Έχω ένα δίλημμα

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.898
Reaction score
22.888
... δηλαδής εδώ που τα λέμε, πολλά διλήμματα έχω, αλλά προς το παρόν αυτό εδώ είναι ανακοινώσιμο. Λοιπόν ακούστε. Ας υποθέσουμε ότι έχετε καταλήξει στη σχεδίαση ενός ηχείου, το οποίον εμπορικά απευθύνεται μεν στον πολύ κόσμο, όλους αυτούς τους αγοραστές που θέλουν οι άνθρωποι να βάλουν στο σπίτι τους ένα ηχείο της προκοπής, που να βγάζει ήχο της προκοπής, μεταξύ άλλων και μπάσο της προκοπής, αλλά βρε αδερφέ, θέλουν κάτι σχετικά λυγερόκορμο και σχετικά όμορφο, και χωρίς να πληρώσουν ένα κάρο λεφτά, τέλος πάντων, θέλουν να κινηθούν στην περιοχή των τριών, τεσσάρων, άντε βαριά τεσσερισήμισυ χιλιάδων ευρώ. Οκ, μέχρι εδώ, ας πούμε ότι αυτά είναι τα εύκολα, ελέω της σχετικά υψηλής τελικής τιμής.

Επίσης, ας πούμε ότι το ηχείο αυτό θα είναι σε στυλ κλασικής κολώνας, δύο δρόμων, και ακολουθώντας την πεπατημένη θα έχει δύο μιντ – γούφερ, και –εδώ σας θέλω! Το δίλημμά μου αφορά το τουήτερ. Γιατί; Επειδής γενικά είμαι άτομο που δε γουστάρει να πουλάει παραμύθια και μαλακίες στον κόσμο, (και αυτό δεν το αναφέρω ως προτέρημα...), σκέφτηκα τη λύση των δύο τουήτερ. Υπάρχουν στην αγορά καναδυό τουήτερ που είναι εξαιρετικές υλοποιήσεις -το τονίζω, εξαιρετικά, κορυφαία μεγάφωνα, χωρίς να κοστίζουν ένα κάρο λεφτά. Έτσι, με απλά μαθηματικά, με δύο μεγάφωνα, δεδομένη στάθμη επιτυγχάνεται με τη μισή διαδρομή, και επομένως με σαφέστατα χαμηλότερες παραμορφώσεις. Απλά πράγματα. Το καλύτερο τουήτερ του κόσμου να έχεις, αν βάλεις δυό τέτοια, έχεις αμέσως – αμέσως δυό φορές καλύτερο τουήτερ, τελεία και παύλα. Η άλλη εναλλακτική λύση είναι βέβαια ένα και μοναδικό τουήτερ, αρκούντως ευαίσθητο και άριστης ποιότητας, και εδώ παίζει ένα πραγματικά εξαίρετο, που δεν είναι άλλο από τον ring radiator της Scanspeak, (το 2904-7000).

Ποια είναι τα μειονεκτήματα της λύσης των δύο τουήτερ; Κοιτάξτε, πρώτα - πρώτα, το ύψος της καμπίνας αυξάνεται αρκετά, εγγίζοντας το ενάμισυ μέτρο. Θα μου πείτε, τόσο μεγάλη διαφορά κάνει στο ύψος ένα τουήτερ; Η απάντηση είναι ναι! Δέκα εκατοστά μέσ’ το νερό. Και μη νομίζετε ότι είναι λίγα. Για δέκα εκατοστά μπορεί να πεταχτεί από δίπλα η συμβία του συμβίου, και να αρχίσει να σκούζει, «άμα φέρεις αυτό το πράμα στο σπίτι εγώ τα μαζεύω, παίρνω και τα παιδιά και γυρίζω στη μάνα μου», και άλλα τέτοια. Μη νομίζετε ότι αυτά δεν συμβαίνουν. Αντιθέτως, με ένα τουήτερ, η καμπίνα πάει βαριά – βαριά στο 1,35 που μάλλον μπορεί κάποιος (και κυρίως η συμβία του) να το δεχθεί πιο εύκολα.

