4ohm ή 8ohm ηχεία

[JOHN MARKOU]

Καλησπέρα παιδιά, έχω αυτόν τον Denon ενισχυτή αρκετών χρόνων αλλά δουλεύει κανονικά με ηχεία επίσης ίδιας χρονολογίας. Θα ήθελα να προμηθευτώ 2 νέα ηχεία λόγω καλύτερης ποιότητας ήχου. Τι μου προτείνετε; Γιατί δεν τα πάω τόσο καλά με τα Ohm και τα Watt. Τι είδους ηχεία να ψάξω σε θέμα χαρακτηριστικών;
Σας ευχαριστώ

Εχεις συνδέσει λάθος την όποια πηγή στον τελικό.

 

[ika]

Αν και δεν φαίνεται πιο μοντέλο είναι, το λέει επάνω για ένα ζευγάρι ηχεία συνιστά 6Ω μινιμουν. Τα υπόλοιπα ερωτήματα, από την φωτό δεν μπορούν να απαντηθούν.

μινιμουν -> μινιμουμ

 

[hxos200]

εγω που εχω τον ενισχυτη musical fidelity m3i αυτα ειναι τα χαρακτηριστικά του..

Watts RMS ανά κανάλι (8-ohms) 76
Watts RMS ανά κανάλι (6-ohms) 106
Watts RMS ανά κανάλι (4-ohms) 137

και θελω να αγορσω τα wharfedale diamond 240 ειναι στα 4Ω αν δεν κανω λαθος.. θα τα δουλεψει σωστα η θα υπαρχει προβλημα;

 

[Konnos]

Μιας και ξύπνησε το thread, κάθισα και το διάβασα απ την αρχή, πολλή γνώση μαζεμμένη. Αλλά εδώ όμως:

Σα να θες κόμπρα για πετ στο σπίτι, να παίζουν τα παιδιά σου, και να σε φυλάει από τους κλέφτες. Γίνεται, αλλά ..πάρε σκύλο αδερφέ.

Έχω λιώσει στο γέλιο εδώ και κανα δεκάλεπτο.

 

[PeterMeni]

εγω που εχω τον ενισχυτη musical fidelity m3i αυτα ειναι τα χαρακτηριστικά του..

Watts RMS ανά κανάλι (8-ohms) 76
Watts RMS ανά κανάλι (6-ohms) 106
Watts RMS ανά κανάλι (4-ohms) 137

και θελω να αγορσω τα wharfedale diamond 240 ειναι στα 4Ω αν δεν κανω λαθος.. θα τα δουλεψει σωστα η θα υπαρχει προβλημα;

Ο ενισχυτής σου είναι κατάλληλος μόνο για εύκολα φορτία-ηχεία. Όταν ένα ηχείο δηλώνεται για 4ωμο μπορεί να πέφτει και κάτω από τα 3 ωμ σε κάποιες περιοχές. Γνώμη μου είναι πως δεν είναι το κατάλληλο ηχείο για τον ενισχυτή σου. Αυτά βέβαια ισχύουν όταν οι ακροάσεις γίνονται σε ρεαλιστικές στάθμες.
Όταν εσύ ακούς σε χαμηλές στάθμες, πράγμα βέβαια που δεν ενδείκνυται, δεν θα έχεις κάποιο θέμα.

 

[gid]

Ο ενισχυτής σου είναι κατάλληλος μόνο για εύκολα φορτία-ηχεία. Όταν ένα ηχείο δηλώνεται για 4ωμο μπορεί να πέφτει και κάτω από τα 3 ωμ σε κάποιες περιοχές. Γνώμη μου είναι πως δεν είναι το κατάλληλο ηχείο για τον ενισχυτή σου.

