Gebreselassie
Μαύρος!
- Μηνύματα
- 31.217
- Reaction score
- 3.896
Τι εννοείς Κώστα?
Most visitors online was 2872 , on 2 Jun 2025
-
Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
Ζητείται τιμιότης
- Thread starter Costas Coyias
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Μηνύματα
- 25.947
- Reaction score
- 23.017
Σωστά, το σήμα εναι κωδικοποιημένο με τον αλγόριθμο 8b/10b. Πολύ έξυπνος και σχετικά απλός τρόπος, αλλά , να ξέρεις, για τα λάθη αυτά τη μεγαλύτερη ευθύνη φέρουν τα ενεργά στοιχεία, ο ελεγκτής και τα ηλεκτρονικά του δίσκου. Από τη στιγμή που μπορέσαμε να φτιάξουμε τόσο γρήγορα, φθηνά ηλεκτρονικά, τα σειριακά πρωτόκολλα είναι πλέον το μέλλον.
Εννοώ ότι,
Αν μια ακολουθία από bits μπορεί να φτάσει από τη μία άκρη του καλωδίου στην άλλη μέσα στο απαιτούμενο χρονικό πλαίσιο ΑΚΕΡΑΙΑ (ασχέτως αν μέσα σε αυτό το χρονικό πλαίσιο έχουν μεσολαβήσει εκατό χιλιάδες error corrections) τότε τα καλώδια των 5 και των 500 ευρώ είναι ακριβώς τα ίδια.
Το μόνο απαιτούμενο λοιπόν είναι να είναι επαρκής η ροή των δεδομένων (data stream). Αν ΔΕΝ είναι, τότε τα αποτελέσματα είναι πολύ πιο τραγικά (σπασμένος ήχος/εικόνα - δηλαδή αδύνατη παρακολούθηση) από τις φιλοσοφικές αναζητήσεις των (ανύπαρκτων) διαφορών.
Όταν κολάει το dvd σας (αναφέρομαι στη σύνδεση του laser με το hardware της συσκευής, δηλαδή όταν λόγω κάποιας βρωμιάς η δαχτυλιάς το datastream εκμηδενίζεται), πέφτει κανένα χρώμα στην εικόνα ή αλλάζει το... χρώμα του ήχου? :crazy_11: Όχι. Δύο πράγματα συμβαίνουν:
Ή κολλάει ΕΝΤΕΛΩΣ και κάποια στιγμή καταφέρνει να ξεκινήσει,
Ή όταν ξεκινήσει μπορεί να φαίνονται και κάτι τεράστια πράσινα τετράγωνα, δείγμα του ότι στο συγκεκριμένο χρονικό πλαίσιο δεν κατάφερε να φτάσει ακέραιο το ψηφιακό σήμα και τα'παιξε.
Κοινώς, όταν υπάρχει πρόβλημα σε ένα ψηφιακό μέσο μεταφοράς, βγάζει μάτι.
- Μηνύματα
- 644
- Reaction score
- 7
Η δεν διαβάσατε την παρουσίαση του Μπλάτσιου ή αν την διαβάσατε και αφού δίνεται τα εύσημα στον Κόγια σημαίνει ότι ο Σπύρος έγραψε μαμακίες. Πως αλλοιώς να το εξηγήσω; Θα σας μεταφέρω τα σημεία διαφοράς Κόγια-Μπλάτσιου αργότερα παρακάτω.Και για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι ούτε στο target group των καλωδιάδων, ούτε τα πήρα με τον Κόγια ούτε είμαι με τον Μπλάτσιο. Απλά έκανα τον κόπο και διάβασα όλα τα link που παρατέθηκαν και βρήκα ουσιώδεις διαφορές μεταξύ τους που αν όντως ισχύουν τότε ο Κόγιας γράφει μπαρούφες, αν δεν ισχύουν τότε πρέπει να βγάλετε απο τα stickies το θέμα του Σπύρου και να τον πείτε να μην γράφει παπαριές.
c:
- Μηνύματα
- 644
- Reaction score
- 7
Διαβάζοντας τα σχετικά και όλα τα linkπου παρατέθηκαν βρήκα τις εξής διαφορές
Στα γραφόμενα των δύο.
1. O Κόγιας γράφει:
……………η αντίσταση εξόδου της οδηγού συσκευής, σε συνδυασμό με την αντίσταση εισόδου της οδηγούμενης συσκευής, σε συνδυασμό με τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του καλωδίου που τις συνδέει, και τα οποία είναι τα εξής τρία και μόνον: αντίσταση, αυτεπαγωγή και χωρητικότητα, RLC, αρ – ελ – σι. Πάει και τελείωσε……………...
O Μπλάτσιος γράφει……………………
………….Το βασικό ηλεκτρικό χαρακτηριστικό είναι η σύνθετη αντίσταση (εμπέδηση) που συμβολίζετε με το γράμμα Ζ. Η εμπέδηση είναι μιγαδικός αριθμός δηλαδή αποτελείτε από δύο μέρη το πραγματικό και το φανταστικό. Το πραγματικό δηλώνει την ωμική αντίσταση και το φανταστικό την χωρητική/αυτεπαγωγική αντίσταση. Η πραγματική αντίσταση είναι υπεύθυνη για τον υποβιβασμό της τάσης του σήματος ενώ η φανταστική ευθύνεται κυρίως για τις μεταβολές της φάσης του σήματος………………………..
Δεν έχω το τεχνικό υπόβαθρο να κρίνω αν είναι το ίδιο ή όχι. Οι ειδικοί ας μας διαφωτίσουν.