Πέραν αυτού, εκτός από την αισθητική πλευρά του πράγματος, η λύση των δύο τουήτερ αντιμετωπίζει και άλλα χειρότερα. Διότι, αν βγεις με διπλό τουήτερ στην αγορά, θα αρχίσουν να σκούζουν διάφοροι, μεταξύ αυτών και κάποιοι ρηβιούερς, και θα αρχίσουν να τσαμπουνάνε ότι με δύο τουήτερ θα καταστραφεί η στερεοφωνική εικόνα, ότι θα υπάρχουν προβλήματα φάσης, (μεγάλη καραμέλα αυτή η φάση ρε _ούστη μου), ότι έτσι, ότι γιουβέτσι. Βέβαια, όλοι αυτοί οι μάγκες, θα αγνοήσουν ότι ένα τέτοιο ηχείο δεν απευθύνεται σε χώρους όπου κάποιος θα κάτσει να ακούσει μουσική από απόσταση ενάμισυ μέτρου, όπου ίσως, ίσως λέω, θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα αυτιά του θα ήταν σε θέση να ανιχνεύσουν δύο πηγές πρίμων, σόρρυ, δύο πηγές υψηλών συχνοτήτων, (άκου πρίμων, πρέπει να κόψω τις βόλτες στην Τρούμπα). Από τα τρία μέτρα και πάνω, απόσταση από την οποία προορίζεται να παίζει ένα τέτοιο ηχείο, η γωνία των δύο τουήτερ με τον ακουστικό άξονα του κρανίου είναι τόσο μικρή, που τέτοιο πρόβλημα δεν υπάρχει. Διότι, αν το πάρουμε και σε εντελώς πραγματική βάση, ποιος θα έπαιρνε ένα ζευγάρι κολώνες τόσο μεγάλες για να τις στριμώξει σε ένα δωμάτιο 4 Χ 5; Και ξέρετε τί με βγάζει από τα ρούχα μου ρε παιδιά; Ότι όλοι αυτοί που πιπιλίζουν τέτοιες αντιρρήσεις – να μην το πω αλλιώς, άμα δουν καμιά γκουμούτσα δίμετρη να έρχεται από την αντίπερα όχθη του Ατλαντικού (ααατςςς, αυτό δεν είναι δικό μου, το έλεγε από παλιά ο Γ. Πετρίδης στο Pop Club), λοιπόν και που λέτε, άμα δουν καμιά τέτοια γκουμούτσα, όχι με δύο, αλλά με τρία – τέσσερα τουήτερ και σε τιμή πενταψήφια, και με κανένα ψαρωτικό όνομα, δανεισμένο από τη Χιλιανή μυθολογία ή τη ζωή του Αγίου Σουλπικίου, τότε το βουλώνουν με τη μία, καταπίνουν τη γλώσσα τουςς, προφανώς διότι τα προβλήματα της «στερεοφωνικής εικόνας» και της «φάσης» που λένε ότι υπάρχουν, εκεί πάνε περίπατο ως δια μαγείας. Ποιας μαγείας δηλαδή, μάλλον τα έβαλε ο Αγ. Σουλπίκιος στις φακές, αντί για δαφνόφυλλα, και τώρα τα ρεύεται...

