Ενεργά ηχεία

[komhst]

Στο δια ταύτα, κι όχι γιατί εγώ το "πιστεύω" ή το υποστηρίζω βάσει ακροάσεων και εμπειριών, αλλά από καθαρά τεχνικής σκοπιάς, είναι γεγονός πως σε οποιοδήποτε κοστολογιο, η σοφή επιλογή δεν είναι τα μισά λεφτά σε κάποιο υπέροχο ενισχυτικό σε ένα ωραιότατο κουτί, και τα υπόλοιπα λεφτά σε κάποιο παθητικό ηχείο, αλλά όλα τα λεφτά σε ένα ενεργό ηχείο με πολλαπλά ενσωματωμένα ενισχυτικά στάδια.

Sorry, μπορεί να είναι αρτιότερη τεχνικά σαν λύση η επιλογή ενεργών ηχείων αλλά όχι σε οποιοδήποτε κοστολόγιο.
Για παράδειγμα: Με 800€ ~ 900€ maximum μπορεί κάποιος να αγοράσει καλά παθητικά ηχεία δαπέδου όπως π.χ. KEF, Dali, Monitor Audio, mission, focal, Chario και πολλά άλλα.
Με 600€ ~ 700€ μπορεί να πάρει έναν αξιοπρεπή ολοκληρωμένο για να τα οδηγήσει.
Δηλαδή με 1.500€ σύνολο μπορεί να πάρει ενισχυτή και ηχεία δαπέδου ικανά να καλύψουν άνετα ένα σαλόνι 40 ~ 50 τ.μ.
Ποια θα ήταν η αντίστοιχη πρόταση σε ενεργά που με μόλις 1.500€ να μπορούν να καλύψουν ένα κανονικό σαλόνι ενός συνηθισμένου ελληνικού σπιτιού;

 

[DeeperBlue]

M-Audio M3-8 ίσως?
Αναρωτιέμαι αν θα ήταν καλύτερα ή χειρότερα απο το συνδυασμό μικρότερων με sub, πχ Focal Alpha + CMS sub

 

[costas EAR]

Πολύ γενική τοποθέτηση, komhst.
Δώσε 2 συγκεκριμένα παραδείγματα.
Ποιο ηχείο στα 700 και ποιο ενισχυτή στα 700. Θελω 2 εντελώς συγκεκριμένα σετ για 40τμ σαλόνι που λες.

Μπάτζετ 1,5 χιλιάρικο, διάλεξε ο,τι θες, σαμπ, καλώδια, ολα μεσα στο κόστος να χωρέσουν.

Ιδού η ροδος, κι έρχεται και το πήδημα.

Μετά θα σου δώσω αντίστοιχες ενεργές λύσεις, που σε δυνατότητες θα παταν τα δικά σου σετ.

 

[komhst]

Πολύ γενική τοποθέτηση.
Δώσε 2 συγκεκριμένα παραδείγματα.
Ποιο ηχείο στα 700 και ποιο ενισχυτή στα 700. Θελω 2 εντελώς συγκεκριμένα σετ για 40τμ σαλόνι που λες.

Μετά θα σου δώσω αντίστοιχες ενεργές λύσεις, που σε δυνατότητες θα παταν τα δικά σου σετ.

Υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες επιλογές. Μπες μέσα στις Ωδές ή στην Ηχοέκφραση δώσε ηχεία δαπέδου μέχρι 900€ και θα δεις πόσα θα σού βγάλει. Δώσε το ίδιο για ενισχυτές και θα δεις και εκεί.
Αντίθετα ηχεία ενεργά ικανά να καλύψουν ένα φυσιολογικό σαλόνι 40~50 τ.μ. δεν υπάρχουν σε αυτή την τιμή.

 

[costas EAR]

Όχι φίλε μου, γιατί έτσι μιλάμε αόριστα, και θα σου πω αντίστοιχα πως στα ενεργά έχει πολλές επιλογές, μπες στον τομας και στο σκρουτζ και βρίσκεις.

Συγκεκριμένα παραδείγματα παρακαλώ.

