Why My Fi Ain't Hi-Fi


Μηνύματα
1.864
Reaction score
4.430
Τα σχολια πραγματι πρεπει να διαβαστουν προσεκτικα.
Ειναι καλη συνοψη οσων εχουν γραφτει εδω κατα καιρους για το θεμα
απο ολες τις πλευρες οποτε ο σχολιασμος περιττευει.
 


Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Χαρμπεθ vs κομμον σενς.:D
Ε, τα γνωστά.:drinks:

1+1=2, ή μήπως...:p
Peter Lyngdorf (από τη γνωστή εταιρεία) :
"...A sobering reminder from ancient times:

The founder of Steinway H.E.Steinweg (later Steinway) was much more an engineer than a traditional instrument maker. He was a mechanical engineer par excellence. He identified the shortcomings of Pianos around 1850; They did not play loud enough to be heard against a Symphony orchestra, and the dynamic range was poor. Steinway teamed up with Dr. Hermann von Helmholz, the first real audio scientist, to create a better piano. (The holes in the Iron frame of the Steinway are Helmholz resonators to increase the level of the higher notes) So Steinway applied physics and science to create the Steinway grand Piano. Within a few years the Steinway was the preferred piano of virtually all concert houses around the world. To this day Steinway have a 98% market share in concert pianos.

(And - by the way - the harpsichord died by the wayside due to its lack of dynamic range. This could be a warning to music producers who strive for no dynamic range, but that's a whole other story -:)
(ΣΣ: Και σε όσους κατέχουν setup με περιορισμένο εύρος δυναμικής ζώνης είτε λόγω ανεπαρκούς διαχείρισης στην απαιτούμενη ισχύ για δεδομένη συνεχή στάθμη,είτε από παραμορφώσεις και θορυβικές συνιστώσες που θα υπεισέρχονταν ακόμα και σε χαμηλή μέση στάθμη ακρόασης όπου θα ίσχυαν μικρότερες απαιτήσεις στην παρεχόμενη ισχύ...)

So this was Steinway using Science and engineering against an industry of tinkerers who did not have a methodical approach to improving instruments. - A bit equivalent to the good Audiophile of today trying our different capacitors, resistors fuses potentiometers etc etc instead of trying to simplify the signal path.

Remember - no resistor is better than no resistor."

Κανένας μας δεν είναι αλώβητος στην οντότητα που αποκαλείται "My Fi" από το άρθρο.Και αυτό διότι είμαστε ανθρώπινα όντα με τις αναπόφευκτες ατέλειες.

Εκείνο όμως που δεν τονίστηκε αρκετά στα συνοδευτικά σχόλια και την ιδιαίτερη διαμάχη του αρθρογράφου με κάποιον αντιρρησία είναι ότι η σύγχρονη τεχνολογία προσφέρει τη δυνατότητα εφαρμογής της Αρχής "My-Fi" μέσω λογισμικών,οπότε μπορεί να ικανοποιηθεί πληθώρα διαφορετικών ατόμων αλλά και οι εκάστοτε διαφοροποιημένες διαθέσεις δεδομένου ατόμου από ένα setup.

Αρκεί αυτό το setup με την συνοδό του ενιαία οντότητα να είναι όσο δυνατόν πιο ουδέτερο στην εγγενή του ''default'' διαμόρφωση.Διότι απαιτείται ανώτερη πιστότητα ώστε ν'αναπαράγεται από αυτήν εκ περιτροπής η κατώτερη. :sneaky:

Και όσο ανέρχεται ο βαθμός πιστότητας τόσο λιγότερο θα διαφοροποιείται η εγγενής ακροαματική απόδοση ανάμεσα σε δεδομένα setup.Οπότε η βιοποικιλότητα των setup ακόμα και στη σύγχρονη εποχή εξυπηρετεί ακριβώς την έμφυτη ανάγκη διαφοροποίησης που κυριαρχεί στην καταναλωτική συνείδηση.Η οποία ως αχόρταγη δεν συμμορφώνεται με την Αρχή του ίδιου Hi-Fi που θα μπορούσε ν'αποδώσει πολλαπλά ''My-Fi''.
 
