Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

Μηνύματα
22.267
Reaction score
15.542
αποσταση παιδια.... τα ενεργα αυτα ειναι για 1.5μ το πολυ...
.....το spl στο 1μ με τα 100db με χαμηλη παραμορφωση που θελουμε απο την συχνοτητα κρος ειναι ξεκαθαρο ...αν βαλεις και το eq που χρειαζεσαι στις συχνοτητες 100-300hz οσο μεγαλωνη η αποσταση αντε γεια....παραμορφωση ακουτε μετα απο καποια σταθμη.....απλα δεν το καταλαβαινετε.

gg.jpg


Αν βαλετε πιο αξιολογο ηχειο τοτε θα το καταλαβετε..

μια χαρα ταπε Jio ο ΧΧ

συνεχιστε....
 

Μηνύματα
11
Reaction score
39
Πέραν των ηχείων μεγάλων τονικων αλλοιώσεων (έντονου χαρακτήρα, χρωματισμένων ηχείων), με διαγράμματα απόκρισης για μήνυση, αυτά που λέει ο ντιμιφουτ (δικαίως) πως είναι ντροπή να κυκλοφορούν τη σήμερον ημέρα, τα περισσότερα καλά ηχεία πλέον δείχνουν να μετράνε άριστα, και αυτά ισοσταθμιζονται εύκολα στο επιθυμητό ταργκετ κερβ και αποτελούν σοβαρή βάση για υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής σεταπ.

Εμπειρικά θα τολμούσα να πω ότι οι όποιες αντιληπτές διαφορές παραμένουν μεταξύ αυτών των "αξιοπρεπέστατων" ηχείων, κυρίως αποτυπώνουν την διαφορετική συμπίεση που αυτά επιφέρουν στις διαφοροποιήσεις στάθμης.

Πρόκειται δηλαδή για αντιληπτή διαφοροποίηση δυναμικού εύρους.

Για να δώσω να καταλάβεις τι εννοώ, ένα ευαίσθητο ηχείο κόρνας, που μετράει εξαίσια στο φάσμα, είτε ον αξις είτε οφ αξις, θα ακούγεται πιο δυναμικό, πιο επιθετικό, πιο ΡΑ, πιο λάιβ, πιο τσαμπουκαλεμένο να πω, από ένα άλλο όμοιας απόκρισης μα χαμηλής ευαισθησίας.

Η διαφοροποίηση αυτή μεταξύ τους, σχετίζεται και με το κάθε μεγάφωνο ξεχωριστα, με τον κάθε δρόμο ξεχωριστά, και με τις διαφοροποιήσεις που έχουν μεταξύ τους αυτοί οι δρόμοι σε κάθε υλοποίηση, οπότε ο πιο τσαμπουκαλεμένος χαρακτήρας μπορεί να ισχύει σε τμήματα του φάσματος, με οποιαδήποτε μίξη.

Στην ανωτέρω δυναμική συμπίεση των μεγαφώνων, έρχεται να προστεθεί η αναπόφευκτη δυναμική συμπίεση ισχύος των ενισχυτικων βαθμίδων, και είναι αδύνατο πρακτικά αυτή να μην υπάρχει.

Δηλαδή, για την μικρότερη το δυνατόν δυναμική συμπίεση, χρειαζόμαστε ηχεία μεγάλης ευαισθησίας και ενισχυτικά στάδια χαμηλής ισχύος.

Κι αυτά ναι, κάνουν τη μεγαλύτερη αντιληπτή διαφορά στις ακροάσεις, και δίνουν το χαρακτηριστικό άκουσμα του σετάπ, ακόμα κι όταν οι μετρήσεις απόκρισης ον αξις και οφ αξις είναι άριστες σε κάθε περίπτωση.

Όλα είναι δυναμικό εύρος.


