Αλλαγή πυκνωτών, ερώτηση συμβατότητας.

T

thanasis tsiroukis

Guest
Στην πρωτη φωτογραφία φαίνεται μια γεφυρα ανόρθωσης με διακριτές διόδους και υποψια κάποιου πυκνωτη που κοπηκαν τα ποδια του και αφαιρέθηκε και στη θεση του κολληθηκε ο αριστερος ηλεκτρολυτικος audio grade ( :) ).
Γι αυτο δεν έσκασαν οι τρεις νεοι πυκνωτές.
Φυσικά μπορεί να ειχαν αλλη, αισθητά μικρότερη, τιμή χωρητικότητας και η μέση ταση να ηταν χαμηλότερη οπότε άλλαξαν τα χαρακτηριστικά του προ (προς το χειρότερο φυσικά με, αυξημένη θερμιονικη εκπομπή ηλεκτρονίων) και επιπλέον ταλαιπωρούνται τα νήματα άσκοπα
Έτσι έγινε, οι πυκνωτές που αφαιρέθηκαν είχαν την ίδια χωρητικότητα, 10000μf.
[DOUBLEPOST=1555783855][/DOUBLEPOST]Και αυτός που τους κόλλησε και ένας
φίλος ηλεκτρονικός που ρώτησα με διαβεβαίωσαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να τους κολλήσεις ποδαράκι με ποδαράκι. Τρεις διαφορετικές μαρκες πυκνωτών έχω αλλάξει σε αυτή τη θέση και όλοι είχαν διαφορετικό ήχο
Τέλος όμως τα πειράματα εκεί. Θα μπούν αυτοί που φόραγε από τη μαμά του
 

Μηνύματα
940
Reaction score
264
Οι λυχνίες είναι δύο στον συγκεκριμένο προενισχυτή. Στις φωτογραφίες φαίνονται και τρείς nichicon audio grade υποτίθεται, τους οποίους έβαλα για καλύτερους και γ2μ*θηκε το σύμπαν. Υποτίθεται οτι δε θα έπρεπε να υπάρχουν διαφορές στον ήχο από τους πυκνωτές που δίνουν τάση στα νήματα, και όμως!!! Αυτοί οι 3 κατάφεραν να μεταμορφώσουν ένα διάφανο μηχάνημα στην επιτόμη της μουντάδας! Τεσ πα, θα πάρουν το δρόμο τους και όλα καλά
Είπαμε, πειραματίζομαι, για να μην πω μαλ....μαι!
Ποσες ωρες εχει παιξει ο ενισχυτης με τους νεους πυκνωτες,και τι φορουσε πριν;;
 

T

thanasis tsiroukis

Guest
Μέτρησες την τάση των νημάτων, πριν την προσθήκη των πυκνωτών;
Ρωτάω γιατί υπάρχει πιθανότητα να είναι AC και όχι DC.
Ούτε ο Αναγνωστόπουλος που κόλλησε τους πρώτους ούτε και το άλλο παλικάρι που κόλλησε τους άλλους μέτρησαν τάση.
[DOUBLEPOST=1555785251][/DOUBLEPOST]
Ποσες ωρες εχει παιξει ο ενισχυτης με τους νεους πυκνωτες,και τι φορουσε πριν;;
Κοντά στις 200 και από τη mactone φορούσε αυτούς https://gr.mouser.com/ProductDetail/United-Chemi-Con/ESMG160ELL103MMP1S?qs=Nmqklv/MN/Iz7CYNJfkcHQ==
 

Μηνύματα
940
Reaction score
264
Ούτε ο Αναγνωστόπουλος που κόλλησε τους πρώτους ούτε και το άλλο παλικάρι που κόλλησε τους άλλους μέτρησαν τάση.
[DOUBLEPOST=1555785251][/DOUBLEPOST]
Κοντά στις 200 και από τη mactone φορούσε αυτούς https://gr.mouser.com/ProductDetail/United-Chemi-Con/ESMG160ELL103MMP1S?qs=Nmqklv/MN/Iz7CYNJfkcHQ==
Δωσε λιγο χρονο ακομη,μπορει να δεις αποτομη αλλαγη, εγω ακουγα διαφορες μεχρις τις 400 ωρες,τωρα αν ειναι τοσο πολυ μουντοι τι να πω,εγω ξερω οτι ειναι ουδετεροι ηχητικα και οι 2 πυκνωτες,Μηπως τρεχει κατι αλλο;;;Ειδαλλως αν δεν αλλαξει η κατασταση ξαναβαλε τους Chemi-Con την καφε σειρα στους 105 C.
 

