Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[TGD]

Και δυο ειδήσεις από κάτω...

Η Jaguar Land Rover καταργεί 5 μοντέλα από τη γκάμα της

Μετά την κατάργηση πέντε μοντέλων, το SUV F-Pace θα είναι το μοναδικό μοντέλο της Jaguar που θα παραμείνει στην παραγωγή από την τρέχουσα γκάμα της μάρκας.

www.topgeargreece.gr

Δηλαδή η Jaguar -που επιθυμεί να γίνει μια πολυτελής αμιγώς ηλεκτρική μάρκα- καταργεί 5 από τα 6 μοντέλα της, μεταξύ των οποίων και το μόνο ηλεκτρικό της γιατί δεν αφήνουν αρκετά λεφτά στο ταμείο. Προβλέπω ένα ηλεκτρικό Range Rover με σηματάκι Jaguar ως το επόμενο μοντέλο της εταιρίας...

 

[alexis]

World-first: EVs give power back to grid during outage in Australia

During a major storm in Canberra, vehicles' batteries supplied power to tens of thousands of homes.

interestingengineering.com

 

[alexis]

Επι συνόλου;

Ξέχασα να σου απαντήσω.

Αλλού γράφει 75.000.000, αλλού 90.000.000. Αλλά τι σημασία έχει. Η Toyota πέρσι πούλησε 14.000.000 οχήματα, και οι πελάτες αγόρασαν 10.000.000 ηλεκτρικά. Καθαρά ηλεκτρικά, όχι τα λεγόμενα NEVs που έχουν μέσα και PHEVs. Πόσα να είναι bz4x; Το 0.000000000...........%

Από την άλλη δεν μπορείς να βγάλεις άκρη πόσα ηλεκτρικά πούλησε η Toyota (από το ένα και μοναδικό ηλεκτρικό της), καθώς οι αναφορές έχουν μέσα και τα υβριδικά.

Το βέβαιο είναι ότι οι πωλήσεις της Toyota θα μειώνονται ή θα παραμένουν ίδιες, και των ηλεκτρικών θα αυξάνονται. Πολύ σύντομα, ίσως λιγότερο από δύο χρόνια, οι πωλήσεις ηλεκτρικών θα είναι περισσότερες από αυτές της Toyota στο σύνολο της. Και το μερίδιο της θα είναι μηδέν για το μέγεθος της.

 

[costas EAR]

Τογιότα θα λες και θα κλαις.

 

[melina]

Με λίγα λόγια η αγορά των EV για την ώρα είναι όσο είναι το μέγεθος της τογιότα μόνο, η οποία είναι σταθερά η μεγαλύτερη εταιρεία σε πωλήσεις στον κόσμο με σταθερή μικρή αύξηση τα τελευταία χρόνια από ότι βλέπω. Και ερχόμαστε τώρα εμείς οι προπονητές της κερκίδας και κάνουμε κριτική στη στρατηγική της. Καλά θα πάει αυτό.

 

[alexis]

Υπάρχει και άλλη ανάγνωση. Η αγορά ηλεκτρικών έφτασε το μέγεθος του μεγαλύτερου κατασκευαστή στο κόσμο, και αυτός όχι απλά κοιμάται αλλά αγωνίζεται να σώσει το ήδη πεθαμένο υδρογόνο.

How sad is that?

Ο μεγαλύτερος κατασκευαστής έφτασε στο σημείο να κατεβάσει την τιμή του οχήματος υδρογόνου δεκάδες χιλιάδες δολάρια μπας και πουλήσει, και ταυτόχρονα δίνει και μερικές χιλιάδες δολάρια τσάμπα υδρογόνο. Δηλαδή παίζει να το δίνει και τσάμπα. Πόση απελπισία για το γίγαντα της αυτοκίνησης, που δεν βλέπει μπροστά του ότι το εγχείρημα του έχει ήδη πεθάνει, και αυτός αντί να γυρίσει σελίδα και να ακολουθήσει την νέα αγορά που τον φτάνει, επιμένει σε κάτι που αγοράζουν 5 άνθρωποι στην California, κάτι σαν γινάτι ένα πράμα.

