Crown xls 1502

[gid]

Κάθε μέρα ....αλλά .....όταν μια εταιρία έχει τα αντερα να δίνει 20 χρόνια εγγύηση τότε τα μηχανάκια της θα δουλεύουν απροβλημάτιστα για ....μια ζωή.

Αν έχεις αρκετούς φίλους που "κυνηγάνε" το high-fi, ξέρεις καλά - και πριν το γράψω εγώ - πως είσαι η εξαίρεση των εξαιρέσεων.

Υπαρχουν άτομα που βγάζουν Α' τάξης μηχανήματα σε αγγελίες λέγοντας "υπάρχουν μερικά άλλα που περιμένουν στη σειρά να τα βάλω να παίξουν... οπότε αυτό το πουλάω σε κατάσταση καινούριου..."

 

[Bhutia]

Το crossover είναι φίλτρα, άεργη ισχύς. Ναι μεν δεν υπάρχει παθητικό στοιχείο <<ιδανικό>>, που να μην καταναλώνει δηλαδή ισχύ, αλλά όχι και 50%.
Μην ασχοληθείς με όποιον είπε κάτι τέτοιο.

Μπορεί να είχε εμπνευστεί υποσυνείδητα από αυτό...
Τα

στη

και δίχως

ακόμα...

Αν έχεις αρκετούς φίλους που "κυνηγάνε" το high-fi, ξέρεις καλά - και πριν το γράψω εγώ - πως είσαι η εξαίρεση των εξαιρέσεων.

Υπαρχουν άτομα που βγάζουν Α' τάξης μηχανήματα σε αγγελίες λέγοντας "υπάρχουν μερικά άλλα που περιμένουν στη σειρά να τα βάλω να παίξουν... οπότε αυτό το πουλάω σε κατάσταση καινούριου..."

...΄΄Και είναι κρίμα να κάθεται΄΄...(ΣΣ Ούτε ο Ρονάλντο σε πάγκο να ήταν)...

 

[costas EAR]

Το crossover είναι φίλτρα, άεργη ισχύς. Ναι μεν δεν υπάρχει παθητικό στοιχείο <<ιδανικό>>, που να μην καταναλώνει δηλαδή ισχύ, αλλά όχι και 50%.
Μην ασχοληθείς με όποιον είπε κάτι τέτοιο.

Το Τουίτερ του μάγκνεπαν έχει αντίσταση κάτω από 3ωμ. Ο κατασκευαστής δηλώνει 2,8ωμ, αλλά είναι πολύ αισιόδοξος, όπως όλοι οι κατασκευαστές, καθώς πιο κοντά στα 2,3 το κόβω.
Τες πα, για λόγους άπλας, ας θεωρήσουμε ότι είναι 3ωμο.

Το παθητικό κροσόβερ του ηχείου, συμπεριλαμβάνει αντίσταση σε σειρά με το Τουίτερ, ώστε να κατεβαίνει η στάθμη του, αναλόγως χώρου και προτιμήσεων, γιατί όχι όπως σου αρέσει ρε φίλε! Χαχαχαχαχα

Αυτή λοιπόν η τιμή της αντίστασης του κρος, βρίσκεται στη διακριτική ευχέρεια του χρήστη, με την στάνταρ τιμή να είναι 1-2 ωμ, ενώ οι παρεχόμενες από τη συσκευασία του ηχείου αντιστάσεις είναι 0,5 ωμ, 1ωμ, 1,5ωμ, 2ωμ, 2,5ωμ, 3,3ωμ.

Προσωπικά, είχα πάντα τις 3,3ωμ.

Άρα, μεγαλύτερη αντίσταση κρος από την αντίσταση του ηχείου, άρα >50% της ισχύος του ενισχυτή του τουίτερ πήγαινε στα υλικά του κρος, από ότι στο μεγάφωνο.

Βεβαίως, η συνολική αντίσταση του κρος είναι ακόμα μεγαλύτερη, καθώς συμπεριλαμβάνει τις αντιστάσεις των επαφών, των καλωδιώσεων, των πηνίων και πυκνωτών. Όλα έχουν μια. (σα την κ@λοτρυπίδα ένα πράγμα).

Έχω λοιπόν έναν ενισχυτή για κάθε μεγάφωνο, και αντί να έχω ενεργό κρος σα φυσιολογικός άνθρωπος, αφήνω το παθητικό κρος.


Με αντίσταση μεγαφώνου στην πράξη 2,3 ωμ και με αντίσταση σε σειρά στο κρος 3,3 ωμ, και με αντίσταση στα λοιπά τζιμπράγκαλα άλλα 0,4ωμ, ο ενισχυτής βλέπει συνολικά 6ωμ αντίσταση, και εκεί καταναλώνει την ισχύ του, στα 6 ωμ, χωρίς να ξέρει τις λεπτομέρειες σύνθεσης αυτής της αντίστασης. Μεγάλος μ@λάκας ο ενισχυτής. Τυφλός. Ουναμουχαθει.

