Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

[cbk]

Γιατί δεν έχουν όλοι οι ενισχυτές γείωση;

 

[cbk]

Από το :
Sam Electronic Circuits 3/04

"Μεγάλη προσοχή πρέπει να δοθεί στις γειώσεις, ώστε να μην δημιουργηθούν βρόγχοι γείωσης, με αποτέλεσμα, βόμβους."

 

[cbk]

Επειδή και εγώ την έχω πατήσει ξεχνώντας τι είναι ο βρόγχος:

Βρόγχος= ο καθένας από τους δύο αεροφόρους σωλήνες των πνευμόνων.

Βρόχος= σχοινί που σχηματίζει θηλιά και χρησιμοποιείται ως αγχόνη ή ως μέσο για τη σύλληψη άγριων ζώων.

(από το Νέο Ελληνικό Λεξικό του Εμμ.Κριαρά, όπου οδηγήθηκα μετά από ανάγνωση της σχετικής επισήμανσης του Κ.Κόγια στο θέμα: "Κατασκευή πολύμπριζου").

 

[anemelos]

Απάντηση: Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

Γιατί δεν έχουν όλοι οι ενισχυτές γείωση;

Αδικαιολογήτως. :107:

Υπάρχουν διάφορα "παράδοξα" στις κατασκευές μερικών συσκευών και μια είναι η ανυπαρξία γείωσης.

 

[Costas Coyias]

Ε όχι και βρόγχοι! :114: Βρόχοι.

 

[Costas Coyias]

Λοιπόν, αν η συσκευή είναι χωρίς γείωση, είναι hi-fi. Αν είναι γειωμένη, είναι entry level high end. Αν έχει dedicated γείωση, είναι real high end. Αν η dedicated γείωση είναι επίχρυση, είναι ultra high end.

 

[Guybrush]

Κάτσε βρε Κώστα, για λόγους ασφαλείας δεν πρέπει μια συσκευή να έχει γείωση;

 

[anemelos]

Απάντηση: Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

Ερώτηση:
αν είναι επιροδιομένη λέγεται ultimate high end? :612:

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Ευγενή Μέταλλα

Ερώτηση:
αν είναι επιροδιομένη λέγεται ultimate high end? :612:

Κι αν έχει επίστρωση με λευκόχρυσο (πλατίνα);:431:

 

[anemelos]

Απάντηση: Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

Άσχετο με το θέμα.

Πλατίνα (λευκόχρυσος) πλέον σχεδόν δεν κυκλοφορεί, έχουν στερέψει τα μεταλλεία. Μόνο παλιότερα κοσμήματα είναι πλατινένια και πιθανόν για κάποιους διακεκριμένους. Τα λεγόμενα σήμερα πλατινένια είναι από ρόδιο. :126:

Εκτός και έχουν ανακαλυφθεί νέα κοιτάσματα, από τότε που πήρα την πληροφορία, σχεδόν 10 χρόνια, μέχρι σήμερα.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Πλατίνα τέλος;

Άσχετο με το θέμα.

Πλατίνα (λευκόχρυσος) πλέον σχεδόν δεν κυκλοφορεί, έχουν στερέψει τα μεταλλεία. Μόνο παλιότερα κοσμήματα είναι πλατινένια και πιθανόν για κάποιους διακεκριμένους. Τα λεγόμενα σήμερα πλατινένια είναι από ρόδιο. :126:

Εκτός και έχουν ανακαλυφθεί νέα κοιτάσματα, από τότε που πήρα την πληροφορία, σχεδόν 10 χρόνια, μέχρι σήμερα.

Πολύ ενδιαφέρον. Πού τη βρήκες αυτή την πληροφορία;

Σοβαρά τώρα: δηλαδή, εγώ κι η γυναίκα μου που έχουμε βέρα από πλατίνα (και δεν τη φοράμε) μπορούμε να τη μοσχοπουλήσουμε;

Για ρίξε κανένα φωνήεν!

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

Αδικαιολογήτως. :107:

Υπάρχουν διάφορα "παράδοξα" στις κατασκευές μερικών συσκευών και μια είναι η ανυπαρξία γείωσης.

Η γειωση των μεταλλικων μερων μιας συσκευης με τα οποια ερχεται σε επαφη ο χρηστης ειναι απαραιτητη για λογους ασφαλειας του χρηστη.
Εαν ο χρηστης δεν ερχεται σε επαφη με αυτα τα μεταλλικα μερη, η γειωση μπορει να παραληφθει, αλλα ...
η γειωση καποιων σημειων των κυκλωματων της συσκευης ειναι απαραιτητη για την ασφαλη λειτουργια της ιδιας της συσκευης. Εαν ο κατασκευαστης εχει μεγαλη εμπιστοσυνη στα κυκλωματα του μπορει να την παραλειψει.

Πολλοι κατασκευαστες παραλειπουν την γειωση απο συσκευες οπως CD players, με το σκεπτικο οτι η συσκευη θα γειωθει συνδεομενη στην επομενη συσκευη του συστηματος μεσω του κοινου σημειου των βυσματων Εξοδου (πχ εξωτερικη επαφη των RCA).
Αυτο γινεται προκειμενου να αποφυγουν την γειωση της συσκευης μεσω δυο ή παραπανω δρομων, δηλαδη την δημιουργια κλειστου βροχου γειωσεως.