Και με εντελώς συγκεκριμένα αναμενόμενα αποτελέσματα (απόσταση ακρόασης, στάθμες, συχνοτική απόκριση)

 

[komhst]

Όχι φίλε μου, γιατί έτσι μιλάμε αόριστα, και θα σου πω αντίστοιχα πως στα ενεργά έχει πολλές επιλογές, μπες στον τομας και στο σκρουτζ και βρίσκεις.

Συγκεκριμένα παραδείγματα παρακαλώ.

Και με εντελώς συγκεκριμένα αναμενόμενα αποτελέσματα (απόσταση ακρόασης, στάθμες, συχνοτική απόκριση)

Ωραία λοιπόν αφού επιμένεις με 790€ μπορείς να πάρεις τα Monitor Audio BX6
http://www.odes.gr/shop/ixeia/ixeia-hi-fi/ixeia-dapedou/monitor-audio-bronze-bx6-walnut-timi.html

ή αν δε σου αρέσουν αυτά, με 765€ μπορείς να πάρεις τα Dali Lektor 6
http://www.odes.gr/shop/ixeia/ixeia-hi-fi/ixeia-dapedou/dali-lektor-6-black-timi.html

Μπορείς να τα οδηγήσεις με έναν Yamaha A-S700 με 565€
http://www.odes.gr/shop/hi-fi/enisx...s-dikanaloi/yamaha-a-s700-silver-12-timi.html

Οπότε με μόλις 1.355€ έχεις πάρει ενισχυτή και ηχεία δαπέδου τα οποία θα παίξουν πολύ αξιοπρεπώς και θα καλύψουν άνετα και με το παραπάνω ένα φυσιολογικών διαστάσεων σαλόνι ενός ελληνικού σπιτιού.

Για πες μου τώρα πώς θα καλύψεις το ίδιο σαλόνι με ενεργά αξίας 1.355€ το ζεύγος;

 

[stefanos604]

Ακριβώς.
Χιούτζ.
Γι'αυτό έχει μαλλιασει η γλώσσα μου.
Άλλωστε, η επανάληψη είναι μαμά της μάθησης.

Στο δια ταύτα, κι όχι γιατί εγώ το "πιστεύω" ή το υποστηρίζω βάσει ακροάσεων και εμπειριών, αλλά από καθαρά τεχνικής σκοπιάς, είναι γεγονός πως σε οποιοδήποτε κοστολογιο, η σοφή επιλογή δεν είναι τα μισά λεφτά σε κάποιο υπέροχο ενισχυτικό σε ένα ωραιότατο κουτί, και τα υπόλοιπα λεφτά σε κάποιο παθητικό ηχείο, αλλά όλα τα λεφτά σε ένα ενεργό ηχείο με πολλαπλά ενσωματωμένα ενισχυτικά στάδια.
Για να το χοντρυνω, η ακομα πιο σοφή επιλογή του ενεργού ηχείου εμπεριέχει και DAC, ώστε όχι μόνο να μη μοιράζονται τα λεφτά σε κάποια υπέροχη υλοποίηση DAC σε ένα ακόμα εξωτερικό ωραιότατο κουτί, αλλά ιδίως ώστε να εμπεριέχει το ενεργό ηχείο κάποια dsp διόρθωση - ισοσταθμιση.
Επίσης όχι βάσει προσωπικών "πεποιθήσεων" ή εμπειριών, αλλά από καθαρά τεχνικής σκοπιάς.
Αντικειμενικά.

Τώρα, δευτερεύον θέμα είναι το περιθώριο κέρδους, το οποίο είναι σαφώς μειωμένο στο ενεργό ηχείο με ψηφιακή είσοδο, σπ'οτι στην άλλη περίπτωση που ο υποψήφιος αγοραστής θα πάρει dac, προενισχυτή, τελικό ενισχυτή και ηχεία. Γι'αυτό έχουν υψηλό value for money τα ενεργά, δεν πρόκειται περί θεωρίας συνωμοσίας..

Στην ευκολία χρήσης, αντικειμενικά το απολύτως πιο εύχρηστο είναι το ασύρματο ενεργό ηχείο (προφανώς με ενσωματωμένα DAC και DSP). Δυστυχώς ή ευτυχώς, εκεί πάει το πράγμα και αυτό φαίνεται από πόσες εταιρείες που βγάζουν μοντέλα με αυτές τις δυνατότητες. Σύγχρονα, εύχρηστα.

