Ακουστικές εντυπώσεις από πικάπ

[dimipapadi]

Καλησπέρα σε όλους,

Έχει κανείς ακουστικές εμπειρίες από τα παρακάτω πικάπ και θέλει να κάνει μια περιγραφή (η να μιλήσει συγκριτικά αν έχει την εμπειρία)
Pro-ject Signature 10 με Ortofon Cadenza Black ή άλλη κεφαλή
Pro-ject Rpm 10 (new) Ortofon Cadenza Black ή άλλη κεφαλή
Clearaudio Performance (Αυτό έχει διάφορες εκδοχές)
Rega RP10

Ευχαριστώ

 

[comtal]

Καλησπέρα σε όλους,

Έχει κανείς ακουστικές εμπειρίες από τα παρακάτω πικάπ και θέλει να κάνει μια περιγραφή (η να μιλήσει συγκριτικά αν έχει την εμπειρία)
Pro-ject Signature 10 με Ortofon Cadenza Black ή άλλη κεφαλή
Pro-ject Rpm 10 (new) Ortofon Cadenza Black ή άλλη κεφαλή
Clearaudio Performance (Αυτό έχει διάφορες εκδοχές)
Rega RP10

Ευχαριστώ

Έχω ακούσει τα τρία τελευταία όταν έψαχνα για πικαπ.
Το Pro-ject Rpm 10 carbon το άκουσα με Ortofon Cadenza blue.
To Clearaudio Performance DC με ομόσταβλο βραχίονα παράλληλης μετατόπισης TT5 και ομόσταβλη κεφαλή την MC Essence.
Τα 2 αυτά με ASR mini basis exclusive phono, ενισχυτικό symphonic line RG9 MKIV και ηχεία τα audio physic classic 20.

Το RPM10 carbon είχε πιο ζεστό ήχο με πλούσιο μπάσσο. Το performance DC ήταν πιο αναλυτικό και με καθαρότερο ήχο, χωρίς την έκταση του μπάσσου του RPM10 carbon. Γενικά ο ήχος του είχε λιγότερο συναίσθημα (θα έλεγα έφερνε πιο πολύ σε cd).

Σε κλασική, jazz και rock μου άρεσε περισσότερο η παρουσίαση του performance DC. Σε ακουστικό υλικό, γυναικεία φωνητικά το RPM10 carbon ήταν καλύτερο.

Προτίμησα το Rega RP10. Πιο ολοκληρωμένο άκουσμα σε σχέση με τα άλλα δύο. Προσωπικές απόψεις πάντα.

 

[dimipapadi]

Έχω ακούσει τα τρία τελευταία όταν έψαχνα για πικαπ.
Το Pro-ject Rpm 10 carbon το άκουσα με Ortofon Cadenza blue.
To Clearaudio Performance DC με ομόσταβλο βραχίονα παράλληλης μετατόπισης TT5 και ομόσταβλη κεφαλή την MC Essence.
Τα 2 αυτά με ASR mini basis exclusive phono, ενισχυτικό symphonic line RG9 MKIV και ηχεία τα audio physic classic 20.

Το RPM10 carbon είχε πιο ζεστό ήχο με πλούσιο μπάσσο. Το performance DC ήταν πιο αναλυτικό και με καθαρότερο ήχο, χωρίς την έκταση του μπάσσου του RPM10 carbon. Γενικά ο ήχος του είχε λιγότερο συναίσθημα (θα έλεγα έφερνε πιο πολύ σε cd).

Σε κλασική, jazz και rock μου άρεσε περισσότερο η παρουσίαση του performance DC. Σε ακουστικό υλικό, γυναικεία φωνητικά το RPM10 carbon ήταν καλύτερο.