Με εκπλήσσει η απάντησή σου. Ο παραπάνω ενισχυτής σχεδόν διπλασιάζει την ισχύ του από τα 8 στα 4Ω. Όπως ξέρεις καλύτερα - πιστεύω - από μένα, αυτό αποτελεί ισχυρή ένδειξη μεγάλων δυνατοτήτων οδήγησης. Γνωρίζεις κάτι άλλο (επιβαρυντικό) για το συγκεκριμένο μοντέλο;

 

[hxos200]

περιεργο... στα ελληνικα καταστηματα τα wharfedale diamond 240, στα χαρακτηριστηκα γραφει 8Ω. και απο εξωτερικο γραφει 4Ω. δεν ξερω γιατι γινεται αυτο και ποια ειναι η πραγματικη

 

[Bhutia]

περιεργο... στα ελληνικα καταστηματα τα wharfedale diamond 240, στα χαρακτηριστηκα γραφει 8Ω. και απο εξωτερικο γραφει 4Ω. δεν ξερω γιατι γινεται αυτο και ποια ειναι η πραγματικη

Nominal Impedance: 8 Ohms Compatible.
Minimum Impedance: 3.1 Ohms.

Για πολλοστή φορά...Οι τιμές ονομαστικής αντίστασης που δηλώνονται κατά τις προδιαγραφές ηχείων εκφράζουν απλώς έναν μέσο όρο εμπεδήσεων σε διαφορετικές οκτάβες και δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία χωρίς ενδεικτικό διάγραμμα στη διακύμανση αντίστασης και φάσης ως προς τη συχνότητα.
Εδώ βεβαίως η δηλωμένη ελάχιστη τιμή παρέχει κάποιες ενδείξεις.

Το συγκεκριμένο ηχείο δεν το θεωρώ ΄΄ευκολάκι΄΄ φορτίο στην οδήγηση,ιδίως μ'ένα ενισχυτικό που δεν διευκρινίζει ούτε τη ζώνη στην οποία ισχύει η προδιαγεγραμμένη του ισχύς μήτε αν ανταποκρίνεται αυτή σε οδήγηση από ένα κανάλι ή και τα δύο ταυτόχρονα.

 

[ika]

Πάντως στο site Wharfedale λέει:
Nominal impedance 4Ω
Minimum impedance 3Ω
Recommended amplifier power 25-150W

Οπότε φίλε hxos200, αυτό είναι και το σωστό.

 

[PeterMeni]

Με εκπλήσσει η απάντησή σου. Ο παραπάνω ενισχυτής σχεδόν διπλασιάζει την ισχύ του από τα 8 στα 4Ω. Όπως ξέρεις καλύτερα - πιστεύω - από μένα, αυτό αποτελεί ισχυρή ένδειξη μεγάλων δυνατοτήτων οδήγησης. Γνωρίζεις κάτι άλλο (επιβαρυντικό) για το συγκεκριμένο μοντέλο;

Για να έχει μια μέτρηση ισχύος ουσιαστική σημασία, θα πρέπει να γίνεται υπό συγκεκριμένες συνθήκες.
Αρχικά, το πολύ σημαντικό είναι να πραγματοποιείται και με τα δύο κανάλια οδηγούμενα και όχι μόνο το ένα. Όταν ένα τροφοδοτικό παρέχει ισχύ σε ένα κανάλι είναι φανερά μεγαλύτερη η έξοδος.
Το δεύτερο είναι να σαρώνεται όλο το ακουστικό φάσμα, δηλαδή από 20 Hz-20 KHz, και όχι μια ενδεικτική, εύκολη, συχνότητα όπως ο 1 KHz, όπως το κάνουν πολλοί κατασκευαστές.
Το τρίτο θέμα είναι να αναφέρεται η ολική αρμονική παραμόρφωση στο όριο της μέτρησης. Είναι εντελώς άλλη η τιμή ισχύος στο 0,1% THD+noise από ότι στο 2 ή στο 5%.
Ένα τέταρτο, που σπανίως θα το συναντήσουμε, είναι η αναφορά αν η μέτρηση γίνεται με πραγματικό ηχείο, ή έστω κάποιο Dummy Load που προσομοιάζει, ή σε απλή Ωμική Αντίσταση. Στην δεύτερη περίπτωση είναι πολύ ευκολότερη η δουλειά του ενισχυτικού, μιας και υπάρχει απόλυτη σταθερότητα τιμής και μηδενική απόκλιση φάσης από της 0 μοίρες.
Στην περίπτωση του m3i τίποτα από τα παραπάνω δεν αναφέρονται.