2. Ο Κόγιας γράφει :
………..Ένα ηλεκτρικό σήμα, ψηφιακό ή αναλογικό, είναι τόσο πιο δύσκολο στη μεταφορά του, όσο πιο υψηλή είναι η συχνότητά του.
O Μπλάτσιος γράφει…………….
……….Χρησιμοποιώντας την προσομοίωση θα πάρουμε ότι η συνθέτη αντίσταση του καλωδίου στα 20KHz είναι Zο= (75,008 + j3,532)Ω. Επαναλαμβάνουμε την ίδια μέτρηση στο 1 KHz και θα έχουμε Zο= (76,508 + j15,485)Ω. Τέλος επαναλαμβάνουμε την μέτρηση στα 20Hz και λαμβάνω Zο= (107,897 + j77,641)Ω…………………………………
3. Ο Κόγιας γράφει:
………………..Όλα τα καλώδια, ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ υπακούν στους ίδιους Φυσικούς Νόμους, ανεξαρτήτως τιμής. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΙΜΗΣ. Η απόδοση ενός καλωδίου ΔΕΝ εξαρτάται από τιμή του, αλλά από τα τρία ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του. Θυμηθείτε: RLC, . Όλα τα άλλα είναι απλώς μια θρασύτατη παραπλάνηση για να σας πουλήσουν αυτό, που τιμάται τόσο, επειδή τόσο γουστάρουν, για να βγάλουν τόσα.
O Μπλάτσιος γράφει:
………………….Η βασική αιτία είναι τα ηλεκτρικά τους χαρακτηριστικά, αλλά και κάποια βασικά χαρακτηριστικά των μετάλλων. (η υπογράμμιση και το bold δικά μου)
4. Ο Κόγιας γράφει:
…………….Μη μπερδεύεστε με θέματα τύπου skin effect, ή ανοησίες όπως το «στρώσιμο» και άλλα τέτοια. Όσον αφορά το skin effect, αυτό είναι όντως κάτι υπαρκτό, αλλά δεν αφορά, ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ σε συχνότητες τόσο χαμηλές, όπως αυτές που ακούμε με τα αυτιά μας, αλλά ούτε και στις δεκαπλάσιες από αυτές. Το skin effect αφορά πολύ υψηλές συχνότητες, όπως αυτές που θα συναντήσετε στο τμήμα RF μιας κεραίας κινητής τηλεφωνίας, ή στο αντίστοιχο τμήμα ενός wi-fi access point. Μην επιτρέπετε στους επιτήδειους να σας παραπλανούν. Βάλτε τους στη θέση τους……………….
O Μπλάτσιος γράφει:
…………Β) το επιδερμικό φαινόμενο
Έχει αποδειχθεί ότι η πυκνότητα του ρεύματος στο εσωτερικό ενός αγωγού είναι μέγιστη στην επιφάνεια του αγωγού και ελαχιστοποιείται καθώς πηγαίνουμε προς το κέντρο του. Έτσι ένας ιδιαίτερα παχύς αγωγός θα μας είναι άχρηστος αφού η ένταση του ρεύματος στο εσωτερικό του θα είναι πρακτικά μηδενική. Άρα το εξωτερικό του αγωγού είναι πιο κρίσιμο για την μεταφορά του σήματος. Αυτό αν συνδυαστεί με τα όσα είπαμε παραπάνω για την οξείδωση του εξωτερικού τμήματος του αγωγού μπορούμε να καταλάβουμε την σπουδαιότητα της οξείδωσης, μιας που το οξειδωμένο τμήμα του αγωγού θα μεταφέρει το περισσότερο σήμα…………………
Κατά τον Κόγια φταίνε οι συσκευές δλδ ο σχεδιασμός τους και τα χαρακτηριστικά τους (λες και ανακαλύψαμε την φωτιά). Δεν χρειάζεται να έχω iq > 40 για να το καταλάβω, άλλωστε συμβαίνει σε όλα το αγαθά που σχεδιάζει ο άνθρωπος, η ατέλεια μας συνοδεύει παντού. Αυτό όμως δεν κάνει τα ηλεκτρολογικά και τα φτηνά καλώδια να ακούγονται καλλίτερα από τα καλώδια που κατασκευάζουν κλέφτες για χαζούς καταναλωτές. Το πρόβλημα είναι ότι τα ποσοστά να πέσω στο κρεβάτι με την Ζιζελ (όχι ότι είναι και του γούστου μου, θα προτιμούσα την Χιλτον) είναι περισσότερα από το να βρώ σωστά σχεδιασμένη συσκευή και να το καταλάβω κιόλας αλλά να όμως που πρέπει με αυτές να ζήσω και αυτές να συνδέσω. Αρα δεν με βοηθάει να ξέρω ότι τα ακριβά δεν θα ακουστούν καλλίτερα από τα φθηνότερα.
Βέβαια αν εμπιστευτείς( ένα καλό αντιπρόσωπο πολύ πιθανό να έχει κάνει αυτός αυτήν την δουλειά πριν από σένα για σένα.
Πάμε παρακάτω όμως γιατί έχουμε και άλλα!
