Έκθεση Hxos eikona show 2017

[editor]

Μετά από καιρό άκουσα πολύ ωραίο ήχο από τα focal!

Αυτό το νέο υλικό που χρησιμοποιεί στα μεγάφωνα της πρέπει να είναι πραγματικά καλό!
Όλη η γκάμα, ξεκινωντας από τα μικρά, ακούγεται θαυμάσια.
Θα τα σκεφτόμουν σοβαρά στο κατάλληλο σύστημα....

 

[Car_Audio_Test]

Ξέχασα να γράψω ότι μου άρεσε και το δωμάτιο με τα lab12 !

Μπορεί να θυμηθώ και άλλα δωμάτια

 

[Nick Arvanitakis]

Μερικές σκέψεις απ τον Δημήτρη Σταματάκο avmentor.gr

Προειδοποίηση TL;DR: Αν και τέτοιου είδους εισαγωγές, συνήθως, περιλαμβάνουν μια γενική εκτίμηση γύρω από τα όσα είδαμε κατά την διάρκεια του σόου, ο υπογράφων θα ήθελε, τακτικός επισκέπτης ων και δοθείσης της ευκαιρίας, να παρουσιάσει μια μικρή λίστα με παρατηρήσεις/προτάσεις, ως μια μικρή συνεισφορά στην ακόμη μεγαλύτερη επιτυχία της επόμενης διοργάνωσης, ελπίζοντας να ενεργοποιήσει μια γόνιμη συζήτηση μεταξύ διοργανωτών και συμμετεχόντων, αλλά και τον προβληματισμό των επισκεπτών, γύρω από θέματα που τους αφορούν. Πολλά από αυτά έχουν συζητηθεί κατ'επανάληψη σε διαδρόμους, δωμάτια και προ-εκθεσιακές συναντήσεις, αλλά μια οργανωμένη, γραπτή, παρουσίασή τους είναι, κατά τη γνώμη μου, μια καλή ιδέα. Ιδού:
1. Το μέγεθος των δωματίων. Τα δωμάτια στα ξενοδοχεία είναι πάντα μικρά και σχεδόν πάντα ακατάλληλα για σοβαρές εγκαταστάσεις. Το σχόλιο περιλαμβάνει καιτα δωμάτια του Venetian στο Las Vegas. Είναι ευθύνη του εκθέτη να στήσει ένα σύστημα που να μπορεί να λειτουργήσει επαρκώς στους δεδομένους χώρους. Επομένως το να διαμαρτύρεται κανείς συνεχώς για το μέγεθος των δωματίων είναι αντιπαραγωγικό.
2. Το μέγεθος των μεγάλων χώρων. Υπάρχει κάτι που λέγεται “Loudspeaker Base width, Β” και είναι η απόσταση μεταξύ των δύο ηχείων. Δεν είναι του παρόντος μια ανάλυση, αλλά υπάρχει διεθνώς αποδεκτή σύσταση για το μέγεθος αυτό (ITU-R BS1116-1), η οποία αναφέρει επί λέξει: “Values of B up to 4m may be acceptable in suitably designed rooms”. H φράση αυτή, στην πράξη, αποτρέπει την εγκατάσταση οικιακών δικαναλικών συστημάτων με Β μεγαλύτερο του 4. Επομένως, τα μεγάλα ηχεία της έκθεσης, στους μεγάλους χώρους της έκθεσης, πρέπει να τοποθετούνται αναλόγως. Ή να μικρύνουν οι χώροι.
2α.Το B καθορίζει εν πολλοίς την απόσταση των ακροατών από τα ηχεία. Η ίδια προδιαγραφή αναφέρει ότι το μέγιστο όριο της απόστασης αυτής είναι 1.7xB. (πολλοί έχουν αντιρρήσεις και εμμένουν στον τυπικό κανόνα του ισόπλευρου τριγώνου, αλλά αυτό δεν είναι πάντα πρακτικό σε μια έκθεση). Μεγαλύτερες αποστάσεις τοποθετούν τους ακροατές βαθιά στο πεδίο αντήχησης, επομένως οι εντυπώσεις τους σχετίζονται περισσότερο με την ακουστική του χώρου και λιγότερο με τις επιδόσεις των -κατά τεκμήριο- καλύτερων ηχείων της έκθεσης, ένα σημαντικό πρόβλημα που βλέπουμε (και ακούμε) στα περισσότερα demo σε μεγάλους χώρους.