Επιπλέον σε κάποιες σελίδες αναφέρεται ο <<Συντελεστής Απόσβεσης>> του στο 36. Όπερ μεθερμηνευόμενον εστί 18 για 4ωμο ηχείο, τιμή αρκετά χαμηλή.
Στα ενδότερα του τώρα είναι φανερή η έλλειψη στιβαρής τροφοδοσίας, μικρός μετασχηματιστής και χωρητικότητα, που θα του επέτρεπε ισχυρή οδήγηση.

Εδώ μπορείς να διαβάσεις και μια δοκιμή του ισχυρότερου, όσων αφορά το τροφοδοτικό, m3SI.
http://www.hiendnews.gr/musical-fidelity-m3si-amplifier-review/

 

[gid]

Επιπλέον σε κάποιες σελίδες αναφέρεται ο <<Συντελεστής Απόσβεσης>> του στο 36. Όπερ μεθερμηνευόμενον εστί 18 για 4ωμο ηχείο, τιμή αρκετά χαμηλή.
Στα ενδότερα του τώρα είναι φανερή η έλλειψη στιβαρής τροφοδοσίας, μικρός μετασχηματιστής και χωρητικότητα, που θα του επέτρεπε ισχυρή οδήγηση.

Στην απάντησή σου σημειώνω αυτό, δηλαδή όντως έχεις βρει κάποια άλλα επιβαρυντικά στοιχεία. Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

 

[PeterMeni]

Στην απάντησή σου σημειώνω αυτό, δηλαδή όντως έχεις βρει κάποια άλλα επιβαρυντικά στοιχεία. Ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

Διάβασε και την δοκιμή που αναφέρω στην προηγούμενη μου απάντηση...

 

[gid]

Παραθέτω τις πλήρεις προδιαγραφές του ενισχυτή :

https://www.musicalfidelity.com/products/m3series/m3i

• Power output: 76 Watts per channel into 8 Ohms (19dBW)
• THD(+ noise): <0.014 % typical, 20Hz to 20 kHz
• Signal to Noise Ratio: >96dB ‘A’-weighted
• Frequency Response: +0, –0.1dB, 10Hz to 20 kHz

Θα έλεγα πως είναι σαφές ότι η μέτρηση αφορά σε δύο ηχεία, στο πλήρες εύρος συχνοτήτων, και εντός πολύ χαμηλών ορίων παραμόρφωσης.

Στοιχεία για φορτίο 4Ω δεν βρίσκω σε ένα πρώτο ψάξιμο.

 

[hxos200]

ευχαριστω για της απαντησεις.. πραγματικα εχω μπερδευτει, δεν περιμενα να χρειαζεται τοσο πολυ ψαξιμο και γνωσεις για το ταιριασμα των ηχειων.. οποιαδηποτε αλλη γνωμη ειναι δεχτη πριν γινει αδικα η αγορα
[DOUBLEPOST=1550651347][/DOUBLEPOST]

Για να έχει μια μέτρηση ισχύος ουσιαστική σημασία, θα πρέπει να γίνεται υπό συγκεκριμένες συνθήκες.
Αρχικά, το πολύ σημαντικό είναι να πραγματοποιείται και με τα δύο κανάλια οδηγούμενα και όχι μόνο το ένα. Όταν ένα τροφοδοτικό παρέχει ισχύ σε ένα κανάλι είναι φανερά μεγαλύτερη η έξοδος.
Το δεύτερο είναι να σαρώνεται όλο το ακουστικό φάσμα, δηλαδή από 20 Hz-20 KHz, και όχι μια ενδεικτική, εύκολη, συχνότητα όπως ο 1 KHz, όπως το κάνουν πολλοί κατασκευαστές.
Το τρίτο θέμα είναι να αναφέρεται η ολική αρμονική παραμόρφωση στο όριο της μέτρησης. Είναι εντελώς άλλη η τιμή ισχύος στο 0,1% THD+noise από ότι στο 2 ή στο 5%.
Ένα τέταρτο, που σπανίως θα το συναντήσουμε, είναι η αναφορά αν η μέτρηση γίνεται με πραγματικό ηχείο, ή έστω κάποιο Dummy Load που προσομοιάζει, ή σε απλή Ωμική Αντίσταση. Στην δεύτερη περίπτωση είναι πολύ ευκολότερη η δουλειά του ενισχυτικού, μιας και υπάρχει απόλυτη σταθερότητα τιμής και μηδενική απόκλιση φάσης από της 0 μοίρες.
Στην περίπτωση του m3i τίποτα από τα παραπάνω δεν αναφέρονται.