 

[Petros_Dalipis]

Μας το αποδεικνύεις αυτό που λες. Ή με δική σου μέτρηση ή με κάποιο σύνδεσμο διαδικτυακό.

Δική μου μέτρηση δεν είμαι σε θέση να κάνω.

Αρχικά υπήρξε αυτή η στιχομουθία με τον Bhutia σε αυτό το θέμα:

Η μισή χάνεται; Ή και παραπάνω;

Θεωρώ πως χάνεται περισσότερο,ανάλογα με τη σύσταση και την τάξη του δικτυώματος.Και τα ATC δεν φημίζονται για το συντελεστή απόδοσης του ενσωματωμένου παθητικού κρος.

Επίσης, στη συνέχεια διάβασα κάποια θέματα σε διάφορες πηγές όπως:

Amplifier Power Wasted

Passive crossovers waste a huge amount of your amplifier’s power. In some cases up half of the available power from your amplifier is lost to heat dissipation in the crossover components.

The insertion loss of a passive crossover can be as high as 3dB. This means that to achieve a given Sound Pressure Level (SPL) in your sound system you need an amplifier with twice the wattage as would be necessary in a bi-amp system. The presence of the passive crossover in the speaker forces you to pay more for the amplifier than you would otherwise have to.

από εδώ: https://www.xkitz.com/blogs/making-...g-the-case-for-active-crossovers-vs-passive-1

και επειδή τα tweeter συνήθως είναι μεγαλύτερης απόδοσης από τα woofer, πρέπει να υποβαθμιστεί το σήμα που φτάνει σε αυτά για να παίζουν σε σωστή ένταση, οπότε:

an L-pad adjusted to attenuate power by -3 dB, will allow 1/2 power to the loudspeaker and the other 1/2 power as heat in the L-pad resistors.

από εδώ: https://www.prosoundweb.com/topics/audio/understanding_passive_loudspeaker_crossovers/

Και τέλος, ευχαριστώ Κώστα που μας θύμισες για το ribbon των Magnepan:

Άρα, μεγαλύτερη αντίσταση κρος από την αντίσταση του ηχείου, άρα >50% της ισχύος του ενισχυτή του τουίτερ πήγαινε στα υλικά του κρος, από ότι στο μεγάφωνο.

Βεβαίως, η συνολική αντίσταση του κρος είναι ακόμα μεγαλύτερη, καθώς συμπεριλαμβάνει τις αντιστάσεις των επαφών, των καλωδιώσεων, των πηνίων και πυκνωτών.

Με αντίσταση μεγαφώνου στην πράξη 2,3 ωμ και με αντίσταση σε σειρά στο κρος 3,3 ωμ, και με αντίσταση στα λοιπά τζιμπράγκαλα άλλα 0,4ωμ, ο ενισχυτής βλέπει συνολικά 6ωμ αντίσταση, και εκεί καταναλώνει την ισχύ του, στα 6 ωμ, χωρίς να ξέρει τις λεπτομέρειες σύνθεσης αυτής της αντίστασης.

Έτσι παγιώθηκε η αντίληψη στο μυαλό μου για αυτό που έγραψα για τη μισή ισχύ.

 

[VLASSIS-S]

Εννοείς εκείνο το φωτάκι των...στούντιο που ειδοποιεί ότι γίνεται εγγραφή;

Ο ίδιος πάντως τον αντιμετωπίζω ως ένα χρήσιμο συμπλήρωμα στη συλλογή μου και μέτρο αντιπαράθεσης με άλλα ενισχυτικά.Άσε δε που είμαι και νεότερος οπότε θα έπρεπε να αποκαλούσα εσένα θείο.

Ξερεις πολλα τελικα. Θειο με φωναζουν κατι ψυχουλες.

 

[PeterMeni]

Εκτός θέματος εντελώς, αλλά δεν θα είναι η πρώτη φορά...
Ένα χαμηλής ισχύος tweeter (π.χ. Fs 1700) είναι 5 watt. Η πλειοψηφία αυτών είναι από 8 έως 12 watt και κάποια τούρμπο, όπως το Scanspeak D2905/990000 (Xmax 3mm), αντέχουν καμιά 25αριά.
Στο κύκλωμα διαχωρισμού τους, προκειμένου να μειωθεί η στάθμη, μπαίνει μια αντίσταση ισχύος 5 watt, η οποία δεν καίγεται ποτέ υπό κανονικές συνθήκες. Με δυο λόγια ουσιαστική κατανάλωση ελάχιστη.
Τώρα από ευαισθησίες, υπάρχουν tweeters από 85 μέχρι και 94 db. Αναλόγως της σχεδίασης επιλέγεις το κατάλληλο και αφήνεις ένα περιθώριο 2 db για να κάνεις παιχνίδι με τη στάθμη.
Ούτε τεράστια αντίσταση χρειάζεται, ούτε καταναλώνει, ούτε τίποτα.