3. Πληροφορίες για τα συστήματα. Προσωπικά, θα πρότεινα στον διοργανωτή να επιβάλλει (ευγενικά) την ανάρτηση μιας λίστας με τις συσκευές που λειτουργούν στο δωμάτιο (ει δυνατόν και με ενδεικτικές τιμές), ώστε οι επισκέπτες να γνωρίζουν τι είναι αυτό που ακούν. Πολλοί εκθέτες το κάνουν ήδη με διάφορους τρόπους. Θα προτιμούσα μια τυποποιημένη, απλή, παρουσίαση την οποία, ίσως, ο επισκέπτης θα μπορούσε να προμηθεύεται στην είσοδο.
4. Είναι Show, ο demonstrator είναι ο Showman. Οι άνθρωποι που επιδεικνύουν τα συστήματα πρέπει να έχουν οργανώσει όσο το δυνατόν καλύτερα τις παρουσιάσεις τους. Κατά τη γνώμη μου, το λιγότερο που θα πρέπει να αναφέρουν, εκτός των χαρακτηριστικών των συσκευών, είναι το ποια σημεία του προγράμματος θα πρέπει να προσέξει ο ακροατής ώστε να αξιοποιήσει καλύτερα τον χρόνο του στο δωμάτιο (και να πλουτίσει τις γνώσεις του). Η θετική παρουσία είναι, φυσικά, εκ των ου άνευ, προαπαιτούμενο.
4α. Ο χρόνος είναι σημαντικός. Μια ηχητική επίδειξη πρέπει να είναι μικρή και περιεκτική. Προσωπικά, θα συνέθετα ένα μικρό medley (σε αρχείο ή σε κάποιο CD-R) με αποσπάσματα από καμιά δεκαριά τρακ (το κάθε ένα με διάρκεια το πολύ μισό λεπτό), με μικρές παύσεις μεταξύ τους ώστε να κάνει ο demonstrator μια μικρή εισαγωγή.
4β. Ο προγραμματισμός είναι καλό πράγμα. Δεν θα ήταν κακή ιδέα να δημιουργηθεί μια συγκεκριμένη δομή στις επιδείξεις (για παράδειγμα 10 λεπτά demo, 10 λεπτά συζήτηση, 10 λεπτά demo με μουσική που φέρνει σποραδικά κάποιος επισκέπτης, 10 λεπτά “ελεύθερο” πρόγραμμα, χωρίς καθοδήγηση) η οποία ανακυκλώνεται χαλαρά μεν αλλά συστηματικά, ειδικά τις ώρες της αιχμής.
5. Η μουσική παίζει φυσικά κυρίαρχο ρόλο. Ίσως δεν μπορεί κανείς να αποφύγει εντελώς μερικά “κλασικά” audiophile ακούσματα, αλλά η επιλογή κάποιων τρακ που ξεφεύγουν από το κατεστημένο το οποίο έχει ατύπως δημιουργηθεί, θα δώσει ένα ξεχωριστό χαρακτήρα σε κάθε επίδειξη και -πιθανώς- θα προσελκύσει ακροατές με ηλικία, μουσική ευαισθησία και προτιμήσεις που ξεφεύγουν από τις esoteric ηχογραφήσεις κουαρτέτων προ-κλασικής σε εκκλησίες και (για όνομα!) την Sara K.
Και, τέλος,
6. Οι οδηγίες, δεν είναι ντροπή. Ακόμη και έμπειροι επισκέπτες/ακροατές βρίσκονται κατά την διάρκεια του σόου σε ένα είδος επικοινωνιακού σοκ (πολλές πληροφορίες, πολλά μηχανήματα, πολλά πρόσωπα) επομένως συχνά δεν εφαρμόζουν στοιχειώδεις κανόνες. Μια ευγενική υποδοχή, με μερικές βασικές πληροφορίες και μια προσπάθεια να εξασφαλισθούν οι καλύτερες δυνατές συνθήκες ακρόασης για όλους, κάνει την συνολική εμπειρία καλύτερη. Για παράδειγμα το να γίνεται σαφές ότι όταν ακούς όρθιος, βρίσκεσαι (εντελώς) εκτός άξονα, επομένως, βγάζεις λάθος συμπεράσματα, ή η υπόδειξη για μια περιστροφική αλλαγή θέσεων (ώστε να μην κάθεται κάποιος πάντα στη χειρότερη θέση) είναι προς όφελος του demo και δείχνει σεβασμό τόσο έναντι του επισκέπτη όσο και έναντι των προϊόντων που επιδεικνύοντα

 

[TASOS f1r]

Μερικές σκέψεις απ τον Δημήτρη Σταματάκο avmentor.gr

Η έκθεση για μένα ήταν κατώτερης της περσινής,μιας και πολλοί δεν κατέβηκαν. Καλά εικόνα δεν υπήρχε, θεωρώ και ο κόσμος δεν είχε όρεξη, κέφι,χρήμα; Κάποιοι ακόμα κατεβάζουν τα ίδια σύστηματα για πολλά χρόνια, έστω και έτσι ένα ευχαριστώ για τη συμμετοχή απο εμένα.