Επιπλέον σε κάποιες σελίδες αναφέρεται ο <<Συντελεστής Απόσβεσης>> του στο 36. Όπερ μεθερμηνευόμενον εστί 18 για 4ωμο ηχείο, τιμή αρκετά χαμηλή.
Στα ενδότερα του τώρα είναι φανερή η έλλειψη στιβαρής τροφοδοσίας, μικρός μετασχηματιστής και χωρητικότητα, που θα του επέτρεπε ισχυρή οδήγηση.

Εδώ μπορείς να διαβάσεις και μια δοκιμή του ισχυρότερου, όσων αφορά το τροφοδοτικό, m3SI.
http://www.hiendnews.gr/musical-fidelity-m3si-amplifier-review/

αυτος ο ενισχυτης ειναι ο musical fidelity m3si ειναι 10 watt παραπανω. ο δικος μου ειναι ο musical fidelity m3i

 

[costas EAR]

10 watt παραπανω.

Πρόσεξε να μη σκίσει κανα καλτσόν...

 

[hxos200]

Πρόσεξε να μη σκίσει κανα καλτσόν...

δεν εχω το μοντελο msi, δεν εχω φοβο μην σκισει καλσον.. ο δικο σου που θα εχει μπολικα watt θα σκιζει κιλοτες.....

 

[PeterMeni]

Παραθέτω τις πλήρεις προδιαγραφές του ενισχυτή :

https://www.musicalfidelity.com/products/m3series/m3i

• Power output: 76 Watts per channel into 8 Ohms (19dBW)
• THD(+ noise): <0.014 % typical, 20Hz to 20 kHz
• Signal to Noise Ratio: >96dB ‘A’-weighted
• Frequency Response: +0, –0.1dB, 10Hz to 20 kHz

Θα έλεγα πως είναι σαφές ότι η μέτρηση αφορά σε δύο ηχεία, στο πλήρες εύρος συχνοτήτων, και εντός πολύ χαμηλών ορίων παραμόρφωσης.

Στοιχεία για φορτίο 4Ω δεν βρίσκω σε ένα πρώτο ψάξιμο.

Θα έλεγες αλλά δεν είναι έτσι. Αυτά που αναφέρονται είναι γενικά και μεμονωμένα χαρακτηριστικά που δεν αφορούν αποκλειστικά την μέτρηση ισχύος. Θα έπρεπε να αναφέρεται both channel driven αρχικά. Έπειτα η παραμόρφωση δεν είναι σταθερή αλλά εξαρτάται και από την συχνότητα και από την ισχύ. Αναφέρεται συνήθως η καλύτερη τιμή. Η απόκριση συχνότητας επίσης εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως ισχύ και ωμικό φορτίο. κ.ο.κ.

 

[Bhutia]

Παραθέτω τις πλήρεις προδιαγραφές του ενισχυτή :

https://www.musicalfidelity.com/products/m3series/m3i

• Power output: 76 Watts per channel into 8 Ohms (19dBW)
• THD(+ noise): <0.014 % typical, 20Hz to 20 kHz
• Signal to Noise Ratio: >96dB ‘A’-weighted
• Frequency Response: +0, –0.1dB, 10Hz to 20 kHz

Θα έλεγα πως είναι σαφές ότι η μέτρηση αφορά σε δύο ηχεία, στο πλήρες εύρος συχνοτήτων, και εντός πολύ χαμηλών ορίων παραμόρφωσης.