Τρομερή στρατηγική, να διδαχθεί στα πανεπιστήμια.

 

[costas EAR]

Ξέρει η Τογιότα, ξέρει.

Είναι χαζή η Μερτσέντες και η μπεμβέ που πουλάνε ηλεκτρικά.

Χαζός και ο όμιλος στελάντις.

Όλοι χαζοί είναι. Μόνο η Τογιότα ξέρει.

 

[symos]

Όλοι χαζοί είναι. Μόνο η Τογιότα ξέρει.

Γιαπωνέζος αφού. Τογιότα αφού.

Θα είναι η πρώτη φορά στην ιστορία που μια γιαπωνέζικη εταιρεία, πρώην αδιαμφισβήτητος ηγέτης στον κλάδο της, χάνει την πρωτοκαθεδρία της και μπαίνει σε ταραγμένα νερά. Εγώ προσωπικά δεν το'χω ξανακούσει τέτοιο πράγμα να γίνεται.

 

[Shepherd]

Μερίδιο αγοράς .

Εκτός και αν νομίζετε ότι ξαφνικά θα αγοράζουν όλοι αυτοκίνητα από 40Κ .
Θα γίνουν όλοι πλούσιοι με ένα νόμο και ένα άρθρο.
ΜΑΛΛΟΝ βλέπουν ότι τα ηλεκτρικά θα δυσκολευτούν να ανεβάσουν το μερίδιο τους.
Εξαίρεση η Κίνα που γίνεται πάρτυ

 

[alexis]

Αυτό δεν την εμποδίζει σε τίποτα στο να έχει και ηλεκτρικά. Εκτός και αν έχει παραδόσει ήδη τη σκυτάλη στον ανταγωνισμό, και θα συνεχίσει με τα θερμικά και τα υβριδικά.

Είναι εντελώς χαζό να θεωρεί ότι θα συνεχίσει να έχει το market share που έχει σήμερα, χωρίς ηλεκτρικά. Η ίδια ανακοίνωσε 4% μείωση παγκόσμιας παραγωγής στα εργοστάσια της, και 27% μείωση πωλήσεων στην Κινεζική αγορά, αν και έχει αύξηση σε ΗΠΑ και Ευρώπη.

Η Ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία έχει πρόβλημα. Και οι μεγαλύτερες σφαλιάρες έρχονται από την αγορά της Κίνας που είχαν τις μεγαλύτερες πωλήσεις παγκοσμίως. H Nissan κλείνει το καλύτερο εργοστάσιο της εκεί, λόγω πωλήσεων. Νομίζω πως κάπου διάβασα πως το ίδιο έχει κάνει ήδη και η Toyota, παλιότερα. Στην αγορά της χώρας τους, την Ιαπωνία, οι Κινέζοι κάνουν απόβαση. Θα έχουν πρόβλημα και εκεί, όπως και στις άλλες τοπικές αγορές Ασίας και Αυστραλίας, που εκεί οι Κινέζοι κατασκευαστές δεν δέχονται extra φορολόγηση.

Πρέπει να στρίψουν τιμόνι και γρήγορα, αλλιώς κάποιοι από αυτούς δεν θα υπάρχουν μετά το 2030.

 

[pankrok]

Στην αγορά της χώρας τους, την Ιαπωνία, οι Κινέζοι κάνουν απόβαση

Ώπα πάρτο αλλιώς , αυτό δεν γίνεται, όπως δε θα γίνει ούτε στην Κορέα
Μηνγουαηλ

Ξεμένει από μπαταρίες το λίθιο, δύο χρόνια μετά

Μία διετία ήταν αρκετή για να θολώσει το bing bang του λιθίου, καθώς η μειωμένη ζήτηση για μπαταρίες ηλεκτρικών αυτοκινήτων μετέτρεψε την έκρηξη σε γενική

www.naftemporiki.gr

 

[TGD]

