ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Τσαντουλής Βασίλης]

Αρχές Ιουλίου βρέθηκα για επαγγελματικούς λόγους στο

Λονδίνο.

Ένα πρωινό κατευθυνόμουν σε ένα συνεδριακό κέντρο.

Περνώντας έξω από τον καθεδρικό ναό του Αγίου Παύλου είδα

Βαν και εξοπλισμό τηλεοπτικών αναμεταδόσεων.

Λέω "δεν μπαίνω μέσα να δω τι γίνεται" !

Μπήκα μέσα και είδα στο κέντρο του ναού μια μεγάλη πλατφόρμα

και στο πίσω μέρος της μια ευμεγέθη εξέδρα.

Ρωτώντας διαπίστωσα ότι τις επόμενες δύο ημέρες η Συμφωνική

ορχήστρα του Λονδίνου θα έδινε συναυλία παρουσιάζοντας

την 8η του Μάλερ !

Στα επόμενα 10 λεπτά κατάλαβα ότι αυτή ήταν μια τυχερή μου

μέρα ! Άρχισε να καταφθάνει μέγα πλήθος μουσικών και

χορωδών.

Σε μια ώρα περίπου η μεγάλη ορχήστρα έκανε την τελευταία

γενική πρόβα με πλήρη εκτέλεση του έργου χωρίς καμία

διακοπή.

Η ορχήστρα , το έργο και ο χώρος δημιούργησαν ένα απίστευτο

δέος και μια διαρκή ανατριχίλα.

Την Συμφωνική ορχήστρα του Λονδίνου υπό την διεύθυνση

του Βαλέρι Γκεργκιεφ είχα την ευκαιρία να ακούσω και τον

Ιανουάριο στο Μέγαρο μουσικής στο κοντσέρτο για βιολί του

Σιμπέλιους και την 1η του Μάλερ.

Αναπόφευκτα έγιναν κάποιες συγκρίσεις για το γενικότερο

καθαρά ηχητικό αποτέλεσμα.

Στο καθεδρικό ναό το αποτέλεσμα ήταν επιβλητικό και ευχάριστα

πομπώδες !

Έχανε όμως σε λεπτομέρεια.

Τα όργανα με διακριτική παρουσία δεν ακούγονταν.

Δεν υπήρχε "low level detail".

Οι φωνές των σοπράνο χάνονταν μέσα στα έντονα χορωδιακά.

Αντίθετα στο μέγαρο όπου και να καθίσεις ακούγεται σχεδόν

και η παραμικρή λεπτομέρεια χωρίς το αποτέλεσμα να είναι

λαμπρό ή ενοχλητικό (Όσο "φορτωμένο" και αν είναι το έργο)!

Αυτό μου έφερε στην μνήμη κάτι που μου είπε ένας φίλος

χαιφιντελάς όταν πριν από χρόνια είχαμε πάει στην πρώτη

μεγάλη συναυλία που είχε δοθεί στο μέγαρο .

Είναι ενδεικτικό πολλών πραγμάτων και νοοτροπιών !

"Ρε γαμώτο το μέγαρο δεν μου αρέσει ! Ακούγεται σαν

CD!!!!!!!"

Τα όποια συμπεράσματα δικά σας!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[dream_GR]

καλά εχω πάει στο St.Pauls Cathedral, σε διάφορες περιπτώσεις, και ομολογώ οτι είναι επιβλητικότατο τόσο μέσα όσο και έξω... το αβατάρ μου αλλωστε αυτό εχει...!!!!

Είναι εντυπωσιακό και τυχερό σου που βρέθηκες τυχαία εκεί και είχες την τύχη να απολαυσεις τέτοιο ηχητικό αλλά και οπτικό θέαμα.

Ομολογώ οτι σε τέτοια Live performances, αυτό που εγώ απολαμβάνω είναι την ελευθερία να παρακολουθώ να εστιάζω την προσοχή μου στον μαέστρο, ή σε κάποιον απο την πολυμελή ορχήστρα και να παρατηρώ τις κινήσεις τους και τον τρόπο παιξίματος τους. Αυτό είναι κάτι που τηλεοπτικά δεν βγαίνει.

Τώρα για το ότι ακούγεται σαν CD... πιστεύω οτι παίζει ρόλο η θέση που κάθεσαι μέσα στο auditorium, και φυσικά όλες οι ανακλάσεις που σου έρχονται που κάνουν τον όλο ήχο ασαφέστατο... Ομως και αυτός ο ήχος εχει την χάρη του!