Θεωρώ ότι σε μερικά χρόνια, οτιδήποτε άλλο θα είναι απλώς γραφικότητα του παρελθόντος. Αλλά αυτό το τελευταίο, αποτελεί απλώς δική μου εκτίμηση, χωρίς καμία βάση σε τεχνικά η χρηματοοικονομικά κριτήρια. Ειδωμεν..

Μια σημείωση για ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΡΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ (εννοώ πχ για υπαίθριους χώρους - συναυλίες- όπου δεν υπάρχει ΔΕΗ εκεί που θα θέλαμε ....κά) η σύνθεση πρέπει να είναι με παθητικά ηχεία . Δείτε λεπτομέρειες εδώ:Βασικές γνώσεις για κονσόλες (mixers)

 

[Alex_Zapantis]

Ωραία λοιπόν αφού επιμένεις με 790€ μπορείς να πάρεις τα Monitor Audio BX6
http://www.odes.gr/shop/ixeia/ixeia-hi-fi/ixeia-dapedou/monitor-audio-bronze-bx6-walnut-timi.html

ή αν δε σου αρέσουν αυτά, με 765€ μπορείς να πάρεις τα Dali Lektor 6
http://www.odes.gr/shop/ixeia/ixeia-hi-fi/ixeia-dapedou/dali-lektor-6-black-timi.html

Μπορείς να τα οδηγήσεις με έναν Yamaha A-S700 με 565€
http://www.odes.gr/shop/hi-fi/enisx...s-dikanaloi/yamaha-a-s700-silver-12-timi.html

Οπότε με μόλις 1.355€ έχεις πάρει ενισχυτή και ηχεία δαπέδου τα οποία θα παίξουν πολύ αξιοπρεπώς και θα καλύψουν άνετα και με το παραπάνω ένα φυσιολογικών διαστάσεων σαλόνι ενός ελληνικού σπιτιού.

Για πες μου τώρα πώς θα καλύψεις το ίδιο σαλόνι με ενεργά αξίας 1.355€ το ζεύγος;

Με αυτά:

2 Χ Yamaha HS7 = 398 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/yamaha-hs-7-studio-monitor-temaxio
+
2 Χ Presonus Temblor T-10 = 778 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/presonus-temblor-t-10-active-subwoofer

Σύνολο = 1176 Ευρώ


Ή με αυτά:

2 Χ Presonus Eris E-66 = 530 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/presonus-eris-e-66-studio-monitor-temaxio
+
2 Χ Presonus Temblor T-10 = 778 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/presonus-temblor-t-10-active-subwoofer

Σύνολο = 1308 Ευρώ



Νάτο και το πήδημα...

 

[costas EAR]

Με πρόλαβε ο πηδηματίας.

 

[komhst]

Με αυτά:

2 Χ Yamaha HS7 = 398 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/yamaha-hs-7-studio-monitor-temaxio
+
2 Χ Presonus Temblor T-10 = 778 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/presonus-temblor-t-10-active-subwoofer

Σύνολο = 1176 Ευρώ


Ή με αυτά:

2 Χ Presonus Eris E-66 = 530 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/presonus-eris-e-66-studio-monitor-temaxio
+
2 Χ Presonus Temblor T-10 = 778 Ευρώ
http://www.nakas.gr/prd/presonus-temblor-t-10-active-subwoofer

Σύνολο = 1308 Ευρώ



Νάτο και το πήδημα...

Όλα αυτά είναι near field monitors. Δεν είναι φτιαγμένα για να καλύπτουν χώρους 40~50 τ.μ. όπως είναι ένα σαλόνι. Διότι ο φυσιολογικός άνθρωπος ακούει μουσική στο σαλόνι του μέσα στο οποίο ζει και κινείται. Δεν ακούει near field «καρφωμένος» μπροστά από μία οθόνη με δύο monitors εκατέρωθεν.

 

[Gojakla]

Η απάντηση κρύβεται στα διπλά sub.

 

[DeeperBlue]

Διπλά sub για να πάει το cross πιο ψηλά και να έχουν πιο υψηλές στάθμες τα monitors?