Υπάρχει και κάτι άλλο: σπεκουλαδόροι που μέσω του χρηματιστηρίου εμπορευμάτων είπαν να πιάσουν την καλή. Τώρα που απ' ότι φάινεται οι μπαταρίες έχουν όλο και λιγότερο λίθιο, τι θα κάνουν;

 

[tio4711]

Το να μοιραζόμαστε τις εμπειρίες μας, από την χρήση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, ειναι μια χαρά, καθώς και το να τα συγκρίνουμε με εμπειρίες μας από θερμικά. Αλλα το να θεωρείτε ότι μπορείτε να κάνετε στρατηγική ανάλυση της αγοράς και να συμβολεύετε (ή να θάβετε) εταιρίες με τεράστια εμπειρία στον χώρο αυτό, εντάξει..σαν τον Κασσελάκη και την εμπειρία από Goldman, ένα πράγμα..

 

[alexis]

Εδώ είμαστε να δούμε πως θα τους βγει αυτό. Και γενικότερα στην Ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία, με τα ένα έως κανένα ηλεκτρικό ανά εταιρεία, ελάχιστους μήνες πριν το 2025. Και πόσοι θα είναι ζωντανοί μετά το 2030, αν δεν αλλάξουν.

Κάπου είδα πως οι γείτονες τους οι Κορεάτες τους γλεντάνε στα ηλεκτρικά, No2 σε πωλήσεις στην Αμερική μετά την Tesla. Αλλά είπαμε, αυτοί ξέρουν καλύτερα.

Πριν κάποια χρόνια ντρεπόσουν να πεις ότι οδηγείς Kia ή Hyundai. Τώρα έχεις EV6, EV9, Ioniq 5 και γουστάρεις.

 

[symos]

Αλλα το να θεωρείτε ότι μπορείτε να κάνετε στρατηγική ανάλυση της αγοράς και να συμβολεύετε (ή να θάβετε) εταιρίες με τεράστια εμπειρία στον χώρο αυτό, εντάξει..σαν τον Κασσελάκη και την εμπειρία από Goldman, ένα πράγμα..

Καμία εταιρεία δεν έχει το αλάθητο, όσο μεγάλη κι αν είναι, όσα εκατομμύρια κι αν πληρώνει τους CEO της, τους αναλυτές της, τους συμβούλους της. Και αυτό δεν είναι δική μου εκτίμηση, έχει αποδειχθεί ιστορικά ουκ ολίγες φορές.

Το αν όσοι εδώ την κράζουν για το συγκεκριμένο θέμα έχουν δίκιο ή όχι, είναι εντελώς άλλη υπόθεση. Μπορεί κάλλιστα να κάνουν λάθος, θα φανεί στην πορεία. Αλλά δεν έχει και σημασία, συζήτηση καφενείου κάνουμε, last time I checked δεν είχαν απαγορευτεί αυτές.

Αυτό που πρέπει όμως να γίνει σαφές είναι και ότι οι απόψεις του τύπου "η Τογιότα ξέρει καλύτερα", "η Τογιότα είναι ηγέτης", "σιγά μην περιμένει η Τογιότα από εσάς να της πείτε τι να κάνει" κλπ. εξίσου "απόψεις" είναι. Όση αξία έχει η γνώμη αυτού που λέει ότι η Τογιότα κάνει λάθος, την ίδια έχει και η γνώμη αυτού που λέει ότι ξέρει καλύτερα.

Εγώ πάλι -προσωπικά μιλώντας- δεν έχω κατασταλαγμένη άποψη για το θέμα. "Ε και τι ανακατεύεσαι" θα σκεφτεί κάποιος, δικαίως ίσως.

 

[Abessalom]

Αυτό που πρέπει όμως να γίνει σαφές είναι και ότι οι απόψεις του τύπου "η Τογιότα ξέρει καλύτερα", "η Τογιότα είναι ηγέτης", "σιγά μην περιμένει η Τογιότα από εσάς να της πείτε τι να κάνει" κλπ. εξίσου "απόψεις" είναι. Όση αξία έχει η γνώμη αυτού που λέει ότι η Τογιότα κάνει λάθος, την ίδια έχει και η γνώμη αυτού που λέει ότι ξέρει καλύτερα.