Last edited:

C

chrispo

Guest
Το myfi , δικαιολογεί και συνεισφέρει στην ύπαρξη της παγκόσμιας κοινότητας του ήχου.
Χωρίς αυτό, θα ήταν πολύ φτωχότερη. Είπαμε ..true lies.(μην τρελένεστε κιόλας).
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
8.229
Reaction score
8.109
την έμφυτη ανάγκη διαφοροποίησης που κυριαρχεί στην καταναλωτική συνείδηση.Η οποία ως αχόρταγη δεν συμμορφώνεται με την Αρχή του ίδιου Hi-Fi που θα μπορούσε ν'αποδώσει πολλαπλά ''My-Fi''.
Πωωωωω... πωωω...
Άντε τώρα να σου απαντήσουν... και τι να πουν...
 

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
8.139
Reaction score
26.698
Πωωωωω... πωωω...
Άντε τώρα να σου απαντήσουν... και τι να πουν...
Συμφωνώ απολύτως, ... ωστόσο η απάντηση δόθηκε αμέσως παραπάνω ;););)

Το myfi , δικαιολογεί και συνεισφέρει στην ύπαρξη της παγκόσμιας κοινότητας του ήχου.
Χωρίς αυτό, θα ήταν πολύ φτωχότερη. Είπαμε ..true lies.(μην τρελένεστε κιόλας).
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.105
Reaction score
124.671
Το myfi , δικαιολογεί και συνεισφέρει στην ύπαρξη της παγκόσμιας κοινότητας του ήχου.
Τίποτα δε δικαιολογεί.

Μα καλά, δε διάβασες τι έγραψε ο μπουτχιας;

Δεν δικαιολογείται καμία λάθος επιλογή υπό αντικειμενικά κριτήρια, για το my fi του κανενός.

Είναι απλώς αδικαιολόγητες αρλουμπες.

Η ανεπάρκεια οδήγησης δεν δικαιολογείται.
Οι λάθος αποστάσεις στο τρίγωνο ακρόασης, δε δικαιολογούνται.
Οι παραμορφοσιομηχανες χαμηλής ισχύος και εκ των πραγμάτων ανεπαρκούς οδήγησης, δε δικαιολογούνται.
Τα μονόδρομα εκτρώματα δε δικαιολογούνται.
Οι ενισχυτές 299 κιλών και τα καβλωδια σα το παπαρι του βαρκάρη δε δικαιολογούνται, ούτε οι υποστηρικτές καλωδίων.
Κλπ κλπ κλπ

Όλα τα ανωτέρω υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν, για τον ίδιο λόγο που θα συνεχίσουν να υπάρχουν άνθρωποι που εκτιμούν ότι η γη είναι επίπεδη και μας δουλεύουν οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Γερμανίας.

Υπάρχει το hi fi, και από κει και πέρα ο χαβας της ψ@λής του καθενός. Τα υπόλοιπα είναι περιττά, ο Ντόχερτι τα είχε γράψει αναλυτικά και ξεκάθαρα εδώ και χρόνια.

Το my fi του καθενός εκφράζεται μέσα από το target curve στο δικό του ηχοσύστημα-χώρο, το house curve, τα μπάσα πρίμα που γουστάρει ο καθένας, και δικαιολογείται σε μεγάλο βαθμό, αν και όχι απόλυτα, διότι τα λάθος ταργκετ κερβ ακούγονται λάθος και κουραστικά σε όλο τον κόσμο, κι είναι πολλαπλές οι μελέτες που το έχουν αποδείξει αυτό (και με τυφλές δοκιμές σε μεγάλο αριθμό ακροατών και εκπαιδευμένων ακροατών και τυχαίων και ότι θες έχει γίνει ήδη) κι έχει τελειώσει το ζήτημα.

Εφόσον όμως υπάρχει αγοραστικό κοινό, το μάρκετινγκ κάνει καλά τη δουλειά του να μαζέψει τα γίδια στο μαντρί και να τα αρμεξει. Αφού το γουστάρουν το άρμεγμα, κι εγώ μαζί τους, δε με χαλάει καθόλου. Και μπράβο τους κιόλας.