T

thanasis tsiroukis

Guest
Δωσε λιγο χρονο ακομη,μπορει να δεις αποτομη αλλαγη, εγω ακουγα διαφορες μεχρις τις 400 ωρες,τωρα αν ειναι τοσο πολυ μουντοι τι να πω,εγω ξερω οτι ειναι ουδετεροι ηχητικα και οι 2 πυκνωτες,Μηπως τρεχει κατι αλλο;;;Ειδαλλως αν δεν αλλαξει η κατασταση ξαναβαλε τους Chemi-Con την καφε σειρα στους 105 C.
Έβαλα Chemi-Con την καφέ σειρά στους 105C, στα 25v. όμως, αυτούς βρήκα στην Ελλάδα. Με αυτούς το αποτέλεσμα ήταν αντιστρόφως αντίθετο από αυτό με τους nichicon, Ενώ ο ήχος ήταν κοντά σε αυτό που ήξερα από το μηχάνημα, τα πρίμα είχαν γίνει κατά τι πιο φωτεινά - σκληρά, με αποτέλεσμα να κουράζει σε υψηλές στάθμες. Έδειχνε να είχε κερδίσει λίγο σε ανάλυση, αλλά είχε χάσει παντού αλλού.
 

Μηνύματα
1.714
Reaction score
761
Οι αλλαγες αυτες απαιτουν ρυθμισεις. Οι λυχνιες ειναι απο μονες τους ασταθεις στο χρονο και θελουν ρύθμιση πολωσης σχετικα συχνα σε σχεση με τα transistors, φαντασου να αλλαζεις εξαρτηματα στα νηματα οπου οι ηλεκτρολυτικοι πυκνωτες με τις μεγαλες τους ανοχες, προς τα πανω συνηθως, επηρεαζουν την πηγη των ηλεκτρονίων. Δεν φταίνε οι πυκνωτες αλλα η μετατοπιση λειτουργιας στο γραφημα ενίσχυσης της λυχνιας σε μη γραμμικο τμημα.
 

T

thanasis tsiroukis

Guest
Οι αλλαγες αυτες απαιτουν ρυθμισεις. Οι λυχνιες ειναι απο μονες τους ασταθεις στο χρονο και θελουν ρύθμιση πολωσης σχετικα συχνα σε σχεση με τα transistors, φαντασου να αλλαζεις εξαρτηματα στα νηματα οπου οι ηλεκτρολυτικοι πυκνωτες με τις μεγαλες τους ανοχες, προς τα πανω συνηθως, επηρεαζουν την πηγη των ηλεκτρονίων. Δεν φταίνε οι πυκνωτες αλλα η μετατοπιση λειτουργιας στο γραφημα ενίσχυσης της λυχνιας σε μη γραμμικο τμημα.
οπότε τι κάνουμε? Έχω δηλώσει άσχετος στα τεχνικά από την αρχή. Δεν αλλάζουμε δηλαδή απλά τους πυκνωτές που δε μετράνε πλέον όσο πρέπει? Τι άλλο πρέπει να γίνει?
[DOUBLEPOST=1555800763][/DOUBLEPOST]Είναι auto bias ο προενισχυτής,
 

Μηνύματα
1.714
Reaction score
761
Οταν υπαρχουν σταθεροποιημενα τροφοδοτικα δεν υπαρχει προβλημα να αλλαξεις οτι θες. Οταν η ταση εξαρτάται απο το εξαρτημα, αλλαζουν τα πραγματα. Δυστυχώς δεν ξερεις ποια ηταν η αρχικη ταση, πιθανον να ηταν η τυπικη των 6,3V. Τωρα ακομα και τους ιδιους με αυτους που ειχε να βαλεις ειναι (α)θεμα τυχης να ξαναερθεις στο ιδιο σημειο λειτουργιας ή (β)θεμα ψυχολογιας να σου αρεσει και να το αφησεις οπως ειναι :)
Τεχνικο εγχειρίδιο υπαρχει; Εκει θα αναγράφεται η διαδικασια και οι μετρησεις.
 