 

[Shepherd]

@Nick Arvanitakis Θα γίνει έκθεση Θεσσαλονίκη φέτος;

 

[AKARL]

Μερικές σκέψεις απ τον Δημήτρη Σταματάκο avmentor.gr

Γνώση, ωριμότητα, ουσία και ξεκάθαρη γραφή.

"που ξεφεύγουν από τις esoteric ηχογραφήσεις κουαρτέτων προ-κλασικής σε εκκλησίες και (για όνομα!) την Sara K." Αυτό!
[DOUBLEPOST=1512230247][/DOUBLEPOST]

@Nick Arvanitakis Θα γίνει έκθεση Θεσσαλονίκη φέτος;

Αλεξανδρούπολη είπαμε.... Θα γίνει του Νταχάρη!

 

[Nick Arvanitakis]

@Nick Arvanitakis Θα γίνει έκθεση Θεσσαλονίκη φέτος;

Δεν έχω ιδέα Σπύρο.

 

[Nick Arvanitakis]

μιας και πολλοί δεν κατέβηκαν

Ναι, στην εικόνα είχαμε απώλειες.
Γενικά όμως οι παρουσίες ήταν περισσότερες.
Και στην προσέλευση κόσμου είχαμε απώλειες.
-20% σε σχέση με την προηγούμενη.

 

[TASOS f1r]

Ναι, στην εικόνα είχαμε απώλειες.
Γενικά όμως οι παρουσίες ήταν περισσότερες.
Και στην προσέλευση κόσμου είχαμε απώλειες.
-20% σε σχέση με την προηγούμενη.

Μεγάλη διαφορά, δεν υπάρχουν και νέα πρόσωπα.
[DOUBLEPOST=1512239924][/DOUBLEPOST]

Μεγάλη διαφορά, δεν υπάρχουν και νέα πρόσωπα.

Κρίμα

 

[Nick Arvanitakis]

Μεγάλη διαφορά, δεν υπάρχουν και νέα πρόσωπα.

Αν δεν στραφεί η έκθεση προς τα consumer προιόντα,δεν θα υπάρξουν νέα πρόσωπα.

 

[Tadakis]

Δεν με απασχολεί η επισκεψιμότητα αλλά η οριμοτητα της έκθεσης. Πολύ καλα τα είπε ο Σταματακος. Μακάρι να γίνουν. Και αν γίνουν ας γκρινιάξουν οι αντιπρόσωποι μετά που δεν είδαν φως μετά από όλο αυτό, Καθότι αυτό δεν θα μεγαλώσει την αγορά. Ούτε φυσικά με το να γεμίσει consumer προϊόντα και μοντέλες να τα χαϊδεύουν σε υπερπαραγωγές booth - που παρεπιπτόντως οι μεγάλες εταιρείες δεν δίνουν λεφτά για marketing για τέτοιες αγορές (σε κρίση). Wishful thinking all around and all the way.

Μια χαρά χαιφιντελιστικη έκθεση ήταν. Και του χρόνου να δούμε ΠΑΛΙ τα ίδια μηχανάκια.

 

[Bower]

Εγώ δεν έχω κάτι να πω για την εκθεση, αν είναι καλύτερη ή όχι, για τον κόσμο ή ποιος κατάφερε να χώσει καλύτερα τα 12ιντσα σε 15τμ ή την υποκειμενική μου άποψη για άγνωστα συστήματα.
Να λέμε πάλι καλά που λαμβάνει χώρα κόντρα στους χαλεπούς καιρούς.
Έτσι και αλλιώς ο σκοπός της είναι άλλος.