ΥΓ. Σύμφωνα με τις δικές μου εμπειρικές παρατηρήσεις, τολμώ να πω ότι ανάμεσα στα σωστά φτιαγμένα ηχεία (δε μιλάω για ηλίθιες κόρνες) η JBL παρέα με την Genelec δίνουν την λιγότερη δυναμική συμπίεση που έχω ακούσει, με εξαίρεση τα γκετχαρντ που είναι φακ εβριθινγκ, ενάδερ στορι.
Βεβαίως κρατάω μεγάλο καλάθι για τα Westlake audio, καθώς αυτά έχουν εντρυφήσει σε αυτόν τον τομέα, παρουσιάζοντας white paper περί δυναμικής συμπίεσης όταν κανείς δεν ήξερε τι φρούτο είναι αυτό.
Τα μεγάλα westlake έχουν ευαισθησία στο δγιάολο, πρόσληψη ισχύος στον αντίχριστο, μάξιμουμ εσπιελ στον Άδη.
Δγιαόλια σκέτα. :gotcha:
Θα μπορουσε ισως να εχει μεριδιο και το step response για αυτες τις αντιληπτες διαφορες?
 

Μηνύματα
4.867
Reaction score
3.925
Επειδή προσωπικά άκουγα κλασική μουσική και σαφώς μπορώ να συγκρίνω τον ήχο στο σπίτι μου με μεγάλα ηχεία και μεγάλους ενισχυτές μονομπλοκ + προενισχυτη, σε σχέση με μικρά ηχεία ενεργά που έχω τώρα, μπορώ να πω ότι ο πολυκαναλος από τα μικρά ηχεία ξεκαθαρίζει τα όργανα, τα δίνει με μεγαλύτερη σαφήνεια τόσο στον χώρο όσο και στην περιγραφή του καθε οργάνου.
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
37.640
Reaction score
77.065
αποσταση παιδια.... τα ενεργα αυτα ειναι για 1.5μ το πολυ...
.....το spl στο 1μ με τα 100db με χαμηλη παραμορφωση που θελουμε απο την συχνοτητα κρος ειναι ξεκαθαρο ...αν βαλεις και το eq που χρειαζεσαι στις συχνοτητες 100-300hz οσο μεγαλωνη η αποσταση αντε γεια....παραμορφωση ακουτε μετα απο καποια σταθμη.....απλα δεν το καταλαβαινετε.

View attachment 187782


Αν βαλετε πιο αξιολογο ηχειο τοτε θα το καταλαβετε..

μια χαρα ταπε Jio ο ΧΧ

συνεχιστε....
τα συνήθη οικιακά παθητικά με τα άγνωστα σπεκ σε στάθμες, με τα 6.5 ιντσών γούφερ,και την 3+μέτρων τοποθέτηση στο σαλόνι..... τι στάθμες υπολογίζεις να πιάνουν πάνω κάτω?
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.112
Reaction score
124.681
τα συνήθη οικιακά παθητικά με τα άγνωστα σπεκ σε στάθμες, με τα 6.5 ιντσών γούφερ,και την 3+μέτρων τοποθέτηση στο σαλόνι..... τι στάθμες υπολογίζεις να πιάνουν πάνω κάτω?
Και τι ντισπέρσιον έχουν μη ξεχάσεις να μακαρόνια να είναι μισκο.

Κι άσε τα συνήθη, πιάσε δύο φρέσκα παραδείγματα, τα νέα ηχεία του γιανννης και γντρέσιος.

~2 χιλιάρικα το ζευγάρι τα μεν, ~5 χιλιάρικα τα δε, χωρίς το κόστος των ενισχυτικων και προενισχυτικων βαθμίδων.

Τα 310+σαμπ ούτε προ δε χρειάζονται. Έχουν ενσύρματο τηλεχειριζόμενο βολιουμ, αρκεί.

Άσε το γούστο σε χρωματισμένα και δεξερωγωτι άλλο. Στάθμες και ντισπέρσιον σε σχέση με το 8,25" του 310 στα 3.400€ το ζευγάρι.

Φυσικά ούτε ο Γιάνννης ούτε ο γκτρέσιος δε θα πιάσουν στάθμες αναφοράς (θα σκάσουν τα γουφεράκια) και οι ελλείψεις στις πρώτες οκτάβες είναι δεδομένες.
 