Προτίμησα το Rega RP10. Πιο ολοκληρωμένο άκουσμα σε σχέση με τα άλλα δύο. Προσωπικές απόψεις πάντα.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!!!
Κατά την δική μου άποψη το Pro-ject Rpm 10 που άκουσα με την Ortofon Cadenza Bronze μου άρεσε συνολικά περισσότερο από το Performance (βραχίονας Tracer - κεφαλή Charisma (MM). Πιο ανοιχτός -και ελαφρώς ζεστός ήχος, σώματα, περιγραφή χαμηλού, συνολική παρουσίαση (μια πιο live κατάσταση). To Performance λίγο πιο καθαρό, καλύτερη εστίαση και σαφώς καλύτερα δυναμικά αλλά συνολικά πιο "κλινικό" άκουσμα. Δεν μπόρεσα ακόμη δυστυχώς να ακούσω το Rega. Χθες άκουσα το Signature και οι πρώτες εντυπώσεις ήταν εξαιρετικές.

 

[navou]

Είχα το clearaudio performance κάποιους μήνες. Ο ήχος του είχε τα χαρακτηριστικά που εκθέτει ο Comtal. Ήχος καθαρός που συχνα παρέπεμπε σε cd. Είχα για καιρό το rp8, ένα πολύ ωραίο πικαπ με διαφάνεια, δυναμικά και ρεαλισμό. Φαντάζομαι το rp10 θα είναι σπουδαίο πικαπ.Τελικα κατέληξα σε άλλο πικαπ που δεν το αλλάζω, αλλά αυτό δεν έχει μάλλον σημασία καθώς ξεφεύγει από το θέμα.

 

[dimipapadi]

Είχα το clearaudio performance κάποιους μήνες. Ο ήχος του είχε τα χαρακτηριστικά που εκθέτει ο Comtal. Ήχος καθαρός που συχνα παρέπεμπε σε cd. Είχα για καιρό το rp8, ένα πολύ ωραίο πικαπ με διαφάνεια, δυναμικά και ρεαλισμό. Φαντάζομαι το rp10 θα είναι σπουδαίο πικαπ.Τελικα κατέληξα σε άλλο πικαπ που δεν το αλλάζω, αλλά αυτό δεν έχει μάλλον σημασία καθώς ξεφεύγει από το θέμα.

Είχα το clearaudio performance κάποιους μήνες. Ο ήχος του είχε τα χαρακτηριστικά που εκθέτει ο Comtal. Ήχος καθαρός που συχνα παρέπεμπε σε cd. Είχα για καιρό το rp8, ένα πολύ ωραίο πικαπ με διαφάνεια, δυναμικά και ρεαλισμό. Φαντάζομαι το rp10 θα είναι σπουδαίο πικαπ.Τελικα κατέληξα σε άλλο πικαπ που δεν το αλλάζω, αλλά αυτό δεν έχει μάλλον σημασία καθώς ξεφεύγει από το θέμα.

Σε ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια. Τώρα όμως μου δημιούργησες την περιέργεια. Εάν φυσικά θες να μας πεις σε ποιο πικάπ κατέληξες....

 

[navou]

Σε ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια. Τώρα όμως μου δημιούργησες την περιέργεια. Εάν φυσικά θες να μας πεις σε ποιο πικάπ κατέληξες....

Φυσικά μπορώ να το πω, άλλωστε είναι το ζήτημα υποκειμενικό, οπότε εσυ θα πάρεις ότι σου κάθεται καλά. Είναι το well tempered Amadeus ii. Το είχα το 2011, το πούλησα στην πορεία επειδή χρειαζόμουν λεφτά, το μετάνιωσα αμέσως και με την πρώτη ευκαιρία το ξαναχτύπησα (φέτος).

 

[Ultra Audio]

Σε αυτή την κατηγορία παγκοσμίως, μεταξύ των αναλογικών πηγών αναφοράς συγκαταλέγεται το (best seller) : VPI PRIME.

 

[Bower]

Επειδη δεν ακους ηχο απο το πικαπ αλλα απο τη βελονα, οποιαδηποτε εντυπωση απο πικαπ ειναι παρακινδυνευμενη. Θα προτεινα να διαβασεις και να παρεις αυτο που εχει τις καλυτερες πραγματικες μετρησεις rumble, wow & flutter.