 

[Alex_Zapantis]

Όλα αυτά είναι near field monitors. Δεν είναι φτιαγμένα για να καλύπτουν χώρους 40~50 τ.μ. όπως είναι ένα σαλόνι. Διότι ο φυσιολογικός άνθρωπος ακούει μουσική στο σαλόνι του μέσα στο οποίο ζει και κινείται. Δεν ακούει near field «καρφωμένος» μπροστά από μία οθόνη με δύο monitors εκατέρωθεν.

OYAXAXAXAXAXA!!!!

Πες κι άλλα!

 

[vasilisnt]

κατι καλο παιζει με αυτα τα yamaha... Zapantissss μηπως μετρανε 90-60-90 ?????

 

[Alex_Zapantis]

κατι καλο παιζει με αυτα τα yamaha... Zapantissss μηπως μετρανε 90-60-90 ?????

Όχι, απλά "μετράνε" μόνο 199 Ευρώ.

Και στα λεφτά τους είναι σχεδόν ακαταμάχητα.


[DOUBLEPOST=1481633425][/DOUBLEPOST]

Διπλά sub για να πάει το cross πιο ψηλά και να έχουν πιο υψηλές στάθμες τα monitors?

Ναι, αν και στα συγκεκριμένα Sub το High Pass Filter ανεβαίνει μέχρι τα 80Hz.

Και για να έχω ακόμα μεγαλύτερο headroom στα χαμηλά.

 

[komhst]

OYAXAXAXAXAXA!!!!

Πες κι άλλα!

Και επίσης ο φυσιολογικός άνθρωπος έχει τουλάχιστον δύο πηγές: CD player για να ακούει τα δισκάκια που δίνουν οι κυριακάτικες εφημερίδες και tuner για να ακούει τους αγαπημένους του σταθμούς από τα FM. Δεν ακούει .flac καρφωμένος μπροστά σε μία οθόνη.
Για πες λοιπόν πώς θα συνδέσει τις δύο (τουλάχιστον) πηγές του στα ενεργά ηχεία; Πώς θα ελέγξει την ένταση στο tuner; Άρα το κοστολόγιο ανεβαίνει κι άλλο....

 

[costas EAR]

Ωραία λοιπόν αφού επιμένεις με 790€ μπορείς να πάρεις τα Monitor Audio BX6
http://www.odes.gr/shop/ixeia/ixeia-hi-fi/ixeia-dapedou/monitor-audio-bronze-bx6-walnut-timi.html

ή αν δε σου αρέσουν αυτά, με 765€ μπορείς να πάρεις τα Dali Lektor 6
http://www.odes.gr/shop/ixeia/ixeia-hi-fi/ixeia-dapedou/dali-lektor-6-black-timi.html

Μπορείς να τα οδηγήσεις με έναν Yamaha A-S700 με 565€
http://www.odes.gr/shop/hi-fi/enisx...s-dikanaloi/yamaha-a-s700-silver-12-timi.html

Οπότε με μόλις 1.355€ έχεις πάρει ενισχυτή και ηχεία δαπέδου τα οποία θα παίξουν πολύ αξιοπρεπώς και θα καλύψουν άνετα και με το παραπάνω ένα φυσιολογικών διαστάσεων σαλόνι ενός ελληνικού σπιτιού.

Για πες μου τώρα πώς θα καλύψεις το ίδιο σαλόνι με ενεργά αξίας 1.355€ το ζεύγος;

Για αρχή θα σου πω το εξής:

Αν τυχόν νομίζεις πως με 2 ή 3 γουφερ 6,5' κι ενισχυτή 90 βατ γεμίζει χώρο 40-50τμ που είπες, είσαι αλήθεια τόσο βαθιά νυχτωμενος, που πρέπει οπωσδήποτε κάποτε να ξυπνήσεις.

Και για αρχή επίσης, θα ήθελα να σε ενημερωσω ότι το οποιοδήποτε nearfield ηχείο μπορείς να το ακούς και από τα 190 μέτρα απόσταση. Δηλαδή, ο χαρακτηρισμός nearfield είναι απλώς ένα πλεονέκτημα, που ΔΕΝ έχουν τα ηχεία που προτείνεις.