Last edited:


wnet

Nearfieldένιος
Μηνύματα
4.433
Reaction score
15.081
Τα άνω όρια, η φίρμα τα έχει θέσει στα 6μ.
Μπορεί να μη θες να ακούς δυνατά ρε φίλε, οκ, βάλτο στα 6μ. Εντός προδιαγραφών είναι.

Αναλόγως απαιτήσεων σε στάθμες, μπορούν να σταθούν σε κάθε χώρο, και σε απόσταση ακρόασης έως 6μ.

Δε θέλουν όλοι στάθμες αναφοράς, και τα περισσότερα στέρεα του κόσμου δεν βγάζουν στάθμες αναφοράς ούτε για πλάκα. Αυτά, μέχρι 2,5μ απόσταση ακρόασης, βγάζουν άνετα και εγγυημένα από τη φίρμα, και στάθμες αναφοράς (έστω με έως 3% THD στα μπάσα, στις κορυφές του προγράμματος). :)
Έχεις κανα δυο μέρες, δεν πρέπει να είσαι καλά, κάτι σε βασανίζει :p
Φαντάσου δέχεσαι αποστάσεις μεγαλύτερες από τις "προβλεπέ" και στάθμες μικρότερες της κλασσικής αναφοράς !!!!
Αλλά άμα εμείς θέλουμε να πάμε την πολυθρόνα μισό μέτρο παραπίσω, μας λες "ωπππ !! που πας με το εξαράκι γουφερ!!!"

Κάτσε να σε ξεματιάξω :p

 

Μηνύματα
22.267
Reaction score
15.542
τα συνήθη οικιακά παθητικά με τα άγνωστα σπεκ σε στάθμες, με τα 6.5 ιντσών γούφερ,και την 3+μέτρων τοποθέτηση στο σαλόνι..... τι στάθμες υπολογίζεις να πιάνουν πάνω κάτω?
δεν πας να δωσεις κανα τροφοδοτικο :p
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.112
Reaction score
124.681
Έχεις κανα δυο μέρες, δεν πρέπει να είσαι καλά, κάτι σε βασανίζει :p
Φαντάσου δέχεσαι αποστάσεις μεγαλύτερες από τις "προβλεπέ" και στάθμες μικρότερες της κλασσικής αναφοράς !!!!
Τι να κάνω, με σας που έμπλεξα, αφού αυτά θέλετε, οκ, ας συζητήσουμε με αυτές τις βάσεις.

Ισχυριζεστε πως δεν επιθυμείτε στάθμες αναφοράς, και καλά κάνετε κιόλας. Ο άλλος ο φίλος που ψάχνει σεταπ, λέει πως δε μπορεί να παίζει ποτέ δυνατά, πολυκατοικία, ενοχλεί.

Ακόμα ακόμα κι ο Γιάννης ο Κοτσίδης, στάθμες αναφοράς θα πιάσει μόνο άμα πάω γω από κει και γυρίσω το βολιουμ.

Ε, αφού εκεί θέλετε, ας το συζητήσουμε εκεί. Σε χαμηλές στάθμες. Νόου προμπλεμ.
 

Kotsidis John

Photography
Moderator
Μηνύματα
13.842
Reaction score
34.081
Τι να κάνω, με σας που έμπλεξα

Ακόμα ακόμα κι ο Γιάννης ο Κοτσίδης, στάθμες αναφοράς θα πιάσει μόνο άμα πάω γω από κει και γυρίσω το βολιουμ.
[/QUOTE]

666

φτου φτου φτου

πισω μου σ εχω σατανα

μακρια απ την ενταση μου

απαπα επικινδυνος ειναι , να ξερετε, μη του δωσετε τηλεχειρισμο, να τον κρατατε μακρυα άο ποτενσιομετρα η ipad κλπ, εχει και βαρυ χερι.