Εντάξει, χωρίς πλάκα τώρα, μπορείτε να μου πείτε μου τί σκατά να κάνω; Μη μου πείτε και τα δύο, δις ιζ νότ εν όψιον. Η συγκεκριμένη σειρά ηχείων αριθμεί ήδη δέκα μέλη, (μεταξύ αυτών και μια γκουμούτσα για σέντερ φορ), και ίσα – ίσα χωράει ακόμα ένα, να φτιάξει ομάδα. Αλλά ποιο; Να κάνω την καμπίνα ψηλή, με δυό ωραιότατα τουήτερ να κεντάνε ακόμα και δυνατά –διότι, δε σας τό’ πα, αυτό το ηχείο μπορεί να παίξει και δυνατά, πραγματικά ΔΥΝΑΤΑ, ή να την κάνω κοντύτερη και πιο συνηθισμένη, και να της κοτσάρω εκεί πέρα έναν λαχανιασμένο ring radiator, να πάει στην ευχή να τελειώνω, και να μην έχω και τους εξυπναδίσκους να σκούζουν;
 


Μηνύματα
14.212
Reaction score
1.844
Απάντηση: Έχω ένα δίλημμα

Αν κατάλαβα καλά, το κύριο μειονέκτημα του ψηλού ηχείου είναι ο σ.α.ς. (μετάφραση του waf=συντελεστής αποδοχής συζύγου) :119:.

Τότενες χρειάζεται να μην είναι κολώνα αλλά με μορφή που "κατεβάζει" το ύψος, οριζόντιες ρίγες διαφορετικής εμφάνισης, στρογγυλεμένες γωνίες και ακόμα καλύτερα τα tweeter σε εξωτερική απ' την κυρίως καμπίνα θέση, όπως B&W.
 


Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: Έχω ένα δίλημμα

......και να μην έχω και τους εξυπναδίσκους να σκούζουν;
:616:...θα'λεγε κανείς, ότι υπολογίζεις την γνώμη τους.

Στην θέση σου θα έκανα το "απλό".
Αν η "άλλη σχεδίαση" είχε σημαντική διαφορά στο αποτέλεσμα και δεν παρατηρούσα αδυναμίες, θα έκανα το δεύτερο (με τα δύο τουήτερ).
Αν ήταν μια-η-άλλη (συνολικά "ίσα") θα έκανα πάλι το απλό.
Αν δεν προσφέρει τίποτα παραπάνω θα θεωρηθεί "εντυπωσιασμός".

Σε αυτά που άκουσες και σου άρεσαν, ποια είναι τα αρνητικά τους ? (εκτός του ύψους)
 

Μηνύματα
14.042
Reaction score
11.733
Re: Απάντηση: Έχω ένα δίλημμα

τα tweeter σε εξωτερική απ' την κυρίως καμπίνα θέση, όπως B&W.
Ναι, για να μη βάζει η θηλυκιά πετσετάκια και μπιμπελό πάνω του. Πάντως, ψηφίζω 2 tweeter.
 

toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.650
Reaction score
2.318
... «άμα φέρεις αυτό το πράμα στο σπίτι εγώ τα μαζεύω, παίρνω και τα παιδιά και γυρίζω στη μάνα μου»...
Μ' αυτά που γράφεις, μην αρχίσουν να σου ζητάνε... τρία tweeters!
 

toulou

Δικαναλίδης
Μηνύματα
1.650
Reaction score
2.318
... Από τα τρία μέτρα και πάνω, απόσταση από την οποία προορίζεται να παίζει ένα τέτοιο ηχείο, η γωνία των δύο τουήτερ με τον ακουστικό άξονα του κρανίου είναι τόσο μικρή, που τέτοιο πρόβλημα δεν υπάρχει...
Χμμ... Αν το χαμηλότερο τουίτερ είναι στο ύψος του αυτιού, ΟΚ.

Αν όμως κάθεσαι στον καναπέ, με το ύψος του αυτιού στα 94cm, και τα κέντρα των τουίτερς στο ψιλόλιγνο ηχείο βρίσκονται (λέω...) στα 1.35 το υψηλότερο και 1.23 το χαμηλότερο;
Για τρία μέτρα απόσταση ακρόασης, προκύπτει μία διαφορά αποστάσεων από το αυτί της τάξης των 1,4 cm. Δηλαδή ακύρωση στα 12Khz και κάτι;
Και σε ακόμα χαμηλότερη συχνότητα αν τα τουίτερς βρίσκονται ακόμα πιο ψηλά;

Ή τα τουίτερς βρίσκονται πιο χαμηλά, κι'ας είναι ψιλόλιγνο το ηχείο;
Ή τα'χω κάνει σαλάτα σε πράξεις και συλλογισμούς;
 

Μηνύματα
238
Reaction score
19
Re: Απάντηση: Έχω ένα δίλημμα

Το θέμα είναι πολύπλοκο.....