Ο Μπλάτσιος γράφει και αυτά που ο Κόγιας δεν τα λαμβάνει υπόψη του, δλδ δεν κάνουν διαφορά ή είναι αμελητέα ή είναι μπαρούφες;
Α) η οξείδωση του καλωδίου
Όλοι οι μεταλλικοί αγωγοί (πλην αυτών που είναι από χρυσό ή κάποια συγκεκριμένα μεταλλικά κράματα) οξειδώνονται με το πέρασμα του χρόνου. Η οξείδωση αυτή πολλές φορές δεν είναι ορατή με γυμνό μάτι, και συνήθως επηρεάζει την εξωτερική επιφάνεια του μετάλλου. Τα οξείδια των μετάλλων συμπεριφέροντε τις περισσότερες φορές διαφορετικά από το ίδιο το μέταλλο (τα οξείδια του χαλκού είναι λιγότερο αγώγιμα από τον χαλκό, ενώ του ασημιού έχουν περίπου την ίδια αγωγιμότητα με το ασήμι)
Β) η καθαρότητα του αγωγού-ατέλειες μεταλλικού πλέγματος
Τα μέταλλα αναλόγως της κατεργασίας που έχουν υποστεί έχουν διάφορες προσμίξεις μέσα τους. Οι προσμίξεις αυτές παίζουν κρίσιμο ρόλο γιατί αλλοιώνουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του αγωγού. Ρόλο παίζει όχι μόνο η ποσότητα των προσμίξεων αλλά και το είδος τους. Και κάτι που ελάχιστοι γνωρίζουν είναι ότι όλες οι ατέλειες του μεταλλικού πλέγματος με την πάροδο του χρόνου μετακινούνται στην επιφάνεια του αγωγού, κάτι που αν το συνδυάσουμε με το επιδερμικό φαινόμενο, δείχνει την κρισιμότητα αυτού του παράγοντα
Γ)Άρα σε αυτή την περίπτωση καλό θα είναι να ακολουθήσουμε την μέση οδό. Οι δύο αγωγοί θα πρέπει να είναι όχι σε επαφή αλλά ούτε και σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους. Πάλι κι εδώ βλέπουμε παρόμοιες συμπεριφορές σε στα καλώδια οπότε και εδώ βασικό χαρακτήρα παίζει η ποιότητα κατασκευής, η γεωμετρία του καλωδίου και τελευταία το είδος του υλικού.
Τι εννοούμε όμως με την γενική έννοια "ποιότητα κατασκευής";
α) η καλή μόνωση του αγωγού με διηλεκτρικό καλής ποιότητας
β) το βύσμα που θα χρησιμοποιήσουμε θα πρέπει να είναι από το ΙΔΙΟ υλικό με το καλώδιό μας γιατί αλλιώς καραδοκούν πολλοί κίνδυνοι κυρίως για τα ψηφιακά καλώδια
γ) η κόλληση που θα γίνει μεταξύ καλωδίου-βύσματος θα πρέπει να είναι πάρα πολύ καλή και με καλής ποίοτητας υλικό.
δ) Η καθαρότητα του υλικού του αγωγού. Υψηλή καθαρότητα σημαίνει ότι θα ζήσουμε αρκετό καιρό με το καλώδιό μας.
Δ) Άρα ανακεφαλαιώνοντας ένας από τους παράγοντες που μπορεί να επηρεάσει την ηχητική ποιότητα σε ένα καλώδιο είναι τα στάσιμα κύματα που μπορούν να προκληθούν από 3 διαφορετικές αιτίες:
α) Από την διαφορά εμπέδησης καλωδίου και φορτίου
β) Από τις κακές συνδέσεις των ηχείων με το φορτίο
γ) Από την χρήση διαφορετικών υλικών μεταξύ της επαφής του καλωδίου και των ακροδεκτών του
Ε)όλες αυτές οι ανωμαλίες του πλέγματος όμως ΠΑΝΤΑ οδηγούνται σιγά-σιγά στα όρια του, και λόγω των πολλών και τυχαία προσανατολισμένων πλεγμάτων θα έχουμε μέσα σε ένα καλώδιο, στα όρια των πλεγμάτων, περιοχές όπου οι μεταλλικοί δεσμοί θα είναι κατεστραμμένοι ή ελαττωματικοί, με αποτέλεσμα να αλλάζουν δραματικά τα χαρακτηριστικά του καλωδίου.
Άρα το καλό καλώδιο είναι και θέμα επεξεργασίας του μετάλλου!!!
ΣΤ) Τα στάσιμα κύματα στο καλώδιο.
.
Στα γραφόμενα των δύο.
1. O Κόγιας γράφει:
……………η αντίσταση εξόδου της οδηγού συσκευής, σε συνδυασμό με την αντίσταση εισόδου της οδηγούμενης συσκευής, σε συνδυασμό με τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του καλωδίου που τις συνδέει, και τα οποία είναι τα εξής τρία και μόνον: αντίσταση, αυτεπαγωγή και χωρητικότητα, RLC, αρ – ελ – σι. Πάει και τελείωσε……………...
O Μπλάτσιος γράφει……………………
………….Το βασικό ηλεκτρικό χαρακτηριστικό είναι η σύνθετη αντίσταση (εμπέδηση) που συμβολίζετε με το γράμμα Ζ. Η εμπέδηση είναι μιγαδικός αριθμός δηλαδή αποτελείτε από δύο μέρη το πραγματικό και το φανταστικό. Το πραγματικό δηλώνει την ωμική αντίσταση και το φανταστικό την χωρητική/αυτεπαγωγική αντίσταση. Η πραγματική αντίσταση είναι υπεύθυνη για τον υποβιβασμό της τάσης του σήματος ενώ η φανταστική ευθύνεται κυρίως για τις μεταβολές της φάσης του σήματος………………………..
Δεν έχω το τεχνικό υπόβαθρο να κρίνω αν είναι το ίδιο ή όχι. Οι ειδικοί ας μας διαφωτίσουν.