νομιζω παντως στο meeting του Aca τις προαλλες ειχαμε σταθερα πολυ καλες σταθμες, παρα τα περιπου 15 ατομα στο σαλονι.
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
37.640
Reaction score
77.065
Και τι ντισπέρσιον έχουν μη ξεχάσεις να μακαρόνια να είναι μισκο.
ειλικρινά αυτό που ανέβασες με τα κλιπς των 90μοιρών τουίτερ κλπ κλπ
ήταν μαχαιριά:(
αν αυτά δεν δίνουν με την κόρνα....φαντάζομαι κάποια άλλα με τουιτεράκια τι κάνουν
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.112
Reaction score
124.681
Ας πάρουμε ένα όμορφο, αποδεκτό από όλους, hi-fi ηχείο βάσης.

Μιας σοβαρής φίρμας, παθητικό φυσικά να βάλετε ότι καλώδια θέλετε και τον αγαπημένο σας ενισχυτή.


Στα 3μ θέλετε; Στα 3.
Στα 4μ θέλετε; Στα 4.
Στα 5μ θέλετε; Στα 5.

Δε χαλάω χατηρια σήμερα.

Πάμε λοιπόν με το όμορφο ξύλινο παθητικό ATC 19, στα 2.620€ το ζευγάρι:


Κλασσικά, 15cm μιντγουφερ:


Και βεβαίως διθυραμβικές κριτικές:

Superlative clarity; excellent phase coherence; sublime bass.” Hi-Fi Choice

Πάμε για μερικά σχεδιαγράμματα, έστω από το ν1 (4.000$)








20° στον κατακόρυφο άξονα και 50° στον οριζόντιο, αυτό είναι το ντισπέρσιον.

Η απόκριση έχει θεματακια. Οκ.
Κάποιες τονικές αλλοιώσεις, και το μπάσο πέφτει κλασσικά εικονογραφημένα, ως προβλέπεται.

Και βεβαίως θέλει ισχυρό ενισχυτή, όχι χαζά. Καλό. Ακριβό βεβαίως.
Και ένα αξιόλογο προενισχυτή, ε;
Βέβαια.

Το λοιπόν; Που ακριβώς υπερτερεί στα 5μ απόσταση ακρόασης το ανωτέρω παθητικό από ένα ζευγάρι 301;

Διότι σε απόκριση, ντισπέρσιον και σε μπάσο, δεν υπερτερεί πουθενά.

Να σας πω εγώ: είναι σε ξυλί εμφάνιση, και βάζεις πλουμιστά καλώδια. Εκεί υπερτερεί.

Σε όλα τα υπόλοιπα, όχι.
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
37.640
Reaction score
77.065
δεν πας να δωσεις κανα τροφοδοτικο :p
το δωσα....
αλλά απάντηση δεν πήρα :biggrin:

και θα συνεχίσω....ποιοι κάτοχοι παθητικών έχουν ελπίδες για τέτοιες στάθμες ενός μετριοπαθούς ας πούμε ενεργού ?
ελάχιστοι....
και πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα
πόσοι κάτοχοι παθητικών έχουν ενισχυτές κατάλληλους (πχ πολλαπλάσιας ισχύος από αυτή που απαιτούν τα ηχεία τους) ώστε να φτάνουν σε τέτοιες στάθμες και πόσοι έχουν κάτσει να υπολογίσουν την ευαισθησία και την πρόσληψη ισχύος για να μάθουν πόσα db σηκώνουν τα ηχεία τους?

άγνωστα εντελώς πράματα

το θέμα που θέλω να θίξω είναι το
πως γίνεται βάσει των σπεκ ενός ενεργού να λες με ευκολία αυτό κάνει μόνο για 1.5 μέτρο....ενώ αντίστοιχα σε ένα αντίστοιχο παθητικό με άγνωστα χαρακτηριστικά απόδοσης(σε συνδυασμό και με τον εκάστοτε ενισχυτή) να μη λες κουβέντα όταν το βλέπεις στα 3+ μέτρα από έναν καναπέ
 