Το να μην εχει αγωγο γειωσεως στο καλωδιο τροφοδοσιας ενας ενισχυτης Ισχυος σημαινει οτι
- εχει σημειο συνδεσης της γειωσης σε ξεχωριστο βυσμα ή βιδα στο πισω πανελ, ή ...
- ελπιζει οτι ο Ενισχυτης θα γειωθει μεσω αλλης συσκευης (πχ προενισχυτης) οταν συνδεθουν τα βυσματα Εισοδου.

Ολη η ιστορια με την απουσια γειωσης, γινεται κυριως για να αποφευχθουν οι βροχοι γειωσεως και οι θορυβοι που κατι τετοιο συνεπαγεται.

Πως δημιουργειται ενας βροχος γειωσεως ?

Ας υποθεσουμε οτι το συστημα μας αποτελειται απο 4 κρικους-μηχανηματα που διαθετουν ολα αγωγο γειωσεως στο καλωδιο τροφοδοσιας και συνδεονται ολα στις μπριζες ενος δωματιου.
Το κυκλωμα των γειωσεων μοιαζει με χτενι, με τον αγωγο γειωσεως του σπιτιου να αποτελει τον κορμο του χτενιου, και η καθε συσκευη να ειναι συνδεδεμενη σε ενα δοντι του χτενιου.
Ολα καλα μεχρι να διαβυσματωθουν οι συσκευες μεταξυ τους, δηλαδη να συνδεθουν Ηλεκτρικα τα επιμερους δοντια μεταξυ τους στις ακρες τους. Τοτε μια τυχαια συσκευη γειωνεται μεσω περισσοτερων του ενος αγωγους : ο ενας αντιστοιχει στο δοντι του χτενιου που ανηκει το δικο της καλωδιο τροφοδοσιας, και οι αλλοι δρομοι εξασφαλιζονται μεσω των Ιντερκοννεκτ, και εν συνεχεια, τα καλωδια τροφοδοσιας της προηγουμενης ή/και της επομενης συσκευης.

Ο καλυτερος τροπος για να σπασουμε ενα βροχο γειωσεως ειναι να συνδεσουμε στην γειωση του σπιτιου μονο μια απο τις συσκευες μιας αλυσιδας αναπαραγωγης.

Πχ εαν το συστημα αποτελειται απο πηγη-προενισχυτη-Τελικο, συνδεουμε στην γειωση μονο τον προενισχυτη, αφου πρωτα εχουμε συνδεσει ολα τα Ιντερκοννεκτ μεταξυ των τριων συσκευων.


Πλατινα υπαρχει στις "πλατινες" που ειχαν παλια τα αυτοκινητα/ μοτοσυκλεττες για χρονισμο της αναφλεξης.

 

[Guybrush]

Μιχάλη, υποθέτω ότι εάν δεν παρουσιάζεται πρόβλημα, και να είναι συνδεδεμένες όλες οι γειώσεις στην κεντρική του σπιτιού, δε μας ενοχλεί, σωστά;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Μιχάλη, υποθέτω ότι εάν δεν παρουσιάζεται πρόβλημα, και να είναι συνδεδεμένες όλες οι γειώσεις στην κεντρική του σπιτιού, δε μας ενοχλεί, σωστά;

Δεν πειραζουμε κατι που δεν μας απασχολει.

 

[cbk]

Άψογη η θεωρία από τον Μιχάλη (όπως πάντα :622 άρα προχωράμε στην άσκηση:

Ένας μεγάλος επώνυμος τελικός (2x380W/8Ω) με γείωση στο καλώδιο τροφοδοσίας είναι «μόνος στην πρίζα» :105: σε όλο το σπίτι (δηλ. καμία άλλη συσκευή ή λάμπα ανοικτή– ούτε ψυγείο!) και χωρίς να είναι συνδεδεμένος με προ ή πηγή παρά μόνο με τα ηχεία.

Χωρίς να έχει δίπλα ή κοντά του καμία ύποπτη παρεμβολών συσκευή.

Και βγάζει βόμβο…:117:

Αφαιρούμε την γείωσή του και ο βόμβος σταματάει. :121:

Ερωτήσεις:

Α1) Είναι υγιής η συμπεριφορά της συσκευής αυτής;
Α2) μπορεί να φταίει το δίκτυο της συγκεκριμένης οικίας;
Α3) μήπως είναι λογικό μια τόσο δυνατή συσκευή να βγάζει λίγο hum;

Β) Είναι σωστό να αφαιρέσουμε γείωση με την οποία ο ίδιος ο κατασκευαστής εφοδιάζει την συσκευή του;

 

[Gebreselassie]

Ο ενισχυτής μάλλον είναι μια χαρά. Το πιθανότερο είναι να έχεις πρόβλημα στην γείωση της εγκατάστασης στο σπίτι σου. Φώναξε έναν ηλεκτρολόγο.