2. Ο Κόγιας γράφει :
………..Ένα ηλεκτρικό σήμα, ψηφιακό ή αναλογικό, είναι τόσο πιο δύσκολο στη μεταφορά του, όσο πιο υψηλή είναι η συχνότητά του.
O Μπλάτσιος γράφει…………….
……….Χρησιμοποιώντας την προσομοίωση θα πάρουμε ότι η συνθέτη αντίσταση του καλωδίου στα 20KHz είναι Zο= (75,008 + j3,532)Ω. Επαναλαμβάνουμε την ίδια μέτρηση στο 1 KHz και θα έχουμε Zο= (76,508 + j15,485)Ω. Τέλος επαναλαμβάνουμε την μέτρηση στα 20Hz και λαμβάνω Zο= (107,897 + j77,641)Ω…………………………………
3. Ο Κόγιας γράφει:
………………..Όλα τα καλώδια, ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ υπακούν στους ίδιους Φυσικούς Νόμους, ανεξαρτήτως τιμής. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΤΙΜΗΣ. Η απόδοση ενός καλωδίου ΔΕΝ εξαρτάται από τιμή του, αλλά από τα τρία ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του. Θυμηθείτε: RLC, . Όλα τα άλλα είναι απλώς μια θρασύτατη παραπλάνηση για να σας πουλήσουν αυτό, που τιμάται τόσο, επειδή τόσο γουστάρουν, για να βγάλουν τόσα.
O Μπλάτσιος γράφει:
………………….Η βασική αιτία είναι τα ηλεκτρικά τους χαρακτηριστικά, αλλά και κάποια βασικά χαρακτηριστικά των μετάλλων. (η υπογράμμιση και το bold δικά μου)
4. Ο Κόγιας γράφει:
…………….Μη μπερδεύεστε με θέματα τύπου skin effect, ή ανοησίες όπως το «στρώσιμο» και άλλα τέτοια. Όσον αφορά το skin effect, αυτό είναι όντως κάτι υπαρκτό, αλλά δεν αφορά, ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ σε συχνότητες τόσο χαμηλές, όπως αυτές που ακούμε με τα αυτιά μας, αλλά ούτε και στις δεκαπλάσιες από αυτές. Το skin effect αφορά πολύ υψηλές συχνότητες, όπως αυτές που θα συναντήσετε στο τμήμα RF μιας κεραίας κινητής τηλεφωνίας, ή στο αντίστοιχο τμήμα ενός wi-fi access point. Μην επιτρέπετε στους επιτήδειους να σας παραπλανούν. Βάλτε τους στη θέση τους……………….
O Μπλάτσιος γράφει:
…………Β) το επιδερμικό φαινόμενο
Έχει αποδειχθεί ότι η πυκνότητα του ρεύματος στο εσωτερικό ενός αγωγού είναι μέγιστη στην επιφάνεια του αγωγού και ελαχιστοποιείται καθώς πηγαίνουμε προς το κέντρο του. Έτσι ένας ιδιαίτερα παχύς αγωγός θα μας είναι άχρηστος αφού η ένταση του ρεύματος στο εσωτερικό του θα είναι πρακτικά μηδενική. Άρα το εξωτερικό του αγωγού είναι πιο κρίσιμο για την μεταφορά του σήματος. Αυτό αν συνδυαστεί με τα όσα είπαμε παραπάνω για την οξείδωση του εξωτερικού τμήματος του αγωγού μπορούμε να καταλάβουμε την σπουδαιότητα της οξείδωσης, μιας που το οξειδωμένο τμήμα του αγωγού θα μεταφέρει το περισσότερο σήμα…………………
Κατά τον Κόγια φταίνε οι συσκευές δλδ ο σχεδιασμός τους και τα χαρακτηριστικά τους (λες και ανακαλύψαμε την φωτιά). Δεν χρειάζεται να έχω iq > 40 για να το καταλάβω, άλλωστε συμβαίνει σε όλα το αγαθά που σχεδιάζει ο άνθρωπος, η ατέλεια μας συνοδεύει παντού. Αυτό όμως δεν κάνει τα ηλεκτρολογικά και τα φτηνά καλώδια να ακούγονται καλλίτερα από τα καλώδια που κατασκευάζουν κλέφτες για χαζούς καταναλωτές. Το πρόβλημα είναι ότι τα ποσοστά να πέσω στο κρεβάτι με την Ζιζελ (όχι ότι είναι και του γούστου μου, θα προτιμούσα την Χιλτον) είναι περισσότερα από το να βρώ σωστά σχεδιασμένη συσκευή και να το καταλάβω κιόλας αλλά να όμως που πρέπει με αυτές να ζήσω και αυτές να συνδέσω. Αρα δεν με βοηθάει να ξέρω ότι τα ακριβά δεν θα ακουστούν καλλίτερα από τα φθηνότερα.
Βέβαια αν εμπιστευτείς(
ένα καλό αντιπρόσωπο πολύ πιθανό να έχει κάνει αυτός αυτήν την δουλειά πριν από σένα για σένα.Πάμε παρακάτω όμως γιατί έχουμε και άλλα!