Μηνύματα
940
Reaction score
264
Έβαλα Chemi-Con την καφέ σειρά στους 105C, στα 25v. όμως, αυτούς βρήκα στην Ελλάδα. Με αυτούς το αποτέλεσμα ήταν αντιστρόφως αντίθετο από αυτό με τους nichicon, Ενώ ο ήχος ήταν κοντά σε αυτό που ήξερα από το μηχάνημα, τα πρίμα είχαν γίνει κατά τι πιο φωτεινά - σκληρά, με αποτέλεσμα να κουράζει σε υψηλές στάθμες. Έδειχνε να είχε κερδίσει λίγο σε ανάλυση, αλλά είχε χάσει παντού αλλού.
Θα συμφωνήσω με αυτά που σου γράφει.ο.xenos ,οι πυκνωτές δεν φταίνε για το πρόβλημα που έχεις,.Προσωπικά έχω nippon την καφέ σειρά σε έναν ενισχυτή και δεν είχα κανένα από τα συμπτώματα που αναφέρεις πιο πάνω.Σαφως και δεν εχουν λαμπατη χροιά,είναι ουδέτεροι και.με διάφανο ηχο.Αλλου πρέπει να ψάξεις..
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Οι αλλαγες αυτες απαιτουν ρυθμισεις. Οι λυχνιες ειναι απο μονες τους ασταθεις στο χρονο και θελουν ρύθμιση πολωσης σχετικα συχνα σε σχεση με τα transistors, φαντασου να αλλαζεις εξαρτηματα στα νηματα οπου οι ηλεκτρολυτικοι πυκνωτες με τις μεγαλες τους ανοχες, προς τα πανω συνηθως, επηρεαζουν την πηγη των ηλεκτρονίων. Δεν φταίνε οι πυκνωτες αλλα η μετατοπιση λειτουργιας στο γραφημα ενίσχυσης της λυχνιας σε μη γραμμικο τμημα.
Η συντριπτική πλειοψηφία των προενισχυτών λυχνίας, και οι Mactone, δεν έχουν ανάγκη ρύθμισης της πόλωσης των λυχνιών τους.
Η μεγάλη αντίσταση ανόδου συν το όποιο κύκλωμα πόλωσης της καθόδου εξασφαλίζουν σταθερή λειτουργία.
Επίσης οι όποιες προς τα επάνω ανοχές πυκνωτών στα νήματα δεν επηρεάζουν την λειτουργία.
Υπάρχουν λαμπάτα με τεράστιες χωρητικότητες στο τροφοδοτικό των νημάτων, πολλών δεκάδων χιλιάδων μF.

Η τάση λειτουργίας των νημάτων των λυχνιών 12a...7, όπως των εν λόγο, είναι πάντα 6,3 Volts ανά τρίοδο ή 12,6 συνολικά, είτε AC είτε DC. Οτιδήποτε διαφορετικό έχει ως αποτέλεσμα την μη σωστή λειτουργία και την μειωμένη διάρκεια ζωής της λυχνίας.
 
Last edited:

Μηνύματα
172
Reaction score
74
Η τάση λειτουργίας των νημάτων των λυχνιών 12a...7, όπως των εν λόγο, είναι πάντα 6,3 Volts ανά τρίοδο ή 12,6 συνολικά, είτε AC είτε DC. Οτιδήποτε διαφορετικό έχει ως αποτέλεσμα την μη σωστή λειτουργία και την μειωμένη διάρκεια ζωής της λυχνίας.

Πολτυ σωστα και να προσθεσω οτι κανενας κατασκευαστης λυχνιων δεν λεει να βαλουμε συνεχες σταθερεοποιημενο η μη γιατι θα παιζει το μηχανημα καλυτερα.Εφαρμοζοντε βεβαια καποιες τεχνικες στο αναμα των νηματων οι οποιες δεν αναφερθηκαν ποτε ουτε στο παρον νημα αλλα και αλλου,οι οποιες δεν εχουν καμια σχεση με ac η dc.
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Το θέμα εδώ δεν αφορά τι συμβαίνει γενικά και αόριστα στα λυχνικά ενισχυτικά, αλλά μόνο στον εν λόγο προενισχυτή της Mactone του Θανάση.
 