Καίτοι αμφότερες έχουν όση αξία μπορεί να έχουν οι αναλύσεις καφενείου, από άποψη ορθότητας οι δύο απόψεις δεν είναι ισάξιες, η μια δανείζεται το όποιο τεκμήριο ορθότητας έχει, εκ των πραγμάτων, η στρατηγική της μεγαλύτερης αυτοκινητοβιομηχανιας στον κόσμο, και δη ιαπωνικής.

 

[symos]

Καίτοι αμφότερες έχουν όση αξία μπορεί να έχουν οι αναλύσεις καφενείου, από άποψη ορθότητας οι δύο απόψεις δεν είναι ισάξιες, η μια δανείζεται το όποιο τεκμήριο ορθότητας έχει, εκ των πραγμάτων, η στρατηγική της μεγαλύτερης αυτοκινητοβιομηχανιας στον κόσμο, και δη ιαπωνικής.

Αυτό που λες δεν μου διέφυγε, θα είχε όμως νόημα και αξία σε μια περίπτωση όπου οι μεγάλες εταιρίες ενός κλάδου ακολουθούσαν μια στρατηγική Α και έβγαινα εγώ και έλεγα "λάθος κάνουν, το σωστό είναι η στρατηγική Β".

Εδώ όμως δεν έχουμε τέτοια περίπτωση, αλλά έναν κλάδο που είναι σε φάση κοσμογονικών αλλαγών και μια Τογιότα που φαίνεται να είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας, όσον αφορά τη στρατηγική που ακολουθεί.

Οπότε, το να λέμε "ε, Τογιότα είναι αυτή, κάτι θα ξέρει" δεν έχει και πολλή αξία ως επιχείρημα όταν τόσες άλλες "ε, Χ είναι αυτή, κάτι θα ξέρει" κάνουν τα αντίθετα. ΟΚ, η Τογιότα είναι η μεγαλύτερη, με όση αξία έχει αυτό. Αλλά και πάλι, να στηρίζεσαι μόνο εκεί και να λες ότι όοοολες οι άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες κάνουν λάθος και η Τογιότα ξέρει καλύτερα επειδή είναι μεγαλύτερη (τη στιγμή που και οι άλλες είναι αντικειμενικά τεράστιες εταιρείες), ε, δεν το λες και μπετόν αρμέ επιχείρημα.

 

[Abessalom]

Δεν έχω τα δεδομένα έστω και να επεξεργαστώ τέτοιες στρατηγικές.

Γνωρίζω ωστόσο ότι σίγουρα ο πλανήτης έχει πετρέλαιο για πολλά πολλά χρόνια ακόμη, αντιθέτως προς όσα διατυμπανίζονταν μέχρι πριν και καμιά 15ετια (το γνωρίζω από το ότι τέτοιοι ισχυρισμοι αντί να ενταθούν ως θα ήταν και το λογικό, προϊόντος του χρόνου, έπαυσαν), και ότι οι 19 στους 20 κατοίκους του πλανήτη, εάν όχι περισσότεροι, αδυνατούν να αγοράσουν, με πραγματικές τιμές, ηλεκτρικό ιχ.

Και από τη μέχρι σήμερα εμπειρία μου, έχω ιδιαίτερο σεβασμό σε τέτοια ζητήματα προς τους Ιάπωνες. Πολύ περισσότερο από ο,τι στους Αμερικανούς, τους Γάλλους, τους Ιταλούς.

Μέχρι εκεί, περαιτέρω δεν με αφορά εξάλλου το ζήτημα, από την άποψη του καταναλωτή. Θα ήταν και ένδειξη προπέτειας, να κρίνω έτσι εγώ ο αδαής τέτοια ζητήματα, ακόμη και εάν δεν απαγορευονται οι συζητήσεις καφενείου. Ο πατέρας μου δεν είχε πατήσει το πόδι του σε καφενείο, εάν κάτι λέει αυτό.