Ο Μπλάτσιος γράφει και αυτά που ο Κόγιας δεν τα λαμβάνει υπόψη του, δλδ δεν κάνουν διαφορά ή είναι αμελητέα ή είναι μπαρούφες;
Α) η οξείδωση του καλωδίου
Όλοι οι μεταλλικοί αγωγοί (πλην αυτών που είναι από χρυσό ή κάποια συγκεκριμένα μεταλλικά κράματα) οξειδώνονται με το πέρασμα του χρόνου. Η οξείδωση αυτή πολλές φορές δεν είναι ορατή με γυμνό μάτι, και συνήθως επηρεάζει την εξωτερική επιφάνεια του μετάλλου. Τα οξείδια των μετάλλων συμπεριφέροντε τις περισσότερες φορές διαφορετικά από το ίδιο το μέταλλο (τα οξείδια του χαλκού είναι λιγότερο αγώγιμα από τον χαλκό, ενώ του ασημιού έχουν περίπου την ίδια αγωγιμότητα με το ασήμι)
Β) η καθαρότητα του αγωγού-ατέλειες μεταλλικού πλέγματος
Τα μέταλλα αναλόγως της κατεργασίας που έχουν υποστεί έχουν διάφορες προσμίξεις μέσα τους. Οι προσμίξεις αυτές παίζουν κρίσιμο ρόλο γιατί αλλοιώνουν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του αγωγού. Ρόλο παίζει όχι μόνο η ποσότητα των προσμίξεων αλλά και το είδος τους. Και κάτι που ελάχιστοι γνωρίζουν είναι ότι όλες οι ατέλειες του μεταλλικού πλέγματος με την πάροδο του χρόνου μετακινούνται στην επιφάνεια του αγωγού, κάτι που αν το συνδυάσουμε με το επιδερμικό φαινόμενο, δείχνει την κρισιμότητα αυτού του παράγοντα
Γ)Άρα σε αυτή την περίπτωση καλό θα είναι να ακολουθήσουμε την μέση οδό. Οι δύο αγωγοί θα πρέπει να είναι όχι σε επαφή αλλά ούτε και σε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους. Πάλι κι εδώ βλέπουμε παρόμοιες συμπεριφορές σε στα καλώδια οπότε και εδώ βασικό χαρακτήρα παίζει η ποιότητα κατασκευής, η γεωμετρία του καλωδίου και τελευταία το είδος του υλικού.
Τι εννοούμε όμως με την γενική έννοια "ποιότητα κατασκευής";
α) η καλή μόνωση του αγωγού με διηλεκτρικό καλής ποιότητας
β) το βύσμα που θα χρησιμοποιήσουμε θα πρέπει να είναι από το ΙΔΙΟ υλικό με το καλώδιό μας γιατί αλλιώς καραδοκούν πολλοί κίνδυνοι κυρίως για τα ψηφιακά καλώδια
γ) η κόλληση που θα γίνει μεταξύ καλωδίου-βύσματος θα πρέπει να είναι πάρα πολύ καλή και με καλής ποίοτητας υλικό.
δ) Η καθαρότητα του υλικού του αγωγού. Υψηλή καθαρότητα σημαίνει ότι θα ζήσουμε αρκετό καιρό με το καλώδιό μας.
Δ) Άρα ανακεφαλαιώνοντας ένας από τους παράγοντες που μπορεί να επηρεάσει την ηχητική ποιότητα σε ένα καλώδιο είναι τα στάσιμα κύματα που μπορούν να προκληθούν από 3 διαφορετικές αιτίες:
α) Από την διαφορά εμπέδησης καλωδίου και φορτίου
β) Από τις κακές συνδέσεις των ηχείων με το φορτίο
γ) Από την χρήση διαφορετικών υλικών μεταξύ της επαφής του καλωδίου και των ακροδεκτών του
Ε)όλες αυτές οι ανωμαλίες του πλέγματος όμως ΠΑΝΤΑ οδηγούνται σιγά-σιγά στα όρια του, και λόγω των πολλών και τυχαία προσανατολισμένων πλεγμάτων θα έχουμε μέσα σε ένα καλώδιο, στα όρια των πλεγμάτων, περιοχές όπου οι μεταλλικοί δεσμοί θα είναι κατεστραμμένοι ή ελαττωματικοί, με αποτέλεσμα να αλλάζουν δραματικά τα χαρακτηριστικά του καλωδίου.
Άρα το καλό καλώδιο είναι και θέμα επεξεργασίας του μετάλλου!!!
ΣΤ) Τα στάσιμα κύματα στο καλώδιο.
.
- Μηνύματα
- 644
- Reaction score
- 7
Αυτές είναι κάποιες από τις διαφορές που μου δημιουργούν δυσκολία στην κατανόηση. Και θα πώ την αμαρτία μου ότι ο Κόγιας δεν παρέθεσε καμία επιστημονική απόδειξη πέρα από τους επαγγελματίες, κλπ. Επίσης στα SCSI κλπ
δεν κατάλαβα τι ομοιότητα μπορεί να έχουν με τα καλώδια μεταφοράς σήματος, στο ένα η αντίληψη γίνεται με ατελές ανθρώπινο αισθητήριο όργανο και από την άλλη έχουμε μεταφορά δεδομένων με ένα σωρό διορθωτικούς αλγόριθμους στη διάθεσή μας, parity bits κλπ και το σημαντικότερο να μην εμπλέκεται καμία αίσθηση στην διαδικασία και φυσικά μεταφορά ψηφιακού σήματος.
δεν κατάλαβα τι ομοιότητα μπορεί να έχουν με τα καλώδια μεταφοράς σήματος, στο ένα η αντίληψη γίνεται με ατελές ανθρώπινο αισθητήριο όργανο και από την άλλη έχουμε μεταφορά δεδομένων με ένα σωρό διορθωτικούς αλγόριθμους στη διάθεσή μας, parity bits κλπ και το σημαντικότερο να μην εμπλέκεται καμία αίσθηση στην διαδικασία και φυσικά μεταφορά ψηφιακού σήματος.