Αλλά τα σύκα σύκα.
 

Μηνύματα
1.864
Reaction score
4.430
Εκείνο όμως που δεν τονίστηκε αρκετά στα συνοδευτικά σχόλια και την ιδιαίτερη διαμάχη του αρθρογράφου με κάποιον αντιρρησία είναι ότι η σύγχρονη τεχνολογία προσφέρει τη δυνατότητα εφαρμογής της Αρχής "My-Fi" μέσω λογισμικών,οπότε μπορεί να ικανοποιηθεί πληθώρα διαφορετικών ατόμων αλλά και οι εκάστοτε διαφοροποιημένες διαθέσεις δεδομένου ατόμου από ένα setup.
Και ομως, καθε φορα που βρισκομαστε μπροστα σε ενα "τεχνολογικο θαυμα"
Υπαρχει κατι που χανεται.
Η αρχαια σοφια το ονομαζει Αχιλλειο πτερνα.
Η επιστημη, διατηρηση της ενεργειας σε ενα κλειστο συστημα
απο το οποιο δεν μπορει να προκυψει κερδος παρα μονον μετατροπη.
Το ποσο αυτο μπορει να ενδιαφερει σε σχεση με τις απωλειες ειναι προσωπικο ζητημα.
 

C

chrispo

Guest
...διαβάστε αυτά που γράφω άλλη μια φορά ...γιατί έχουμε θέμα, με την έλλειψη κατανόησης επαγωγικής λογικής...:rolleyes:

(..αρλούμπες , άλλοι γράφουν εδώ μέσα...)
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Το myfi , δικαιολογεί και συνεισφέρει στην ύπαρξη της παγκόσμιας κοινότητας του ήχου.
Χωρίς αυτό, θα ήταν πολύ φτωχότερη. Είπαμε ..true lies.(μην τρελένεστε κιόλας).
Ό,τι κάνει καθέναν ευτυχισμένο...Δεν θα χαλαστούμε κιόλας.

Ο ίδιος γίνομαι ευτυχής,κάνοντας διάφορα συστήματα My-Fi που διατηρώ από τα περασμένα να προσεγγίζουν - ασυμπτωτικώς - κάποιο ουδέτερο setup που θα λογαριαζόταν ως ουσιαστικό Hi-Fi.

Αυτή η ασυμπτωτική προσέγγιση κατορθώνει τελικώς ν'αναδεικνύει ακόμα περισσότερο τις αρετές των πρώτων προσδίδοντας παράλληλα ενδιαφέρον στην ενασχόληση χωρίς διαρκείς εναλλαγές συσκευών.
Συμφωνώ απολύτως, ... ωστόσο η απάντηση δόθηκε αμέσως παραπάνω ;););)
Άμα σε κάνει ευτυχισμένο,δεν συντρέχει λόγος κατάρριψης.

Και ομως, καθε φορα που βρισκομαστε μπροστα σε ενα "τεχνολογικο θαυμα"
Υπαρχει κατι που χανεται.
Η αρχαια σοφια το ονομαζει Αχιλλειο πτερνα.
Η επιστημη, διατηρηση της ενεργειας σε ενα κλειστο συστημα
απο το οποιο δεν μπορει να προκυψει κερδος παρα μονον μετατροπη.
Το ποσο αυτο μπορει να ενδιαφερει σε σχεση με τις απωλειες ειναι προσωπικο ζητημα.
Το ανωτέρω σχόλιο όμως δεν άπτεται της ευτυχίας αλλά των δεδομένων.

Το ουσιαστικό Hi-Fi αναπαράγει δεδομένο περιεχόμενο επιτρέποντας στα κέντρα του εγκεφάλου ν'ανασυνθέσουν μόνα τους όσες ψηφίδες θα χάνονταν αναγκαστικώς κατά τη μετατροπή.

Η Αρχή My-Fi επεμβαίνει εξ ορισμού προσθετικά - αφού αλλιώς δεν θα διακρινόταν καθεμία εκδοχή της από τις υπόλοιπες - εμπλουτίζοντας το περιεχόμενο προκειμένου ν'αναπλήρωνε όσες ψηφίδες χάνονται νομοτελειακώς,με τις αυθεντικές να παραμένουν βεβαίως χαμένες.