Κατά την γνώμη μου πρέπει να φτιάξεις το ηχείο έτσι όπως πρέπει να είναι για να ακούγεται καλύτερα και κάνε όσο ποιό ελκυστική και κυριλάτη μπορείς την καμπύνα εξωτερικά. Όσο για τους reviewers μίλα με μερικούς από κοντά αν έχεις την δυνατότητα. Η γνώμη των reviewers διστυχώς ή ευτυχώς έχει την σημασία της.

Το θέμα του μεγέθους δεν είναι τόσο απλό... Τα μικρά ηχεία πιστεύω ότι τραβάνε περισσότερο στην αγορά γιατί τα σπίτια "μικραίνουν". Αυτή είναι κατά την γνώμη μου η αιτία, έστω και αν τελικά φαίνεται ότι φταίει μια γυναίκα που γκρινιάζει. Εκτός βέβαια και αν πάμε σε ακρέες καταστάσεις. Και αναφέρω τον παράγοντα μέγεθος σπιτιού μόνο, διότι πιστεύω ότι αν υπάρχει μεγάλος χώρος, τότε το θυλικό είναι ποιό large όσον αφορά το μέγεθος των ηχείων. Το θέμα όμως είναι ότι συνήθως δεν υπάρχει αρκετός χώρος. Αυτό σηκώνει πολύ ανάλυση....

Η καλύτερη προσέγγιση πάντως από πλευράς marketing και πωλήσεων, είναι να δημιουργήσεις την ζήτηση πριν προσφέρεις το προϊόν στην αγορά και αυτό μπορείς να το κάνεις με πολλούς τρόπους.... σου πρότεινα έναν παραπάνω. Πάρε παραδείγματα από άλλες εταιρείες. Κοίτα τι έχει κάνει η Focal με τα καινούρια Utopia... Ο κόσμος και οι reviewers πιστεύoυν ότι ο ήχος τους θα είναι θεϊκός πριν ακόμα τον ακούσουν και πριν ακόμα (ο κόσμος) διαβάσει έστω και ένα review... Ωραίο marketing δεν συμφωνείς? Ο Ήχος έχει ένα δισέλιδο αφιερωμένο στο τέυχος Σεπτεμβρίου....
 

Μηνύματα
742
Reaction score
2
Μου αρεσει παντως που θεωρειτε την κατασκευη ηχειου ευκολη υποθεση! Αμ δε! Οι κατασκευαστες εχουν οπως και να το κανουμε καποια χρονακια στην πλατη τους και καποιον εξοπλισμο. Αν νομιζετε οτι παιρνοντας ενα ring radiator φτιαχνετε ηχειο καλα κρασια. Το ηχειο δεν το κανουν τα καλα μεγαφωνα αλλωστε υπαρχουν απειρα παραδειγματα ακομη και Ελληνικων ηχειων με καλα μεγαφωνα που απλα δεν...
Αν παντως καταφερει ο diy κατασκευαστης ετσι απλα να φτιαξει ενα ηχειο με 2 tweeter να παιζει σωστα χωρις εντονο ψαξιμο και κοπο (7μηνες εως 2 χρονακια) πραγματικα θα ηθελα να το ακουσω και μετα εαν οντως παιζει θα το βουλωσω.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.117
Reaction score
143.580
ΚΚ δύσκολα να παίξουν καρδιά μου 2 απλά τουίτερ μαζί. (γιατί τα ρίμπον με συγκεκριμένους λοβούς παίζουν και 2, και 42 μαζί...).