Τώρα για την πλειοψηφία των ηχείων του εμπορίου, με τα ελλειπή κυκλώματα διαχωρισμού και τα φτηνιάρικα υλικά, είναι μεγάλη κουβέντα για το τι συμβαίνει και το πως μπορεί να υπολογιστεί η απώλεια ισχύος.
Πρόσφατα έκανα κάποιες τέτοιες μετρήσεις και η διαφορά στάθμης ενός καλού κροσόβερ από ένα μέτριο είναι όντως αρκετή. Το να έχουμε όμως σαν αναφορά μέτριες κατασκευές δεν είναι και ο κανόνας νομίζω.

 

[costas EAR]

κατι ψυχουλες.

Ψυχούλα είναι ο αβουγουδού;

 

[PeterMeni]

Επίσης, στη συνέχεια διάβασα κάποια θέματα σε διάφορες πηγές όπως:

Amplifier Power Wasted

Passive crossovers waste a huge amount of your amplifier’s power. In some cases up half of the available power from your amplifier is lost to heat dissipation in the crossover components.

The insertion loss of a passive crossover can be as high as 3dB. This means that to achieve a given Sound Pressure Level (SPL) in your sound system you need an amplifier with twice the wattage as would be necessary in a bi-amp system. The presence of the passive crossover in the speaker forces you to pay more for the amplifier than you would otherwise have to.

από εδώ: https://www.xkitz.com/blogs/making-...g-the-case-for-active-crossovers-vs-passive-1

και επειδή τα tweeter συνήθως είναι μεγαλύτερης απόδοσης από τα woofer, πρέπει να υποβαθμιστεί το σήμα που φτάνει σε αυτά για να παίζουν σε σωστή ένταση, οπότε:

an L-pad adjusted to attenuate power by -3 dB, will allow 1/2 power to the loudspeaker and the other 1/2 power as heat in the L-pad resistors.

από εδώ: https://www.prosoundweb.com/topics/audio/understanding_passive_loudspeaker_crossovers/

Για τα tweeters σου απάντησα παραπάνω.
Πήρες το άρθρο από μια εταιρία που πουλάει ενεργά κροσόβερ και τι ποιο φυσικό από το να υποβαθμίσει τα παθητικά και το έκανες ευαγγέλιο.
ΟΚ μπήκες στον κόπο να διαβάσεις όλο το άρθρο; Λέει στην εισαγωγή κάποια πράγματα για το πόσο πληρώνεις ένα ηχείο και τι αντιπροσωπεύει η τιμή αυτή. Μιλάει για την σπουδαιότητα του κροσόβερ και αναφέρει συγκεκριμένα πως είναι το σπουδαιότερο τμήμα ενός ηχείου. Χιλιοειπωμένα στην σελίδα μας.
Και κλείνει λέγοντας πως για να πετύχεις αντίστοιχο ήχο μπορείς να πάρεις ένα από τα κροσόβερ τους.

 

[Petros_Dalipis]

Ναι το διάβασα. Η δικιά σου εμπειρία μετράει περισσότερο, εγώ μόνο ό,τι διαβάσω από άλλους. Δεν μπορώ να κάνω μετρήσεις.
Αλλά δεν υπάρχει λόγος να διαφωνούμε για αυτό το θέμα, ειδικά σήμερα, που και άφθονη ισχύς από ενισχυτικά υπάρχει, αλλά και η κατάργηση των cross είναι πραγματικότητα σε πολλά ηχεία.

 

[costas EAR]

Πρόσφατα έκανα κάποιες τέτοιες μετρήσεις και η διαφορά στάθμης ενός καλού κροσόβερ από ένα μέτριο είναι όντως αρκετή.

Οκ.
Ας κλείσει εκεί το θέμα.

Άλλωστε, έχει ... ελάχιστο ενδιαφέρον, διότι με τα σύγχρονα ενισχυτικά υψηλής ισχύος, η απώλεια στα κρος δεν ενδιαφέρει από πλευράς αυτούσιας ισχύος. Υπάρχουν πιο σημαντικές παράμετροι σε αυτήν την κατανάλωση, παρά αυτή καθεαυτή η κατανάλωση.

Πέτρο, ίσως είναι καλή ιδέα να δοκιμάσεις κάνα φιούζιον. Βγαίνει και δικάναλη και τρικάναλη πλάτη, με μπόλικη ισχύ, εύκολο κρος και αρκετές δυνατότητες διόρθωσης απόκρισης (DSP), κι όλα αυτά σε πολύ λογική τιμή, ιδίως αν χρησιμοποιηθεί η ψηφιακή είσοδος που παρέχεται, σε συνδυασμό με την ασύρματη ρύθμιση βόλιουμ κοντρόλ.

