόνα και το σώμα (κατά γενική ομολογία, νομίζω). Που; Στο volume control; Στο preamplifier stage μετά το volume;

Lossy είναι το άδειο του το κεφάλι, πες του. Άιντε, με τον κάθε αγράμματο που μας πασσάρετε για μούρη... :114:

Πράγματι,η έφεση στην ασυναρτησία φαίνεται να έχει...μεγαlossy.:612:

Δίχως υπόνοιες γιά το TEAC του τίτλου,γενικώς όποτε ακούμε πολλά περί ψηφιακών παλαιάς κοπής τα οποία κοντράρουν στα ίσα σύγχρονες υλοποιήσεις,οφείλουμε να κρατάμε μικρό καλάθι.Ειδάλλως κινδυνεύουμε να φορτωθούμε κάποιο μηχάνημα που θα μας είναι σύντομα άχρηστο ενώ μπορεί να έχουμε κιόλας χρυσοπληρώσει την όποια...παπαγαλία.:126:

 

[dapost]

Re: Απάντηση: Re: TEAC VRDS 25 vs BUFFALO II DAC

Lossy είναι το άδειο του το κεφάλι, πες του. Άιντε, με τον κάθε αγράμματο που μας πασσάρετε για μούρη... :114:

Εδώ πάντως λέει ότι σπούδασε στο TU Berlin. Τώρα αν είναι και αυτός σαν τον Τζήμερο και δεν πήρε πτυχίο, δεν το ξέρω :121: OK, ατυχής ο χαρακτηρισμός lossy για τη μείωση του S/N, τη στρέβλωση της απόκρισης συχνότητας και των άλλων κακών που παθαίνει το αναλογικό σήμα στο δρόμο αλλά ας επανέλθουμε στο δικό μου τουλάχιστον ερώτημα: Γιατί ακούγονται πιο έντονα οι διαφορές στους προ σε σχέση με τα ψηφιακά και που οφείλεται η συνήθης επίδραση που έχουν οι προ στον ήχο (αίσθηση δυναμικών και σώμα);