 

[Kotsidis John]

Επειδη δεν ακους ηχο απο το πικαπ αλλα απο τη βελονα,

 

[Bower]

Βρες μου ενα πικαπ που εχει χειροτερες μετρησεις αλλα θα παιζει καλυτερα απο καποιο αλλο, cereris paribus, και ειναι σειρα μου για

 

[musicfanatic]

Καλησπέρα σε όλους,

Έχει κανείς ακουστικές εμπειρίες από τα παρακάτω πικάπ και θέλει να κάνει μια περιγραφή (η να μιλήσει συγκριτικά αν έχει την εμπειρία)
Pro-ject Signature 10 με Ortofon Cadenza Black ή άλλη κεφαλή
Pro-ject Rpm 10 (new) Ortofon Cadenza Black ή άλλη κεφαλή
Clearaudio Performance (Αυτό έχει διάφορες εκδοχές)
Rega RP10

Ευχαριστώ

Δεν υπάρχει σχεδόν καμία περίπτωση να έχει κάποιος ακουστική συγκριτική εμπειρία από τα προαναφερθέντα, για τον εξής λόγο: πρέπει να είναι και τα 4 στημένα στον ίδιο χώρο, να έχουν την ίδια κεφαλή (ακόμη και σε ώρες παιξίματος), να οδηγούνται από το ίδιο Phono stage, όλα τα άλλα μέρη του ηχοσυστήματος να είναι ακριβώς τα ίδια (ακόμη και τα καλώδια, χα χα)...και τέλος να παίζει ο ίδιος δίσκος.......οπότε όπως καταλαβαίνεις το ερώτημά σου είναι εντελώς ακαδημαικό!

 

[dimipapadi]

Δεν υπάρχει σχεδόν καμία περίπτωση να έχει κάποιος ακουστική συγκριτική εμπειρία από τα προαναφερθέντα, για τον εξής λόγο: πρέπει να είναι και τα 4 στημένα στον ίδιο χώρο, να έχουν την ίδια κεφαλή (ακόμη και σε ώρες παιξίματος), να οδηγούνται από το ίδιο Phono stage, όλα τα άλλα μέρη του ηχοσυστήματος να είναι ακριβώς τα ίδια (ακόμη και τα καλώδια, χα χα)...και τέλος να παίζει ο ίδιος δίσκος.......οπότε όπως καταλαβαίνεις το ερώτημά σου είναι εντελώς ακαδημαικό!

Για τα 3 πρώτα θεωρητικά υπάρχει πιθανότητα μιας και είναι στη σκέπη της ίδιας αντιπροσωπείας. Ήδη αυτές τις μέρες άκουσα τα 2 με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες....Από εκεί και πέρα ζήτησα εντυπώσεις από το όποιο πιθανόν set-up. Κάνοντας περιγραφή κάποιος, βγάζεις κάποια συμπεράσματα έστω και αν δεν είναι τα πιο ασφαλή..

 

[DimitrisTop.]

Επειδη δεν ακους ηχο απο το πικαπ αλλα απο τη βελονα, οποιαδηποτε εντυπωση απο πικαπ ειναι παρακινδυνευμενη. Θα προτεινα να διαβασεις και να παρεις αυτο που εχει τις καλυτερες πραγματικες μετρησεις rumble, wow & flutter.

Σαφώς εννοείς ότι στο συγκριτικό μεταξύ των πικάπ που ακουσε ο φιλος ήταν υποκειμενικό το αποτέλεσμα εφόσον δεν φορούσαν την ίδια κεφαλή

 

[comtal]

Αν και δεν είναι ιδανικές οι συνθήκες των ακροάσεων στα προαναφερθέντα πικαπ ,συμπέρασμα βγαίνει. Οι διαφορές είναι εμφανείς, ασχέτως set up. Έτσι κι αλλιώς όποιο απ' αυτά κι αν αγοραστεί, η συγκεκριμένη κεφαλή που έπαιζε την ώρα των ακροάσεων, δε σημαίνει ότι τελικά θα επιλεγεί από τον αγοραστή και για το δικό του πικάπ.
Κάποιοι κατασκευαστές πικαπ συνεργάζονται με συγκεκριμένο κατασκευαστή κεφαλών (Project-Ortofon) κάποιοι φτιάχνουν δικές τους κεφαλές (Rega, Clearaudio). Αυτό δε σημαίνει ότι δεν παίζουν τα πικάπ αυτά και με άλλες κεφαλές και μάλιστα αρκετές φορές καλύτερα από τις ομόσταβλές τους.