 

[PeterMeni]

Οκ.
Πέτρο, ίσως είναι καλή ιδέα να δοκιμάσεις κάνα φιούζιον. Βγαίνει και δικάναλη και τρικάναλη πλάτη, με μπόλικη ισχύ, εύκολο κρος και αρκετές δυνατότητες διόρθωσης απόκρισης (DSP), κι όλα αυτά σε πολύ λογική τιμή, ιδίως αν χρησιμοποιηθεί η ψηφιακή είσοδος που παρέχεται, σε συνδυασμό με την ασύρματη ρύθμιση βόλιουμ κοντρόλ.

Έχεις στήσει καμιά κάμερα και με παρακολουθείς εεε...
Χθες σκεφτόμουν τον σχεδιασμό ενός πραγματικά ποιοτικού ενεργού ηχείου. Αυτό με την χρήση αναλογικού ενεργού κροσόβερ με όλες τις παραμέτρους διαθέσιμες (αντιστάθμιση μπάφλας,καθηστέρηση και εξασθένηση στάθμης tweeter) καθώς και κύκλωμα απομόνωσης εισόδου για χρήση μεγαλύτερου μήκους καλωδίωσης διασύνδεσης. Και βέβαια ξεχωριστές ενισχυτικές διατάξεις.
Σήμερα έβλεπα τις δυνατότητες των fusion.

 

[costas EAR]

Ψηφίζω φιούζιον.
Μεγάλη ευκολία υλοποίησης, μεγάλη παραμετροποίηση σε real time.

Σαφώς η χρήση αναλογικού κυκλώματος κρος και διόρθωσης είναι μια εξαιρετική επιλογή, αλλά με αυξημένη πολυπλοκότητα υλοποίησης και με σχετική δυσκολία παραμετροποίησης.

Ταυτόχρονα, η ύπαρξη εύχρηστων DSP φίλτρων, δίνει την εκπληκτικής αξίας δυνατότητα σε κάθε χρήστη να ταιριάξει την απόκριση του ηχείου στο χώρο του, με τη βοήθεια μέτρησης, αλλά και (γιατί όχι) να επέμβει βάσει προσωπικών προτιμήσεων, φυσικά με ..μέτρο και σύνεση.

Η δε υποστήριξη της hypex εγγυάται την υποστήριξη του προϊόντος για πολλά χρόνια. Επίσης σημαντική παράμετρος.

 

[Petros_Dalipis]

με την χρήση αναλογικού ενεργού κροσόβερ με όλες τις παραμέτρους διαθέσιμες (αντιστάθμιση μπάφλας,καθηστέρηση και εξασθένηση στάθμης tweeter)

Σήμερα έβλεπα τις δυνατότητες των fusion.

Ψηφιακό cross έχουν αυτά.
Έμπαινε συνονόματε!!!!

 

[melina]

H adam λέει τα παρακάτω σχετικά με τα παθητικά ηχεία

και στο τέλος καταλήγει

προφανώς έχει συμφέρον να τα λέει αυτά

 

[costas EAR]

Νομίζω πως προ αμνημονεύτων ετών σας έχω αναλύσει με το νι και με το σίγμα την πτώση του ντάμπινγκ φάκτορ πάνω στο μεγάφωνο.
Με όλους τους απαραίτητους τύπους, και με παράδειγμα ενισχυτή με επαρκέστατο ντάμπινγκ φάκτορ, που φτάνει στο μεγάφωνο 8.
Το μνημόνευσε ο Πέτρος προ λίγου.

Μην επαναλαμβανόμαστε.
Πάρτε ενεργά. Και μη ρωτάτε το γιατί.

 

[Georgesod]

Kαι στην πράξη πως μεταφράζεται αυτό; Ψοφάει ντιπ η δυναμικίλα;

 

[daharis666]

Kαι στην πράξη πως μεταφράζεται αυτό;

έτοιμες συνταγές εξωτερικού για diy ηχεία...2δρομα για λόγους κόστους
crown + Minidsp σε κάθε ηχείο και γινόμαστε όλοι κούκλοι

 

[Georgesod]

Πλέον με τους fusion δεν είναι απαραίτητο. Τα έχουν όλα και συμφέρουν.....

 

[daharis666]

Πλέον με τους fusion δεν είναι απαραίτητο. Τα έχουν όλα και συμφέρουν.....

ναι αλλά το νήμα μιλά για crown..
να μην την μπούμε κ άλλο στους πολέμαρχους του χάιενδ?

 

[Petros_Dalipis]

crown + Minidsp σε κάθε ηχείο και γινόμαστε όλοι κούκλοι

Δεν είναι κατάλληλοι για αυτό που λες.