Στοιχεία για φορτίο 4Ω δεν βρίσκω σε ένα πρώτο ψάξιμο.

Διατυπώνει ΄΄΄per channel΄΄ και όχι ΄΄both channels driven΄΄ (με πρόλαβε ο PM)

H δε δηλωθείσα αρμονική παραμόρφωση αναφέρεται στο εύρος απόκρισης 20Hz-20KHz χωρίς να συνδέεται προς τη δηλωθείσα τιμή μέγιστης ισχύος.

Κι ένα σχόλιο πάνω στο συντελεστή απόσβεσης:
Η τιμή 36 δηλώνεται προφανώς με αριθμητή τα 8 Ωμ ονομαστικής αντίστασης.Επομένως η αντίσταση εξόδου του Μ3i πρέπει να είναι στην τάξη των 0,22 Ωμ.
Κάτι τέτοιο σημαίνει ότι κάνοντας τις αναγωγές σε φορτίο με την ελάχιστη τιμή περίπου 3 αντιστοιχούσα προφανώς στα παραλληλισμένα woofer του Diamond 240 και με λογικές τιμές αντίστασης στα καλώδια σύνδεσης ηχείων ο πραγματικός συντελεστής απόσβεσης ως προς το φορτίο των μεγαφώνων για τις χαμηλές προκύπτει κατώτερος του 10 - και κατώτερος του 5 εάν συνυπολογίσουμε και την ωμική αντίσταση παρεμβληθέντος πηνίου στον κλάδο χαμηλών του κροσόβερ.

Για μια ικανοποιητική συνθήκη οδήγησης και απόδοσης των μεταβατικών χωρίς αισθητές υποχωρήσεις στην απόκριση για τέτοιο συνδυασμό ενισχυτή-μεγαφώνων τα πειραματικά δεδομένα υπαγορεύουν ότι απαιτούνται πραγματικοί συντελεστές απόσβεσης με τιμές από 20 και άνω.

Spoiler

Χωρίς οι κατά πολύ ανώτερες του 20 τιμές να έχουν ουσιαστική σημασία...αλλά αυτό είναι αλλουνού νήματος ευαγγέλιον.

 

[PeterMeni]

αυτος ο ενισχυτης ειναι ο musical fidelity m3si ειναι 10 watt παραπανω. ο δικος μου ειναι ο musical fidelity m3i

Ναι και σου ξαναλέω πως είναι ο ίδιος ενισχυτής με την διπλάσια χωρητικότητα πυκνωτών για το τελικό στάδιο.

 

[Costas Coyias]

Παραθέτω τις πλήρεις προδιαγραφές του ενισχυτή :

https://www.musicalfidelity.com/products/m3series/m3i

• Power output: 76 Watts per channel into 8 Ohms (19dBW)
• THD(+ noise): <0.014 % typical, 20Hz to 20 kHz
• Signal to Noise Ratio: >96dB ‘A’-weighted
• Frequency Response: +0, –0.1dB, 10Hz to 20 kHz

Θα έλεγα πως είναι σαφές ότι η μέτρηση αφορά σε δύο ηχεία, στο πλήρες εύρος συχνοτήτων, και εντός πολύ χαμηλών ορίων παραμόρφωσης.

Στοιχεία για φορτίο 4Ω δεν βρίσκω σε ένα πρώτο ψάξιμο.

To manual είναι λίγο πιο διαφωτιστικό. Κάντε καναδυό πράξεις και θα δείτε πως στα 4Ω βγάζει γύρω στα 110-115 βατ, συν παραμορφωμένο headroom. Άρα, με βάση την Ear-ινή νόρμα, το ενισχυτάκι μπορεί να δώσει 28W @8Ω και 55W @4Ω με 3dB headroom. Κάτι σαν ισχυρός ultralinear λαμπάτος δηλαδή, (αν λάβουμε υπ' όψιν και τον πολύ χαμηλό συντελεστή απόσβεσης).