Αυτό βεβαίως συνεπάγεται ότι στη δεύτερη περίπτωση δεν θα προσφέρεται στα κέντρα του εγκεφάλου η ευκαιρία ανασύνθεσης,αφού θα εκτίθενται σε προκατασκευασμένες από δεδομένο setup εκδοχές.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.105
Reaction score
124.671
Άντε να το εξηγήσω άλλη μια φορά, αν και κατά βάση είναι περιττά τα λόγια, κατά βάση δε διαφωνούμε και γνωρίζουμε μια χαρά την κατάσταση όλοι μας.

Το my fi δεν υφίσταται στους προβολείς.

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Κοντραστ, κίνηση, ανάλυση, καλιμπραρισμα, χρωματικός χώρος, HDR, πανί, gain, τα γνωστά. 1 κι 1 κάνουν δύο.

Δεν υπάρχει αμφισβήτηση ποιος προβολέας είναι καλύτερος από τον άλλο, και γιατί είναι καλύτερος, το δείχνει η μέτρηση, τόσο απλά.

Δεν χρειάζεται να είναι ακριβό το καλώδιο HDMI για να είναι καλό, ούτε να είναι χοντρό, ούτε να έχει χρωματιστή κάλτσα, ούτε υπάρχουν απόψεις διαφορετικές και προσωπικές για τις χροιές στα χρώματα του τάδε καλωδίου hdmi. Απλώς να πληρεί τις προδιαγραφές, να κλειδώνει. Αν κλειδώνει και δουλεύει, είναι εντάξει το καλώδιο. Και ασύρματη σύνδεση μια χαρά δουλεύει. Οπότε, πήρα κι εγώ ένα καλώδιο hdmi που είναι οπτικής ίνας, δουλεύει τέλεια στα 25 μέτρα απόσταση, και κόστισε κοντά στα 50€, με όλες τις απαραίτητες προδιαγραφές. Τόσο απλά.

Η έλλειψη my fi στους προβολείς δηλαδή τι κάνει; Δε δικαιολογεί και δε συνεισφέρει στην ύπαρξη της παγκόσμιας κοινότητας του προβολέα;
Χωρίς το my fi, είναι στους προβολείς πολύ φτωχότερη; Είπαμε ..truth sucks. :)

Καλώς ή κακώς, το ευτράπελο του χαβα της ψ@λής του καθενός, δεν συνεισφέρει σε τίποτα, πέραν των εσόδων σε ανάλογες εταιρείες.

Εκτιμώ ότι θα ήταν πολύ πιο τίμια και σαφής για τους νεότερους η αγορά στον ήχο, αν εξέλιπαν τα χαλιεντικατάλοιπα.
 


Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
8.139
Reaction score
26.698
Τίποτα δε δικαιολογεί.

Μα καλά, δε διάβασες τι έγραψε ο μπουτχιας;

Δεν δικαιολογείται καμία λάθος επιλογή υπό αντικειμενικά κριτήρια, για το my fi του κανενός.

Είναι απλώς αδικαιολόγητες αρλουμπες.

Η ανεπάρκεια οδήγησης δεν δικαιολογείται.
Οι λάθος αποστάσεις στο τρίγωνο ακρόασης, δε δικαιολογούνται.
Οι παραμορφοσιομηχανες χαμηλής ισχύος και εκ των πραγμάτων ανεπαρκούς οδήγησης, δε δικαιολογούνται.
Τα μονόδρομα εκτρώματα δε δικαιολογούνται.
Οι ενισχυτές 299 κιλών και τα καβλωδια σα το παπαρι του βαρκάρη δε δικαιολογούνται, ούτε οι υποστηρικτές καλωδίων.
Κλπ κλπ κλπ

Όλα τα ανωτέρω υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν, για τον ίδιο λόγο που θα συνεχίσουν να υπάρχουν άνθρωποι που εκτιμούν ότι η γη είναι επίπεδη και μας δουλεύουν οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Γερμανίας.