 

[Gebreselassie]

Δεν βρίσκω λόγους γιατί ο κατά τα άλλα επιβλητικός χώρος ενός καθεδρικού, πρέπει να έχει την ακουστική ενός χώρου όπως το μέγαρο μουσικής, εκτός κι αν έχει γίνει ανάλογη μελέτη. Ίσως εκεί να οφείλεται αυτή η έλλειψη λεπτομέρειας, κάτι που φυσικά θα διορθωθεί με τεχνητούς τρόπους στην ηχογράφηση. Όσοι έχουν συνηθίσει τον ήχο του βινυλίου, ίσως αρέσκονται σε λίγο πιο laid back ήχο (σαν να βλέπω τον Λουκά να έρχεται προς διάψευση :126.


p.s. Το στήσιμο της ορχήστρας είναι λίγο περίεργο ή κάνω λάθος;

...

 

[Costas Coyias]

Το έργο το έχω δει πολλές φορές, αλλά ποτέ -ΠΟΤΕ- με εικόνα, μόνο στα ηχητικά. Φανταστείτε φάση: "αααχχχ, τί ωραίο rainbow έχει εκείνο το laser disc, άμα πεις δε για το VHS, αυτό είναι ακόμα πιο ωραίο. Έτσι φλου που είναι, αφήνει τη φαντασία σου να οργιάσει"...

 

[costas EAR]

Όλα εξηγούνται.

Η εξήγηση βρίσκεται στην ποσότητα (λόγος ανακλώμενης προς άμεσης, τυπικά σε ναό ~10 και σε "τιουναρισμένο" χώρο όπως το μέγαρο ~5) και την "ποιότητα" (ρυθμοί χώρου και τονισμοί συχνοτικών περιοχών) της ανακλώμενης ηχητικής ενέργειας κάθε χώρου.

Κάποιοι χώροι πλησιάζουν "ηχητικά" με το δωμάτιό μας ενώ κάποιο άλλοι διαφέρουν τρομερά.

 

[Guybrush]

Αφού τα έχουμε πει.

Από χώρο σε χώρο, αλλάζει ριζικά η ηχητική συμπεριφορά.

Γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στα λάιβ; Κι εκεί ήχο βγάζουν οι μουσικοί, λογικό είναι...

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αφού τα έχουμε πει.

Από χώρο σε χώρο, αλλάζει ριζικά η ηχητική συμπεριφορά.

Γιατί να μην ισχύει το ίδιο και στα λάιβ; Κι εκεί ήχο βγάζουν οι μουσικοί, λογικό είναι...

Όλα εξηγούνται.

Η εξήγηση βρίσκεται στην ποσότητα (λόγος ανακλώμενης προς άμεσης, τυπικά σε ναό ~10 και σε "τιουναρισμένο" χώρο όπως το μέγαρο ~5) και την "ποιότητα" (ρυθμοί χώρου και τονισμοί συχνοτικών περιοχών) της ανακλώμενης ηχητικής ενέργειας κάθε χώρου.

Κάποιοι χώροι πλησιάζουν "ηχητικά" με το δωμάτιό μας ενώ κάποιο άλλοι διαφέρουν τρομερά.

Το ζήτημα δεν είναι οι ηχητικές διαφορές των χώρων.

Πρέπει να είναι κάποιος τελείως ηλίθιος και άσχετος για να μην

τις περιμένει.

Αλλού ήθελα να δώσω έμφαση και μάλλον δεν τα κατάφερα.

Το Μέγαρο μουσικής είναι κατά τεκμήριο μια εξειδικευμένη

αίθουσα στην σχεδίαση της οποίας έχει ληφθεί υπόψιν κάθε

επιστημονική άποψη από την επιστήμη της ακουστικής χώρων.

Με δεδομένο ότι αποδίδει σχεδόν σε κάθε θέση κάθε λεπτομέρεια

του έργου που εκτελεί η ορχήστρα και με δεδομένο επίσης

ότι αυτό δεν γίνεται με ενοχλητικό και αφύσικο τρόπο

προκαλεί σκέψεις και συνειρμούς η εκτίμηση του Φίλου μου.

"Παίζει δυστυχώς σαν cd..."