κάτι που ίσως να ενδιαφέρει κάποιους: Ο εκπρόπσωπος της Nordost έκανε παρουσίαση μιας συσκευής που το κυριότερο που έκανε ήταν να κατεβάζει λιγο το θόρυβο ("μεσω grounding"). Ο music server που χρησιμοποιούσε (στο dcs) για να αναδείξει τις ικανότητες της συσκευής ήταν ένα raspberry pi και αυτό ενδεχομένως να ενδιαφέρει κάποιους φίλους με ακριβό hi-fi ή head-fi που παίζουν με λαπτοπ.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Παρεμπιπτόντως, μιας που αναφέρθηκε το θέμα των media servers επ' αφορμή του raspberry, να πω κι εγώ την κακία μου:
Άκουσα στην έκθεση τα audeze lcd-2 με τον ενισχυτή της audeze και πηγή ένα streamer της aurender. Δεν θυμάμαι ποιο μοντέλο ήταν, αλλά ένα λεπτού προφίλ.
Προσπαθούσα να το χειριστώ από τα πλήκτρα της πρόσοψής του και το interface είχε μαύρα χάλια. Ο αντιπρόσωπος μου είπε ότι έχει σχεδιαστεί για χρήση με εφαρμογή στο κινητό. Ας πούμε δεκτό, είναι θέμα σχεδιασμού (αν και δεν μπορώ να καταλάβω τι τους εμπόδιζε να οργανώσουν καλύτερα τις λειτουργίες και να βάλουν 2-3 κουμπάκια παραπάνω σε μια ακριβή συσκευή, όταν media player τύπου pop corn 5ετίας τα έχουν). Η ταχύτητα όμως με την οποία άλλαζε τραγούδια ο server από την σχετικά μικρή ενσωματωμένη λίστα του (καμια 100στή τραγούδια πάνω κάτω), ήταν ...περίπου 1-2 δεύτερα από τη στιγμή που πάταγες το next μέχρι να ξεκινήσει να παίζει το επόμενο τραγούδι. Αν έκανες το λάθος μάλιστα να πατήσεις 2-3 φορές το next μαζεμένα, φέτα.... Το κερασάκι στην τούρτα: πίσω είχε δύο θύρες usb και σύνδεσα ένα φλασάκι. Το είδε το σύστημα, αλλά δεν πέρασε στη βάση δεδομένων τα τραγούδια του, ούτε μπόρεσα να αναπαραγάγω το περιεχόμενο του. Κατά τα λεγόμενα του αντιπροσώπου, χρειαζόταν κάποια ρύθμιση από την εφαρμογή στο κινητό...

Υπάρχει τελικά νορμάλ τιμής media player / server ικανός να διαχειριστεί βιβλιοθήκες της τάξης των δεκάδων χιλιάδων τραγουδιών με άμεση ταχύτητα αναζήτησης και περιήγησης στα περιεχόμενα της, όπως ένα οποιοδήποτε σύγχρονο pc με ssd;
Κατά τα λοιπά, περί δαντελένιου ήχου του aurender, με αφήνουν αδιάφορο, μιας και σε μια απλή αναπαραγωγή δεν ενθουσιάστηκα καθόλου σε σχέση με τον ήχο που ακούω σπίτι μου από ένα απλό / καλό dac. Δεν παρατήρησα καν αν το είχαν συνδέσει αναλογικά ή ψηφιακά με τον dac / ενισχυτή της audeze.

 

[Sugah]

Υπάρχει τελικά νορμάλ τιμής media player / server ικανός να διαχειριστεί βιβλιοθήκες της τάξης των δεκάδων χιλιάδων τραγουδιών με άμεση ταχύτητα αναζήτησης και περιήγησης στα περιεχόμενα της, όπως ένα οποιοδήποτε σύγχρονο pc με ssd;

Το Roon

 

[geoli]

"Υπάρχει τελικά νορμάλ τιμής media player / server ικανός να διαχειριστεί βιβλιοθήκες της τάξης των δεκάδων χιλιάδων τραγουδιών με άμεση ταχύτητα αναζήτησης και περιήγησης στα περιεχόμενα της, όπως ένα οποιοδήποτε σύγχρονο pc με ssd;
Κατά τα λοιπά, περί δαντελένιου ήχου του aurender, με αφήνουν αδιάφορο, μιας και σε μια απλή αναπαραγωγή δεν ενθουσιάστηκα καθόλου σε σχέση με τον ήχο που ακούω σπίτι μου από ένα απλό / καλό dac. Δεν παρατήρησα καν αν το είχαν συνδέσει αναλογικά ή ψηφιακά με τον dac / ενισχυτή της audeze.[/QUOTE]"


Ενα απλό PC, ενα mini PC Windows 10 πχ, με Audio Optimizer, Fidelizer, MusiCHI music player κι ένα καλο σκληρό ή NAS.
Καλύτερο από οποιοδήποτε δηθεν Music server ή streamer. Κόστος κατω από 800 ευρω για ολα αυτα πλην των δισκων και τους ριχνει με ανεση. Αν βαλεις και γραμμικη τροφοδοσία ακόμη καλύτερα.