 

[JOHN MARKOU]

Εχουμε δεί μικρές Hi Fi εταιρείες από την Ιαπωνία στο παρελθόν να κλείνουν μετά από χρεωκοπία , sansui, aiwa, akai , nakamichi , ίσως και κάποιες άλλες. Κάποιες άλλες επίσης για να επιβιώσουν έγιναν μέλη γκρούπ , pioneer , Teac ,μέλη του onkyo γκρούπ . Marantz denon μέλη του πρώην D&M HOLDINGS , τώρα με κάποιο άλλο όνομα που περιλαμβάνει και boston acoustics, B&W κλπ.
Ομως καμία πραγματικά μεγάλη εταιρία δεν έχει κλείσει ,από λάθος επιλογές. SONY, PANASONIC , JVC , και τόσες άλλες.
Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η TOYOTA δεν ξέρει που της παν τα τέσσερα , και θα αποτύχει σε αυτό που κάνει ?
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα , ούτε κάνει πάρτυ κάποιος ηλεκτρικός στην Ιαπωνία.
Απεναντίας θα έλεγα , μιά χαρά ελέγχουν την αγορά τους και ξέρουν τι τους γίνεται .
Επειδή δλδ η TESLA έχει ξεσαλώσει , μαζί με τους κινέζους , πρέπει να τρέχουμε όλοι στο δάσος παίρνοντας έκσταση όπως ο λαγός ?

 

[Zizik]

Οπότε, το να λέμε "ε, Τογιότα είναι αυτή, κάτι θα ξέρει" δεν έχει και πολλή αξία ως επιχείρημα όταν τόσες άλλες "ε, Χ είναι αυτή, κάτι θα ξέρει" κάνουν τα αντίθετα. ΟΚ, η Τογιότα είναι η μεγαλύτερη, με όση αξία έχει αυτό. Αλλά και πάλι, να στηρίζεσαι μόνο εκεί και να λες ότι όοοολες οι άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες κάνουν λάθος και η Τογιότα ξέρει καλύτερα επειδή είναι μεγαλύτερη (τη στιγμή που και οι άλλες είναι αντικειμενικά τεράστιες εταιρείες), ε, δεν το λες και μπετόν αρμέ επιχείρημα.

Το πιθανότερο και λογικότερο είναι να λένε "είμαστε μακράν οι πρώτοι σε πωλήσεις νον πλαγκ-ιν υβριδικών και συνεχίζουμε να πουλάμε όσα τέτοια παράγουμε ενώ αρκετοί προσφέρουν ωραιότατα έτοιμα πακέτα ηλεκτροκίνησης και PHEV, οπότε ας κάνουμε ήπιες μελέτες κρυφά περιμένοντας να εξελιχθεί η ηλεκτροκίνηση και το φορτιστικό και κυρίως να καταλήξουν οι χώρες στο πώς και πότε".


EDIT: Και μην ξεχνάμε πού πάει το πράγμα στην μεγαλύτερη αγορά του κόσμου (και άλλες):

J.D. Vance’s energy record: Oil cash and EV attacks

The Republican vice presidential candidate has championed oil and gas, panned wind turbines as “hideously ugly” and called for repealing climate policy.

www.eenews.net

https://www.politico.com/newsletters/power-switch/2024/07/16/vance-changed-his-tune-on-climate-change-oil-cash-flowed-00168695

J.D. Vance Is an Oil Booster and Doubter of Human-Caused Climate Change

He once said society had a climate problem but changed his position sharply while seeking Donald Trump’s endorsement in his Senate race.

www.nytimes.com

Αυτοί δίνουν τα μεγάλα λαδώματα, όχι ο Musk που έκανε προχθές endorse τον Trump μπας και δεν κοπούν τα προνόμια:

https://edition.cnn.com/2024/07/16/business/musk-trump-support/index.html

Elon Musk Enters Uncharted Territory With Trump Endorsement

The owner of X broke with tradition at other social media companies to support the former president, as he drives political conversation on his site.

www.nytimes.com