Δηλαδή κάποιοι έχουν μάθει να ακούν στο σπίτι τους με τέτοιο

τρόπο ώστε η ουδετερότητα , η αβίαστη λεπτομέρεια , τα φυσικά

και όχι υπερδιογκωμένα (για λόγους εντυπωσιασμού) δυναμικά

να τους φαίνονται ενοχλητικά και να τους θυμίζουν το

καταραμένο cd που για πολλούς φανατικούς λάτρεις

του αναλογικού δεν έχει θέση σε ένα σοβαρό σύστημα

υψηλών απαιτήσεων.

Με άλλα λόγια αυτό που κατά τεκμήριο είναι σωστό (ο live ήχος

σε μια σωστή αίθουσα) μήπως οδηγεί στην εκτίμηση ότι τελικά η

καλή ψηφιακή ηχογράφηση είναι πιο κοντά στο αληθινό από την

οποιαδήποτε αναλογική;

Κάτι που αν δεν κάνω λάθος ισχυρίζεται εδώ και χρόνια ο Θέμης

ο Ζαφειρόπουλος.

Και μην μου πεί κάποιος ότι ο Θέμης στερείται χαιεντάδικων

εμπειριών ή μουσικής παιδείας ή γνώσεις ηχογράφησης.......

 

[anemelos]

Απάντηση: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τώρα έγινε κατανοητό, από μένα τουλάχιστον.

Αφού πλερώνει θέλει να ακούει όπως του αρέσει και όχι όπως είναι το φυσικό, το unplugged. Τι να κάμνεις, εσύ ειδικά που συναναστρέφεσαι με τόσο κόσμο ... τα ακούς όλα. :122:

 

[Guybrush]

Αυτό το "ακούγεται σαν CD", ποτέ μου δε μπορούσα να το προσδιορίσω σαν έννοια.

Ένα μηχάνημα, σε συνδυασμό με το software που παίζει ή ακούγεται καλά ή όχι.
Τα περί "πιο αναλογικού ήχου", "ψηφιακίλας", κλπ δεν τα πιάνω (άλλο καπέλο το να ακούσεις κάποιο κακοσυμπιεσμένο mp3).

Γι' αυτό και δεν κάνω διακρίσεις στα φορμά, αν και έχω μια κλίση προς το βινύλιο.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

η καλή ψηφιακή ηχογράφηση είναι πιο κοντά στο αληθινό από την οποιαδήποτε αναλογική;

Αυτό φίλε μου Βασίλη είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ.

Άλλα νέα? :143:

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Το ζήτημα δεν είναι οι ηχητικές διαφορές των χώρων.

Με άλλα λόγια αυτό που κατά τεκμήριο είναι σωστό (ο live ήχος

σε μια σωστή αίθουσα) μήπως οδηγεί στην εκτίμηση ότι τελικά η

καλή ψηφιακή ηχογράφηση είναι πιο κοντά στο αληθινό από την

οποιαδήποτε αναλογική;

Κάτι που αν δεν κάνω λάθος ισχυρίζεται εδώ και χρόνια ο Θέμης

ο Ζαφειρόπουλος.

Και μην μου πεί κάποιος ότι ο Θέμης στερείται χαιεντάδικων

εμπειριών ή μουσικής παιδείας ή γνώσεις ηχογράφησης.......

Μα νομιζω οτι ειναι τεραστιο λαος να κανουμε τετοιου ειδους συγκρισεις. Δηλαδη την ακροαση σε εναν φυσικο χωρο με την ακροαση στο σπιτι μας, εστω και εαν διαθετουμε οτι καλλιτερο υπαρχει σε μηχανηματα. Εχω αναφερει και στο περελθον, οτι ουδεις μεχρι σημερα εχει καταφερει να αποδοσει τον "ογκο" μιας ορχηστρας σε ηχογραφηση, διοτι απλα δεν μπορει να αποδοθει ο περιβαλλον χωρος. Αρα μιλαμε ατοπα. Ειτε για ψηφιακο ειτε για αναλογικο αποτελεσμα.

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Το ζήτημα δεν είναι οι ηχητικές διαφορές των χώρων.