- Μηνύματα
- 8.247
- Reaction score
- 3.497
Εφόσον θέλετε επιστημονικές τεκμηρiώσεις, θα κάνουμε ένα απλό πείραμα.
Εισαγωγή:
Ο Κόγιας είπε ότι ένα καλώδιο Α ακούγεται ίδιο με το Β όταν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά τους R, L ,C είναι ίδια, καθώς και το αντίστροφο .
Υπάρχει κάποιος άλλος που συμφωνεί με το παραπάνω, εκτός φυσικά από τον Κόγια ?
Εισαγωγή:
Ο Κόγιας είπε ότι ένα καλώδιο Α ακούγεται ίδιο με το Β όταν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά τους R, L ,C είναι ίδια, καθώς και το αντίστροφο .
Υπάρχει κάποιος άλλος που συμφωνεί με το παραπάνω, εκτός φυσικά από τον Κόγια ?
- Μηνύματα
- 8.247
- Reaction score
- 3.497
Ρίχνω λοιπόν το "γάντι" και προκαλώ δημόσια τον Κόγια και τον οποιονδήποτε Κόγια σε κόντρα ελπίζοντας να δοθεί ένα τέλος στο θέμα των καλωδίων.
Θα δανειστώ ένα καλώδιο ηχείων πολύ καλό και ακριβό π.χ ένα Nordost Valhala.
Θα το στείλουμε σε ένα πανεπιστήμιο ή όπου αλλού θέλει ο Κόγιας για να το μετρήσουν με τα καλύτερα όργανα. Θα μετρηθούν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά R,L,C του Valhala στο ακουστικό φάσμα συχνοτήτων. Τι ποιο απλό .
Στη συνέχεια ο Κόγιας θα μας φτιάξει ένα καλώδιο ή οποιαδήποτε άλλη περίεργη κατασκευή θέλει που θα έχει τα ίδια ακριβώς ηλεκτρικά χαρακτηριστικά R,L,C . Το μήκος μπορεί να είναι το ίδιο με το Valhala η και μικρότερο αρκεί να είναι τουλάχιστον 1,2μ για να μπορούμε να το ακούσουμε.
Σύμφωνα με τη θεωρία του Κώστα και κάποιων άλλων, τα δύο καλώδια θα πρέπει να ακούγονται το ίδιο. Με λίγα λόγια ο Κόγιας με μια απλή και φτηνή αλλά επιστημονική μέθοδο ισχυρίζεται ότι μπορεί να φτιάξει καλώδιο που ηχητικά δε θα έχει καμία διαφορά από το Valhala.
Θα δανειστώ ένα καλώδιο ηχείων πολύ καλό και ακριβό π.χ ένα Nordost Valhala.
Θα το στείλουμε σε ένα πανεπιστήμιο ή όπου αλλού θέλει ο Κόγιας για να το μετρήσουν με τα καλύτερα όργανα. Θα μετρηθούν τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά R,L,C του Valhala στο ακουστικό φάσμα συχνοτήτων. Τι ποιο απλό .
Στη συνέχεια ο Κόγιας θα μας φτιάξει ένα καλώδιο ή οποιαδήποτε άλλη περίεργη κατασκευή θέλει που θα έχει τα ίδια ακριβώς ηλεκτρικά χαρακτηριστικά R,L,C . Το μήκος μπορεί να είναι το ίδιο με το Valhala η και μικρότερο αρκεί να είναι τουλάχιστον 1,2μ για να μπορούμε να το ακούσουμε.
Σύμφωνα με τη θεωρία του Κώστα και κάποιων άλλων, τα δύο καλώδια θα πρέπει να ακούγονται το ίδιο. Με λίγα λόγια ο Κόγιας με μια απλή και φτηνή αλλά επιστημονική μέθοδο ισχυρίζεται ότι μπορεί να φτιάξει καλώδιο που ηχητικά δε θα έχει καμία διαφορά από το Valhala.
LUXMAN
Επαγγελματίας
- Μηνύματα
- 1.995
- Reaction score
- 69
Ποιος σου ειπε οτι θα συμμετασχει ο Κογιας ?
Ποιος σου ειπε οτι δεν θα επιμενει πεισματικα οτι ακουγονται το ιδιο αν , ΑΝ* , υπαρχουν αντιληπτες για ολους τους υπολοιπους διαφορες (ακομα και αν τις αντιλαμβανεται ! ) ;;;;
Οπως καλλιστα καποιος επηρεαζεται ψυχολογικα και "ακουει" διαφορες , νομιζοντας οτι εχουν αλλαχθει τα καλωδια σ ενα blind test ,
ετσι αντιστοιχα , ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ* , μπορει και να μην "ακουει" διαφορες επειδη προσερχεται απολυτα πεπεισμενος οτι αυτες δεν υπαρχουν .
*νεοκογισμος κεφαλαιωδους σημασιας
- Μηνύματα
- 8.247
- Reaction score
- 3.497
Δε θα κολήσουμε στο δείγμα, το καλώδιο θα μπορούσε να είναι οποιοδήποτε άλλο ακριβό καλώδιο από αυτά που ορισμένοι θεωρούν υπετιμημένα.
Την ακρόαση των δύο καλωδίων προτείνω πρώτος να την κάνει ο Κόγιας και δεύτερος ο Βασίλης Τσαντουλής. Στη συνέχεια θα ακολουθήσουν και άλλοι.