Υπάρχει το hi fi, και από κει και πέρα ο χαβας της ψ@λής του καθενός. Τα υπόλοιπα είναι περιττά, ο Ντόχερτι τα είχε γράψει αναλυτικά και ξεκάθαρα εδώ και χρόνια.

Το my fi του καθενός εκφράζεται μέσα από το target curve στο δικό του ηχοσύστημα-χώρο, το house curve, τα μπάσα πρίμα που γουστάρει ο καθένας, και δικαιολογείται σε μεγάλο βαθμό, αν και όχι απόλυτα, διότι τα λάθος ταργκετ κερβ ακούγονται λάθος και κουραστικά σε όλο τον κόσμο, κι είναι πολλαπλές οι μελέτες που το έχουν αποδείξει αυτό (και με τυφλές δοκιμές σε μεγάλο αριθμό ακροατών και εκπαιδευμένων ακροατών και τυχαίων και ότι θες έχει γίνει ήδη) κι έχει τελειώσει το ζήτημα.

Εφόσον όμως υπάρχει αγοραστικό κοινό, το μάρκετινγκ κάνει καλά τη δουλειά του να μαζέψει τα γίδια στο μαντρί και να τα αρμεξει. Αφού το γουστάρουν το άρμεγμα, κι εγώ μαζί τους, δε με χαλάει καθόλου. Και μπράβο τους κιόλας.

Αλλά τα σύκα σύκα.
Συμφωνώ, όμως εξέλαβα αλλιώς το σχόλιο. "Δικαιολογεί" υπό την οικονομική έννοια. Κοινώς, νταλαβέρι να γίνεται. Αν επικρατήσει η λογική, τα 2/3 τουλάχιστον των κατασκευαστών πάνε για φούντο ;););)
[DOUBLEPOST=1561939291][/DOUBLEPOST]
Άμα σε κάνει ευτυχισμένο,δεν συντρέχει λόγος κατάρριψης.
Πάλι δεν έγινα κατανοητός. Γι αυτό βάζω και αυτό εδώ ;););)
 
Last edited:

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
8.139
Reaction score
26.698
Καλώς ή κακώς, το ευτράπελο του χαβα της ψ@λής του καθενός, δεν συνεισφέρει σε τίποτα, πέραν των εσόδων σε ανάλογες εταιρείες.
Α μπράβο. Αυτό ακριβώς εννοούσα.
[DOUBLEPOST=1561939693][/DOUBLEPOST]
Συμφωνώ, όμως εξέλαβα αλλιώς το σχόλιο. "Δικαιολογεί" υπό την οικονομική έννοια. Κοινώς, νταλαβέρι να γίνεται. Αν επικρατήσει η λογική, τα 2/3 τουλάχιστον των κατασκευαστών πάνε για φούντο ;););)
[DOUBLEPOST=1561939291][/DOUBLEPOST]
Πάλι δεν έγινα κατανοητός. Γι αυτό βάζω και αυτό εδώ ;););)
 


Μηνύματα
1.864
Reaction score
4.430
Δεν ειδα να σχολιαζει κανεις το καζο του Lyngdorf με το τουιτερ και το κολλημενο πλοτερ.
Αν βλεποντας τις μετρησεις νομιζεις οτι ακους το καλυτερο τοτε...
Ακους καλυτερα...
 


Μηνύματα
5.280
Reaction score
6.428
Oσο καλυτερα νομιζεις οτι ακους ενω χειροτερευουν οι μετρησεις τοτε σιγουρα ακους καλυτερα :gotcha:.
Οσο ψαχνεσαι για καλυτερες χροιες ,ψαχνεις για καλωδια και χαρπεθ(μια κατηγορια μονα τους:p)οσο ψαχνεσαι για καλυτερο μπασο το δυσκολολοτερο πραγμα στο hi-fi, ψαχνεσαι για σαμπς,ib και ισοσταθμισεις ....
 



Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • Zizik
    Chauncey Gardiner * tl;dr *

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.317
Μηνύματα
2.858.309
Members
37.894
Νεότερο μέλος
tassos249
Top