Μηνύματα
4.461
Reaction score
7.732
Αφήνω αυτό εδώ

IMG_20201121_193405.jpg

Max. Spl σε 1m. απόσταση με 3%παραμορφωση το πολυ(κόκκινη γραμμή) και 10% το πολύ (μπλε καμπύλη)
Κάτω από 100Ηz έρχεται στα 104db κατά μέσο όρο και από 100-10kz μια μέση τιμή της τάξεως των 111,7db.
Splmax=116db
IMG_20201121_193421.jpg
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
37.640
Reaction score
77.065
νομιζω παντως στο meeting του Aca τις προαλλες ειχαμε σταθερα πολυ καλες σταθμες, παρα τα περιπου 15 ατομα στο σαλονι.
και κάπως έτσι ξεκληρίστηκε η χαιενδ κοινότητα στη σαλόνικα....:lolsign:

dimiiiiiiiiiiiiiiii!:p
 

Μηνύματα
3.764
Reaction score
6.732
το δωσα....
αλλά απάντηση δεν πήρα :biggrin:

και θα συνεχίσω....ποιοι κάτοχοι παθητικών έχουν ελπίδες για τέτοιες στάθμες ενός μετριοπαθούς ας πούμε ενεργού ?
ελάχιστοι....
και πάνε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα
πόσοι κάτοχοι παθητικών έχουν ενισχυτές κατάλληλους (πχ πολλαπλάσιας ισχύος από αυτή που απαιτούν τα ηχεία τους) ώστε να φτάνουν σε τέτοιες στάθμες και πόσοι έχουν κάτσει να υπολογίσουν την ευαισθησία και την πρόσληψη ισχύος για να μάθουν πόσα db σηκώνουν τα ηχεία τους?

άγνωστα εντελώς πράματα

το θέμα που θέλω να θίξω είναι το
πως γίνεται βάσει των σπεκ ενός ενεργού να λες με ευκολία αυτό κάνει μόνο για 1.5 μέτρο....ενώ αντίστοιχα σε ένα αντίστοιχο παθητικό με άγνωστα χαρακτηριστικά απόδοσης(σε συνδυασμό και με τον εκάστοτε ενισχυτή) να μη λες κουβέντα όταν το βλέπεις στα 3+ μέτρα από έναν καναπέ
Πολλοί!
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.112
Reaction score
124.681
Το ίδιο παράδειγμα που έδωσα παραπάνω, μπορώ να το κάνω σε πληθώρα γνωστών παθητικών ηχείων, από τα νέα ηχεία του γκτρέσιος μέχρι ο,τι σας καπνίσει.

Στα 12 μέτρα όλα. Φιλ φρι.

Ντισπέρσιον μάϊ ας.

ΥΓ. Ωστόσο ο Χρήστος ο Χατζησταμος, στο κειμενακι που κουοταρε πριν, δεν είπε κάτι λάθος. Είπε ο άνθρωπος πως στο τυπικό Χάι φαϊ, το ντισπέρσιον κάνει όλη τη μαγεία, κι έτσι είναι.
Οι ανακλάσεις στο χώρο κάνουν εφικτή την αίσθηση περιέλιξης στο τυπικό δικάναλο σεταπ.

Και αυτά τα έχουμε αναλύσει επαρκώς.


Επίσης, αν πιστεύετε πως ένα μιντγουφερ των 15cm αν του δώσετε δεξερωγω πόσα βατ, θα βγάλει κάτω από 100 κύκλους στάθμη άνω των 100 ντεσιμπέλ, παρακαλώ περάστε έξω. Δε γίνονται αυτά κύριε.
 


wnet

Nearfieldένιος
Μηνύματα
4.433
Reaction score
15.081
Το λοιπόν; Που ακριβώς υπερτερεί στα 5μ απόσταση ακρόασης το ανωτέρω παθητικό από ένα ζευγάρι 301;
Για μένα πουθενά, με ένα ζευγάρι 301 θα είχα "τελειώσει" με ηχεία... στο 1m κιόλας που θα άκουγα...
Ένα μικρό προβληματάκι μη την εκταμίευση 3,5Κ υπάρχει μόνο (και χωρίς sub...) :p :p
Αν δεν υπήρχε, σιγά μην καθόμουν να μπλέξω με παθητικά κ αχόρταγους ενισχυτές...
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.317
Μηνύματα
2.858.370
Members
37.894
Νεότερο μέλος
tassos249
Top