Την ακρόαση των δύο καλωδίων προτείνω πρώτος να την κάνει ο Κόγιας και δεύτερος ο Βασίλης Τσαντουλής. Στη συνέχεια θα ακολουθήσουν και άλλοι.
LUXMAN
Επαγγελματίας
- Μηνύματα
- 1.995
- Reaction score
- 69
Αντε και συμμετεχει ο Κογιας στο τεστ .
Αντε και καταρριπτεται η αποψη του .
Τι θ αλλαξει ;;; Θα παραιτηθει παλι ;; Θα σταματησει να γραφει οτι και οπως γραφει ;;
Οι υπολοιποι τι θα κερδισουν ;; θα πεταξουν τα sata cables απο το συστημα τους ;; Η μουσικη για μερικους ειναι bits , bytes και MP3 .
Ωχχχ καημενε , δεν βαρεθηκες ;;;
Αντε και καταρριπτεται η αποψη του .
Τι θ αλλαξει ;;; Θα παραιτηθει παλι ;; Θα σταματησει να γραφει οτι και οπως γραφει ;;
Οι υπολοιποι τι θα κερδισουν ;; θα πεταξουν τα sata cables απο το συστημα τους ;; Η μουσικη για μερικους ειναι bits , bytes και MP3 .
Ωχχχ καημενε , δεν βαρεθηκες ;;;
- Μηνύματα
- 8.247
- Reaction score
- 3.497
Ας μην κατέβει. Απλως να μας στείλει το δικό του κατασκεύασμα με courier ή με το ΚΤΕΛ .
LUXMAN
Επαγγελματίας
- Μηνύματα
- 1.995
- Reaction score
- 69
- Μηνύματα
- 8.247
- Reaction score
- 3.497
Κατ' αρχάς δεν θέλώ να προσβάλω κανέναν. Εννοείται ότι την δοκιμή την κάνουμε για να μάθουμε την αλήθεια.
Καληνύχτα, αύριο πάλι. Σκεφτείτε το και απαντήστε μου μέχρι αύρια αργά το απόγευμα.
Καληνύχτα, αύριο πάλι. Σκεφτείτε το και απαντήστε μου μέχρι αύρια αργά το απόγευμα.
Σπύρος Μπλάτσιος
Διακεκριμένο μέλος
- Μηνύματα
- 15.897
- Reaction score
- 305
Απάντηση: Re: Ζητείται τιμιότης
Το ίδιο λέμε...
Πάλι το ίδιο λέμε...
Από καθαρά ηλεκτρικής θεώρησης συμφωνώ απόλυτα με τον Κώστα. Απλά πιστεύω ότι παίζει κάποιο ρόλο και η κατασκευή του μεταλλικού αγωγού...
Σε συχνότητες 20Hz-20KHz όντως η επίδραση του επιδερμικού φαινομένου είναι αμελητέα. Τι γίνεται όμως με τις συχνότητες 96ΚΗz ή 192ΚΗz που μπορεί να μεταφέρει ένα ψηφιακό καλώδιο;
- Μηνύματα
- 644
- Reaction score
- 7
Originally Posted by Σπύρος Μπλάτσιος 
2. Ο Κόγιας γράφει :
………..Ένα ηλεκτρικό σήμα, ψηφιακό ή αναλογικό, είναι τόσο πιο δύσκολο στη μεταφορά του, όσο πιο υψηλή είναι η συχνότητά του.
O Μπλάτσιος γράφει…………….
……….Χρησιμοποιώντας την προσομοίωση θα πάρουμε ότι η συνθέτη αντίσταση του καλωδίου στα 20KHz είναι Zο= (75,008 + j3,532)Ω. Επαναλαμβάνουμε την ίδια μέτρηση στο 1 KHz και θα έχουμε Zο= (76,508 + j15,485)Ω. Τέλος επαναλαμβάνουμε την μέτρηση στα 20Hz και λαμβάνω Zο= (107,897 + j77,641)Ω…………………………………
Πάλι το ίδιο λέμε...
Μπορείς να το κάνεις φραγκοδίφραγκα αυτό γιατί εγώ το αντίθετο καταλαβαίνω! αφού στα παραδείγματά σου μειώνοντας την συχνότητα αυξάνεται η ωμική αντίσταση όπως και το μιγαδικό μέρος που όπως έγραψες έχει σχέση με την φάση.
Επίσης το έπιδερμικό φαινόμενο μπορεί να μην έχει σημαντική επίδραση στο ακουστικό φάσμα, αλλά όταν οξειδώνεται το μέταλο τα οξείδια δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με το μεταλλο, άρα το ασήμι (που τα οξείδιά του έχουν σχεδόν τα ίδια χαρακτηριστικά
Με τις υπόλοιπες διαφορές τι γίνεται;
2. Ο Κόγιας γράφει :
………..Ένα ηλεκτρικό σήμα, ψηφιακό ή αναλογικό, είναι τόσο πιο δύσκολο στη μεταφορά του, όσο πιο υψηλή είναι η συχνότητά του.
O Μπλάτσιος γράφει…………….
……….Χρησιμοποιώντας την προσομοίωση θα πάρουμε ότι η συνθέτη αντίσταση του καλωδίου στα 20KHz είναι Zο= (75,008 + j3,532)Ω. Επαναλαμβάνουμε την ίδια μέτρηση στο 1 KHz και θα έχουμε Zο= (76,508 + j15,485)Ω. Τέλος επαναλαμβάνουμε την μέτρηση στα 20Hz και λαμβάνω Zο= (107,897 + j77,641)Ω…………………………………
Πάλι το ίδιο λέμε...