Με άλλα λόγια αυτό που κατά τεκμήριο είναι σωστό (ο live ήχος

σε μια σωστή αίθουσα) μήπως οδηγεί στην εκτίμηση ότι τελικά η

καλή ψηφιακή ηχογράφηση είναι πιο κοντά στο αληθινό από την

οποιαδήποτε αναλογική;

Αυτο τωρα, απο ποιο σκεπτικο προκυπτει;

 

[JL_]

Το έργο το έχω δει πολλές φορές, αλλά ποτέ -ΠΟΤΕ- με εικόνα, μόνο στα ηχητικά. Φανταστείτε φάση: "αααχχχ, τί ωραίο rainbow έχει εκείνο το laser disc, άμα πεις δε για το VHS, αυτό είναι ακόμα πιο ωραίο. Έτσι φλου που είναι, αφήνει τη φαντασία σου να οργιάσει"...

Έχεις χάσει επεισόδια Κώστα, τώρα τελευταία έχουν αρχίσει να βλέπουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορές αλλάζοντας καλώδια ρεύματος σε τηλεοράσεις πλάσματος και ψηφιακούς προτζέκτορες...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ; :114: Σαν τον τυραννόσαυρο ένα πράμα; :114:

 

[thanasis k.]

Απάντηση: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

βλέπουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορές αλλάζοντας καλώδια ρεύματος

 

[themiloc]

Ο Αγ.Παύλος έχει ένα χρόνο αντήχησης της τάξης των 11sec.
Ως εκ τούτου ο μόνος που ακούει- αν ακούει κι αυτός-υποφερτά,
είναι ο μαέστρος. Οι υπόλοιποι, ανάλογα με την απόσταση, ακούν από 3 έως 5 μουσικά μέτρα μαζύ!!.
Όταν χρειαστεί να ηχογραφήσεις εκεί, αλοίμονό σου, χρειάζεσαι
τα 4πλά μικρόφωνα από ότι σε μία νορμάλ αίθουσα συναυλιών
σαν το μέγαρο με τα 2,3sec.
Το έχουμε αναφέρει ξανά οτι η υπερβολική πληροφορία μιας HD ηχογράφησης ξενίζει τις περισσότερες φορές, ειδικά τους αναλογικούς παλαιών ηχογραφήσεων.
Απλά όλα θα τακτοποιηθούν όταν οι μηχανικοί ήχου συνηθίσουν να "ακούν αναλογικά".
Με τα σύγχρονα μέσα μπορείς να δημιουργήσεις απλά οτι ήχο φανταστείς. Από προσομοιώσεις λαμπάτων προενισχυτών μέχρι και....σκράτς βινυλίου.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Με τα σύγχρονα μέσα μπορείς να δημιουργήσεις απλά οτι ήχο φανταστείς. Από προσομοιώσεις λαμπάτων προενισχυτών μέχρι και....σκράτς βινυλίου.

:622::622::622:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

....
...
Απλά όλα θα τακτοποιηθούν όταν οι μηχανικοί ήχου συνηθίσουν να "ακούν αναλογικά".
Με τα σύγχρονα μέσα μπορείς να δημιουργήσεις απλά οτι ήχο φανταστείς. Από προσομοιώσεις λαμπάτων προενισχυτών μέχρι και....σκράτς βινυλίου.

Εμ, βοήθα ντε ! :137:

-Phono-

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΣΑΝ CD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

... Το έχουμε αναφέρει ξανά οτι η υπερβολική πληροφορία μιας HD ηχογράφησης ξενίζει τις περισσότερες φορές, ειδικά τους αναλογικούς παλαιών ηχογραφήσεων ...

:622:
Έχει αναφερθεί αλλά και περάσει ντούκου. Γι' αυτό οι αναλογικοί θεωρούν το αποτέλεσμα "κάπως" και επιχειρηματολογούν αντίστροφα, δηλαδή για λιγότερο ποιοτική αποτύπωση, που ευελπιστώ να καταλάβουν ότι δεν στέκει.

 

[noizmaker]

Δηλαδη για να καταλαβω επειδη ειμαι και λιγο χοντροκεφαλος.

Αν εχω, βρε Θεμη, μια αντιχηση της ταξης των 11ms με τα συγχρονα μεσα ηχογραφησης θα μπορεσω να τη μειωσω ατα 2.3 ή στα 2.1; Με ποιο τροπο;

Συμπαθιο αλλα εγω δεν εχω βρει ακομα τροπο να μειωσω δυο πραγματα. Την παραμορφωση και την αντιχηση. Να την μειωσω δηλαδη τοσο, ετσι ωστε να ακουγετε φυσικα.