 

[Mr Spock]

Όντως το rp10 είναι ζεστό και με έμφαση στην μεσαία , όλα έχουν χαρακτήρα - ειδικά στις νορμάλ τιμές - εγώ έχω το studie που είναι ουσιαστικά το rp10 με δύο βραχίονες και ανάρτηση

Στον ένα έχω grado sonata και στον άλλο audiotechnica at150mlx

Ο αναλυτικός χαρακτήρες της δεύτερης ταιριάζει καλύτερα από τον ζεστό και πληθωρικό της πρώτης , την οποία χρησιμοποιώ σε κακές εγγραφές, μιας και συγχωρεί λάθη , η grado δεν είναι ουδέτερες γενικά

Εννοείται όπως προαναφερθηκε , πως η σωστή αποστολή του πικάπ είναι να περιστρέφετε σταθερά τον δίσκο, να υποστηρίζει τον βραχίονα και να παραμένει ακουστικά αμέτοχο

Οι συμβιβασμοί όμως είναι ενίοτε αναπόφευκτοι

Τα ανωθι γραφόμενα είναι υποκειμενικες παρατηρήσεις

 

[DimitrisTop.]

Εγω παλι δε μπορω να καταλαβω αυτο το παιζει σα cd..
Επειδή είναι αναλυτικό ...δυναμικό ..ουδέτερο αχρωματιστο ...ησυχο ..???
Τότε ναι θέλω να παίζει σα cd..

 

[gort]

Φίλε δημήτρη αν και συμφωνώ μαζί σου (γιαυτό και έχω το Clearaudio performance 12 σχεδόν χρόνια και δεν το αλλάζω με τίποτα) δεν είναι όλοι οι υποψήφιοι αγοραστές ειδικά πικάπ συνηθισμένοι στην ακρίβεια και την ουδετερότητα της αναπαραγωγής. Πολοί δε επιδιώκουν το χρωμματισμένο αποτέλεσμα, κάτι το έυκολο σε πικάπ, είτε απο συνήθεια αφού έτσι έχουν μάθει και ορίζουν αυτό που λέμε αναλογικό ήχο, είτε επειδή η δισκοθήκη τους ζητάει αυτό τον χρωμματισμό για να της συγχωρούνται η φθορά ή η μετριότητα παραγωγής ή κοπής κάτι που πρέπει να παραδεχτούμε οτι συμβαίνει συχνότερα απο ότι θα προτιμούσαμε στους μαύρους δίσκους.
Οπότε οι προτεραιότητες διαφέρουν για τον καθένα και όταν η συντριπτική πλειοψηφία καταναλωτών ένα καλό πικάπ μπορεί να αγοράσει, τότε όλα μπαίνουν στην ζυγαριά. Ευτυχώς παρότι έχουμες 2018 οι ιδιαίτερες συνθήκες που αφορούν την αγορά του βινυλιου καθιστούν την πρόσβαση σε ποικοιλία επιλογών εύκολη για τον καθένα..

 

[costas EAR]

δεν είναι όλοι οι υποψήφιοι αγοραστές ειδικά πικάπ συνηθισμένοι στην ακρίβεια και την ουδετερότητα της αναπαραγωγής.

Δεν είναι κανένας τους.
Αν ήταν, δε θα έπαιρνε ..πικάπ.

Ο μόνος τρόπος για να κάνεις "ουδέτερο" ένα πικάπ, είναι να χρησιμοποιηθεί ψηφιακή ισοστάθμιση Ρία, και αμέσως μετά ισοστάθμιση (dsp) ώστε να παίζει φλατ στο φάσμα (με ροζ θόρυβο από βινύλιο με ανάλογα τρακ), ως προβλέπεται για κάθε πηγή.