Μπορείς να το κάνεις φραγκοδίφραγκα αυτό γιατί εγώ το αντίθετο καταλαβαίνω! αφού στα παραδείγματά σου μειώνοντας την συχνότητα αυξάνεται η ωμική αντίσταση όπως και το μιγαδικό μέρος που όπως έγραψες έχει σχέση με την φάση.
Επίσης το έπιδερμικό φαινόμενο μπορεί να μην έχει σημαντική επίδραση στο ακουστικό φάσμα, αλλά όταν οξειδώνεται το μέταλο τα οξείδια δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με το μεταλλο, άρα το ασήμι (που τα οξείδιά του έχουν σχεδόν τα ίδια χαρακτηριστικά
Με τις υπόλοιπες διαφορές τι γίνεται;
- Μηνύματα
- 5.087
- Reaction score
- 14
Δεν είχε πει ποτέ κάτι διαφορετικό...ο άνθρωπας! :happy_6:
Απλά είναι γεγονός οτι δεν τον καταλαβαίνει κανείς!
Πρέπει να νοιώθει ....πολύ μόνος..... :happy_8: :happy_5:
Gebreselassie
Μαύρος!
- Μηνύματα
- 31.217
- Reaction score
- 3.896
Αυτό δεν είναι αναγκαία συνθήκη στα audio ψηφιακά μας συστήματα τα οποία έχουν τεράστιες ανοχές (δηλαδή είναι αλλά δεν καιγόμαστε κιόλας). Όταν το πρόβλημα στην ψηφιακή ακολουθία ή στον χρονισμό είναι μικρό, σαφώς και δεν θα ακούσεις gap. Παρόλα αυτά το πρόβλημα θα υπάρχει και θα είναι ακουστό.
Ένα αντίστοιχο παράδειγμα στους προβολείς μιας και ανέφερες την εικόνα: τα sparkles δεν βγάζουν μάτι, αλλά υπάρχουν - φαίνονται παρά το γεγονός ότι μπορείς άνετα, ειδικά από κάποια απόσταση, να παρακολουθήσεις ταινία. Βάζοντας ένα καλύτερο ψηφιακό καλώδιο απλά φεύγουν...
- Μηνύματα
- 25.947
- Reaction score
- 23.017
Όοοοοοχι, δεεεεεεν θα καταλαβαίνεις ό,τι θέλεις, ή ό,τι σε βολεύει, αλλά αυτό που εννοεί ο γράφων, με απλά Ελληνικά. Η πιθανότητες που υπολογίζω σε εκείνο το σημείο είναι ακλόνητα στοιχειοθετημένες, και δεν αφορούν την εξεύρεση σωστής συσκευής, αλλά του σωστού matching, όπως εσείς το λέτε. Η σωστή συσκευή, η συσκευή που παίζει, παίζει και μέσα από το κουτί, το τραντάζει, δεν κρατιέται, θέλει να βγει να παίξει, και μόλις βγει από το κουτί, παίζει. Δεν περιμένει να τη στρώσετε, να της βάλετε το καλώδιο που σας κάνει, δεν χρειάζεται μετάνοιες, ούτε ευχέλεια, ούτε voodoo.
Για να το ξεκαθαρίσω, αυτές οι πιθανότητες αφορούν τη δικιά σας καραμέλα, το matching, και δεν μπορείτε να τις αμφισβητήσετε. Οκ;
- Μηνύματα
- 25.947
- Reaction score
- 23.017
Αυτό που γράφει ο Κόγιας δεν αναιρείται από αυτό που γράφει ο Μπλάτσιος. Απλά, ηξ θεώρηση του Μπλάτσιου είναι γενικότερη. Στα καλώδια hi-fi, οι αποστάσεις είναι μικρές και ο εφελκυσμός ανύπαρκτος, οπότε έχουμε την πολυτέλεια να χρησιμοποιούμε χαλκό. Στο δίκτυο ηλεκτροδότησης, όπου οι συνθήκες είναι πραγματικά αντίξοες, τα καλώδια είναι κατασκευασμένα από συνεστραμμένα σύρματα χάλυβος και αργιλίου, των οποίων η αγωγιμότητα είναι χειρότερη από αυτή του χαλκού 3Ν.
Και από αυτά τα καλώδια παίρνουν ενέργεια οι αμόλυντες συσκευές σας, χαϊεντάδες μου. Τί κρίμα, ε;
Τελευταια Μηνυματα
-
Μικρές απορίες - σύντομες απαντήσεις (IT related)- Latest: Costas Coyias
-
-
-
-
-
-
-
Μέλη online
- kterz
- Takis Kontaratos
- symos
- kanakiani
- ABSENTI
- ssim
- ΝIT
- bluekris
- Mand
- eleannaS
- Abessalom
- Musicofilos
- ganache
- mirage
- margisam
- geokalvel
- Bellos
- ankokdog
- Giannoutsos
- GiorgosDrs
- Johnnys1962
- indikos001
- tigergreg
- barcou
- Ndis
- gmirtzakis
- abcd
- derorist
- kostas1958
- steliosguitar
- bretsos
- wawaw
- Mello
- fleurdelis
- antonis75
- Dimifoot
- Sevastos
- xfader
- tht
- ΝΙΚΟΣ.Δ
- Petros889
- pstergio
- aetosa
- nick pavl
- georgepapa
- vasillis
- dapost
- jethro
- GEORGE_SALONIKA
- mazdamx5