Στο τέλος αν πας να κάνεις καμιά μέτρηση με μικρόφωνο, θα γελάσει και η κατσίκα σου, εδώ με 1 τουίτερ και η μετακίνηση του μικροφώνου μπορεί να σε βάλει σε μπελάδες, με 2 ξέρεις σε τι λάκκο σε ρίχνει? Απλά δε μετριέται (ΙΜΗΟ), μόνο "ακούγεται", κι αν βαριέσαι, όλα καλά ακούγονται...

Αν ξέρεις κανά αμερικανάκι κτήνος που πουλάει ακριβά κι έχει 2 από δαύτα, είναι απλό παράδειγμα κατασκευαστικού λάθους.

Όπως πχ δε στέκει με τίποτα να μπουν 2 τουίτερ οριζόντια (μόνο κάθετα μπορεί να παίξει κι αυτό υπό προϋποθέσεις) έτσι δε στέκει να λες ότι το ένα δε θα επηρεάσει το άλλο, ρημαδιό θα γίνει....

Αν τυχόν δε βρείς καμιά άκρη να δεις τι παίζει με το θέμα, θα ψάξω να σε δείξω, αλλά μη με βάζεις σε κόπο γέρο άνθρωπο, είσαι μανούλα στο ψαχτήρι...

Η συνταγή που δουλεύει είναι 1 τουίτερ, σαρανταδυό μεσαία και εξηνταδυό γούφερ.
Αν ψάχνεις τουίτερ που να παίζει χαλαρά δυνατά και να μην αγχώνεσαι, άσε το ραδιέιτορ στην ησυχία του, δες τα επαγγελματικά μεγάφωνα μάνα μου, τις ΚΟΡΝΕΣ. Αμ πως...
 

Μηνύματα
436
Reaction score
0
Ο ανέμελος είπε κάτι για B&W.

Εκείνο το ωραιότατο διαμαντένιο τουήτερ που βάζουν στα 800D-801D-802D-803D, δεν κυκλοφορεί "σκέτο" στην αγορά;
 





Μηνύματα
1.935
Reaction score
13
Υπαρχει μια λυση (ισως η μοναδικη χωρις προβληματα και με ευκολο κροσοβερ) με δυο τουιτερ και δυο γουφερ 8" που μπορει να δουλεψει σωστα καθ ολες τις εννοιες (και τους αξονες).

Εχει κατασκευστει πολυυυ παλιοτερα απο την εδω μερια του Ατλαντικου και απο την εδω μερια απο τα Σιδερα του Μαυροματη.

Προκειται για την διαταξη.

-W- (8" = 20 cm)
Τ+Τ (διπλα-διπλα στο οριζοντιο = 20cm)
-W- (8" = 20cm)

Τα δυο τουιτερ πρεπει να συνδεθουν Ηλεκτρικα παραλληλα στο κυκλωμα. Το ιδιο και για τα γουφερ. Και τοτε ολα δενουν ομορφα.
Οπωσδηποτε κροσοβερ παραλληλο (οχι σειριακο)

Γλυτωνεις και το εξτρα υψος και βελτιωνεις και την διασπορα στο οριζοντιο.
Σχετικα με το τελευταιο, εαν βαλεις τα τουιτερ σε κατακορυφη διαταξη επανω-κατω και τα γουφερ κατω και παρακατω, θα μαζευεις τα μεσουψηλα απο τα πατωμα (βλεπε αλληλεπιδραση των λοβων μεταξυ τουιτερς και μεταξυ χαμηλου και υψηλου δρομου).

Παραμενει το θεμα της αποστασης ακροασης που θα εξαρτηθει και απο αλλους παραγοντες.
 





Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.747
Μηνύματα
3.026.162
Members
38.489
Νεότερο μέλος
Nikos88
Top