Έτσι, ναι, θα πλησιάσει πολύ το ρεντ μπουκ όντιο.
Πολύ; Άς μη λέω μεγάλες κουβέντες καλύτερα, διότι το διαχωρισμό καναλιών, το δυναμικό εύρος και το θόρυβο ηρεμίας του ρεντ μπουκ οντιο, δεν γίνεται να τον πλησιάσει το πικαπ. Τουλάχιστον όμως θα παίζει φλατ, χωρίς σημαντικούς χρωματισμούς, κι ας είναι μονοφωνικό το μπάσο, λεπτομέρειες..

Περί ουδετερότητας της αναπαραγωγής...

 

[Tadakis]

Ο μόνος τρόπος για να κάνεις "ουδέτερο" ένα πικάπ, είναι να χρησιμοποιηθεί ψηφιακή ισοστάθμιση Ρία, και αμέσως μετά ισοστάθμιση (dsp) ώστε να παίζει φλατ στο φάσμα (με ροζ θόρυβο από βινύλιο με ανάλογα τρακ), ως προβλέπεται για κάθε πηγή.
Περί ουδετερότητας της αναπαραγωγής...

Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο λόγο μη λες. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι να έρθεις πιο κοντά στο ουδέτερο και μάλιστα όχι με αντίμετρα σε σχέση με αυτά που αναφέρεις.

Ο συμαντικότερος εχθρός του πικάπ είναι οι κραδασμοί που προφανώς όσο ανεβαίνουν οι ηχητικές στάθμες τόσο μεγαλύτερος γίνεται. Έτσι ο χρωματισμός αλλάζει/μεγαλώνει και αυτό δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με το πως 'χρωματίζει' ο χώρος και 'αποχρωματίζει' το dsp.

Όποιος θέλει πιο ουδέτερο άκουσμα οφειλει να δει τα πικάπ/βραχίονες/κεφαλές/phono που έχουν σχεδιαστεί με αυτό σαν αντικείμενο/αποτέλεσμα και όχι με το να 'σαγηνεύσει' τον ακροατή με γεματες μεσαίες, φουσκωμένα χαμηλά και crispy ψηλά. Το σωστό RIAA demodulation δεν είναι μόνο το ψηφιακό - υπάρχουν και άλλες προσεγγίσεις ιδιαίτερα δοκιμασμένες και με εξαιρετικά αποτελέσματα (LCR?). Άλλωστε ποιος θα επελεγε ψηφιακό RIAA demodulation αν είχε το πικαπ για να ακούει αναλογικες εγγραφές?

 

[costas EAR]

Έτσι ο χρωματισμός αλλάζει/μεγαλώνει και αυτό δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με το πως 'χρωματίζει' ο χώρος και 'αποχρωματίζει' το dsp.

Μα το DSP της αναγκαίας ισοσταθμισης, δεν έχει σχέση με το χώρο, με την πηγή έχει σχέση, που δε παίζει φλατ!
Άλλο πράγμα η ισοσταθμιση χώρου, κι άλλο η ισοσταθμιση προβληματικής πηγής.

Όποιος θέλει πιο ουδέτερο άκουσμα οφειλει να δει τα πικάπ/βραχίονες/κεφαλές/phono που έχουν σχεδιαστεί με αυτό σαν αντικείμενο/αποτέλεσμα και όχι με το να 'σαγηνεύσει' τον ακροατή με γεματες μεσαίες, φουσκωμένα χαμηλά και crispy ψηλά.

Σωστά. Υπάρχουν πικάπ αναίσθητα σε κραδασμούς. Να πω ένα; Χαχαχαχαχα

Το σωστό RIAA demodulation δεν είναι μόνο το ψηφιακό

Είναι όμως και το ψηφιακό, και πιθανώς είναι η φτηνότερη σωστή λύση.

Άλλωστε ποιος θα επελεγε ψηφιακό RIAA demodulation αν είχε το πικαπ για να ακούει αναλογικες εγγραφές?

Γιατί; Χαλάει το υγρό μεσαίο; Χαχαχαχαχα