Μηνύματα
172
Reaction score
74
Μα εκει θελω να καταληξω οτι ολες οι ατεχνιες γινοντε στα λεγομενα {ποιοτικα μηχανηματα]
 

T

thanasis tsiroukis

Guest
Οταν υπαρχουν σταθεροποιημενα τροφοδοτικα δεν υπαρχει προβλημα να αλλαξεις οτι θες. Οταν η ταση εξαρτάται απο το εξαρτημα, αλλαζουν τα πραγματα. Δυστυχώς δεν ξερεις ποια ηταν η αρχικη ταση, πιθανον να ηταν η τυπικη των 6,3V. Τωρα ακομα και τους ιδιους με αυτους που ειχε να βαλεις ειναι (α)θεμα τυχης να ξαναερθεις στο ιδιο σημειο λειτουργιας ή (β)θεμα ψυχολογιας να σου αρεσει και να το αφησεις οπως ειναι :)
Τεχνικο εγχειρίδιο υπαρχει; Εκει θα αναγράφεται η διαδικασια και οι μετρησεις.
Μα εκει θελω να καταληξω οτι ολες οι ατεχνιες γινοντε στα λεγομενα {ποιοτικα μηχανηματα]
Μα εκει θελω να καταληξω οτι ολες οι ατεχνιες γινοντε στα λεγομενα {ποιοτικα μηχανηματα]
Καμία ατεχνία Δεν υπάρχει τεχνικός, diyier, που να έχει δει το εσωτερικό των mactone και να μην έχει θαυμάσει την υλοποίηση. Πόσο τακτοποιημένο και σωστα υλοποιημένο είναι το μηχάνημα.
[DOUBLEPOST=1555850335][/DOUBLEPOST]
Καμία ατεχνία Δεν υπάρχει τεχνικός, diyier, που να έχει δει το εσωτερικό των mactone και να μην έχει θαυμάσει την υλοποίηση. Πόσο τακτοποιημένο και σωστα υλοποιημένο είναι το μηχάνημα.
Αν στους συγκεκριμένους πυκνωτές της nichicon οι μεσαίες συχνότητες είναι εμφατικές δε φταίει η mactone, δε "κούρδισε" τον προενισχυτή της με αυτούς.
 


Μηνύματα
112
Reaction score
31
Με τους πυκνωτές θέλει προσοχή.
Ενας καλός πυκνωτής θα παίξει εξίσου ανάλογα και με τον ηχητικό χαρακτήρα που μπορεί να δώσει .
Το πρόβλημα είναι πως κυκλοφορεί σαβούρα αρκετή σε υλικά.
Δίνω συγχαρητήρια για την προσπάθεια .
Εύχομαι καλά αποτελέσματα !!!!
 

Μηνύματα
1.740
Reaction score
869
Ερώτηση προς τους ειδικούς......
Ήρθε η ώρα για αλλαγή πυκνωτών, και με έπιασε η μ@λ@..α να δοκιμάσω κάτι ''καλύτερο¨ από τους nippon chemicon που φοράνε τα μηχανάκια από τη μαμά τους......Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους ασχοληθούν με την ασχετοσύνη μου.
για να λες ότι ήρθε η ώρα για αλλαγή πυκνωτών σημαίνει ότι οι πυκνωτές είχαν δουλέψει πολύ και είχαν 'γεράσει'.. οι ηλεκτρολυτικοί τροφοδοσίας (ειδικά όταν δουλεύουν κοντά στα όρια) γηράσκουν, έτσι η ποιότητα πέφτει ομαλά με αποτέλεσμα να μην καταλαβαίνουμε άμεσα τις διαφορές στην ποιότητα του ήχου, απλά κάποια μέρα αντιλαμβανόμαστε ότι ο ενισχυτής μας δεν παίζει πια όπως έπαιζε .. αναρωτιέμαι λοιπόν με τι συγκρίνεις τους καινούργιους, μήπως αυτό που ακούς τώρα είναι το σωστό??
 

Μηνύματα
112
Reaction score
31
Εχει συμβεί και σε μένα ακριβώς το ίδιο με "Νippon καφέ".
Κακή ανάλυση που κουράζει πρίμα έντονα.
Εχεις φώτο από τους Nippon?
Aπο που τους αγόρασες ?
 


Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • spylab
    Shalom
  • xfader
    Segregation supporter
  • Zizik
    Chauncey Gardiner * tl;dr *

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.317
Μηνύματα
2.858.320
Members
37.894
Νεότερο μέλος
tassos249
Top