...

 

[Υiannis Makris]

Απάντηση: Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

Άσχετο με το θέμα.

Πλατίνα (λευκόχρυσος) πλέον σχεδόν δεν κυκλοφορεί, έχουν στερέψει τα μεταλλεία. Μόνο παλιότερα κοσμήματα είναι πλατινένια και πιθανόν για κάποιους διακεκριμένους. Τα λεγόμενα σήμερα πλατινένια είναι από ρόδιο. :126:

Εκτός και έχουν ανακαλυφθεί νέα κοιτάσματα, από τότε που πήρα την πληροφορία, σχεδόν 10 χρόνια, μέχρι σήμερα.

η wikipedia αναφερει οτι γινεται εξαγωγη του μεταλλου στα ουράλια της Ρωσσιας.

 

[Υiannis Makris]

Απάντηση: Re: Γειώσεις : πόσο χρειάζονται;

Άψογη η θεωρία από τον Μιχάλη (όπως πάντα :622 άρα προχωράμε στην άσκηση:

Ένας μεγάλος επώνυμος τελικός (2x380W/8Ω) με γείωση στο καλώδιο τροφοδοσίας είναι «μόνος στην πρίζα» :105: σε όλο το σπίτι (δηλ. καμία άλλη συσκευή ή λάμπα ανοικτή– ούτε ψυγείο!) και χωρίς να είναι συνδεδεμένος με προ ή πηγή παρά μόνο με τα ηχεία.

Χωρίς να έχει δίπλα ή κοντά του καμία ύποπτη παρεμβολών συσκευή.

Και βγάζει βόμβο…:117:

Αφαιρούμε την γείωσή του και ο βόμβος σταματάει. :121:

Ερωτήσεις:

Α1) Είναι υγιής η συμπεριφορά της συσκευής αυτής;
Α2) μπορεί να φταίει το δίκτυο της συγκεκριμένης οικίας;
Α3) μήπως είναι λογικό μια τόσο δυνατή συσκευή να βγάζει λίγο hum;

Β) Είναι σωστό να αφαιρέσουμε γείωση με την οποία ο ίδιος ο κατασκευαστής εφοδιάζει την συσκευή του;

Α1 - πιο Δυσκολο αλλα ειναι πιθανό να υπάρχει κάποια διαρροη ή ασυμμετρία στο τροφοδοτικό
Α2 - Δεν αποκλειεται - ειδικα αν η γείωση ή ο ουδέτερος φέρει δυναμικό ανω του μηδενός εξ ου και η διαρροη που ψάχαμε πιό πάνω

Α3 και να σταματα με την απομακρυνση της γειωσης? Οχι.

Β) ΟΧΙ.

 

[cbk]

Νίκο και Γιάννη σας ευχαριστώ πολύ!!!

Το πιθανότερο είναι να έχεις πρόβλημα στην γείωση της εγκατάστασης στο σπίτι σου. Φώναξε έναν ηλεκτρολόγο.

...

Μία διευκρίνηση για το πως είναι (ή πως μετριέται) μια σωστή γείωση σπιτιού;

(για να μου προτείνεις ηλεκτρολόγο μάλλον δεν μπορώ να το κάνω εγώ με ένα δοκιμαστικό...)

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Νίκο και Γιάννη σας ευχαριστώ πολύ!!!






Μία διευκρίνηση για το πως είναι (ή πως μετριέται) μια σωστή γείωση σπιτιού;

(για να μου προτείνεις ηλεκτρολόγο μάλλον δεν μπορώ να το κάνω εγώ με ένα δοκιμαστικό...)

Κανονικα μετριεται με Μεγγερ.

Μπορεις ομως να κανεις και το εξης ενδεικτικο της αποτελεσματικοτητας της γειωσης :
Παιρνεις μια λαμπα πυρακτωσεως και την συνδεεις μεταξυ φασης και ουδετερου.
Αναβει κανονικα.
Μετα την συνδεεις μεταξυ φασης και γειωσης στην μπριζα.
Εαν εχεις αριστη γειωση στο σπιτι, η λαμπα θα πρεπει να φωτιζει οπως και πριν.
Εαν δεν φωτιζει οσο στην πρωτη συνδεση, μετρας την εναλλασσομενη ταση στα ακρα της λαμπας. Θα βρεις λιγοτερα βολτ απ οσα δινει η μπριζα μεταξυ φασης - ουδετερου.
Εαν δεν αναβει καθολου ... αρχιζουν τα βασανα.
Ο λογος της δευτερης προς την πρωτη μετρηση σου δινει προχειρα και χονδρικα μια ιδεα περι της αντιστασης της γειωσης.

Παλιοτερα τα ειχα γραψει πιο αναλυτικα καπου εδω μεσα.


Επισης να πω οτι το θεμα της γειωσης των επιμερους συσκευων δεν εξαντληθηκε στο προηγουμενο ποστ μου, καθως δεν αναφερθηκε η περιπτωση του "σηκωμενου" απο το σασσι common (floating ground)