Έχει και συνέχεια το σεξ της απάντησης, αναμεινατε στην οθόνη σας..

 

[Spyros Koutsogiannis]

Sorry, μπορεί να είναι αρτιότερη τεχνικά σαν λύση η επιλογή ενεργών ηχείων αλλά όχι σε οποιοδήποτε κοστολόγιο.
Για παράδειγμα: Με 800€ ~ 900€ maximum μπορεί κάποιος να αγοράσει καλά παθητικά ηχεία δαπέδου όπως π.χ. KEF, Dali, Monitor Audio, mission, focal, Chario και πολλά άλλα.
Με 600€ ~ 700€ μπορεί να πάρει έναν αξιοπρεπή ολοκληρωμένο για να τα οδηγήσει.
Δηλαδή με 1.500€ σύνολο μπορεί να πάρει ενισχυτή και ηχεία δαπέδου ικανά να καλύψουν άνετα ένα σαλόνι 40 ~ 50 τ.μ.
Ποια θα ήταν η αντίστοιχη πρόταση σε ενεργά που με μόλις 1.500€ να μπορούν να καλύψουν ένα κανονικό σαλόνι ενός συνηθισμένου ελληνικού σπιτιού;

Ένα κανονικό σαλόνι είναι μικρότερο από 40 τμ . Αλλά ας βάλουμε 40 τμ. Από τι απόσταση θα ακούει κανείς και σε τι στάθμες; Να υποθέσουμε στα 3 μέτρα και με κορυφές 100db στη θέση ακρόασης; Δηλαδή χοντρά χοντρά 109 db από δύο ηχεία στο 1 μέτρο, ήτοι 106 db από ένα ηχείο;
https://www.athensproaudio.gr/el/dynaudio-bm6-mkiii-studio-monitor.html

Πιθανόν κάποια δαπέδου να μπορούν να αποδώσουν περισσότερο χαμηλό για να γεμίσει το σαλόνι, αλλά αμφιβάλω αν θα πιάνουν αυτήν την ποιότητα και μάλιστα οδηγούμενα από μάλλον φθηνό ολοκληρωμένο...

 

[Alex_Zapantis]

Και επίσης ο φυσιολογικός άνθρωπος έχει τουλάχιστον δύο πηγές: CD player για να ακούει τα δισκάκια που δίνουν οι κυριακάτικες εφημερίδες και tuner για να ακούει τους αγαπημένους του σταθμούς από τα FM. Δεν ακούει .flac καρφωμένος μπροστά σε μία οθόνη.
Για πες λοιπόν πώς θα συνδέσει τις δύο (τουλάχιστον) πηγές του στα ενεργά ηχεία; Πώς θα ελέγξει την ένταση στο tuner; Άρα το κοστολόγιο ανεβαίνει κι άλλο....

Κυριακάτικες εφημερίδες;
Σταθμοί από τα FM;

Μα εσείς τα χρυσαύγουλα (και οι συριζαίοι) δεν έχετε λυσσιάξει με τα "βοθροκάναλα" και τους "αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι";

Τσ τσ τσ...

Δε μας τα λες καλά μεσιέ komhst...

Ξεπουλήθηκες;


...


Να βάλεις τότε και το κόστος των tuner / CD Player στο 1,5 χιλιάρικο που σου είπε ο EAR, αν θες να παίξεις δίκαια.

 

[komhst]

Για αρχή θα σου πω το εξής:

Αν τυχόν νομίζεις πως με 2 ή 3 γουφερ 6,5' κι ενισχυτή 90 βατ γεμίζει χώρο 40-50τμ που είπες, είσαι αλήθεια τόσο βαθιά νυχτωμενος, που πρέπει οπωσδήποτε κάποτε να ξυπνήσεις.

Δηλαδή ισχυρίζεσαι πως ένας ενισχυτής 2x90 WRMS με ηχεία ευαισθησίας 90dB / 1w /1m δεν μπορεί να «γεμίσει» ένα σαλόνι 40 τ.μ. !!!
Ο.Κ. είναι σαφές λοιπόν πως για να πας στο supermarket να κάνεις τα ψώνια σου χρειάζεσαι ένα αυτοκίνητο με τουλάχιστον 350 HP