 

[Spyros Koutsogiannis]

"Υπάρχει τελικά νορμάλ τιμής media player / server ικανός να διαχειριστεί βιβλιοθήκες της τάξης των δεκάδων χιλιάδων τραγουδιών με άμεση ταχύτητα αναζήτησης και περιήγησης στα περιεχόμενα της, όπως ένα οποιοδήποτε σύγχρονο pc με ssd;
Κατά τα λοιπά, περί δαντελένιου ήχου του aurender, με αφήνουν αδιάφορο, μιας και σε μια απλή αναπαραγωγή δεν ενθουσιάστηκα καθόλου σε σχέση με τον ήχο που ακούω σπίτι μου από ένα απλό / καλό dac. Δεν παρατήρησα καν αν το είχαν συνδέσει αναλογικά ή ψηφιακά με τον dac / ενισχυτή της audeze.

"


Ενα απλό PC, ενα mini PC Windows 10 πχ, με Audio Optimizer, Fidelizer, MusiCHI music player κι ένα καλο σκληρό ή NAS.
Καλύτερο από οποιοδήποτε δηθεν Music server ή streamer. Κόστος κατω από 800 ευρω για ολα αυτα πλην των δισκων και τους ριχνει με ανεση. Αν βαλεις και γραμμικη τροφοδοσία ακόμη καλύτερα.[/QUOTE]
Για το mini pc δεν ξέρω αν τραβάει σε μεγάλες βάσεις δεδομένων, αλλά ένας i7 920 που ακόμα συντηρώ καίτοι 8ετίας, με απλό ssd για το πρόγραμμα αναπαραγωγής και hdd sata 2 (!) για την αποθήκευση της συλλογής πατάει κάτω οτιδήποτε έχω δοκιμάσει σε hardware media player...

 

[Tidal]

Mαλλον κλεφτες θα ειναι αυτοι που φτιανουν τα music servers - streamers.

 

[Spyros Koutsogiannis]

Mαλλον κλεφτες θα ειναι αυτοι που φτιανουν τα music servers - streamers.

Περίπου...Τρομακτικά υπερκοστολογημένες συσκευές, πιθανότατα γιατί απευθύνονται σε ένα περιορισμένο κοινό που δυσκολεύεται στην χρήση / παραμετροποίηση ενός υπολογιστή.

 

[sterkon]

Ναι, αλλά

"Υπάρχει τελικά νορμάλ τιμής media player / server ικανός να διαχειριστεί βιβλιοθήκες της τάξης των δεκάδων χιλιάδων τραγουδιών με άμεση ταχύτητα αναζήτησης και περιήγησης στα περιεχόμενα της, όπως ένα οποιοδήποτε σύγχρονο pc με ssd;

Δεν μιλάει για "ποιότητα αναπαραγωγής" ο άνθρωπος όμως...
Κανένα στρήμερ δεν μπορεί να διαχειριστεί 800.000 "τραγούδια"...
Αν έχεις και χοντροδάχτυλα για το απλικέισον του τάμπλετ, άστα...
Αν δε, μιλάμε για διαχείριση μουσικής συλλογής από ενσωματωμένη οθονίτσα 3-4 ιντσών, το πράγμα καταπίπτει σε επίπεδο ανέκδοτου...

Γι' αυτό και κατ' εμέ, ότι δεν έχει PC USB audio input, είναι καταδικασμένο σε μονοψήφιες πωλήσεις... Καλά SPDIF DAC, είχαμε εδώ και 30 χρόνια, δεν περιμέναμε το 2017. Φουμπάρ με βόης κομάντ χρειαζόμαστε...

 

[Spyros Koutsogiannis]

Ναι, αλλά



Δεν μιλάει για "ποιότητα αναπαραγωγής" ο άνθρωπος όμως...
Κανένα στρήμερ δεν μπορεί να διαχειριστεί 800.000 "τραγούδια"...
Αν έχεις και χοντροδάχτυλα για το απλικέισον του τάμπλετ, άστα...
Αν δε, μιλάμε για διαχείριση μουσικής συλλογής από ενσωματωμένη οθονίτσα 3-4 ιντσών, το πράγμα καταπίπτει σε επίπεδο ανέκδοτου...

Γι' αυτό και κατ' εμέ, ότι δεν έχει PC USB audio input, είναι καταδικασμένο σε μονοψήφιες πωλήσεις... Καλά SPDIF DAC, είχαμε εδώ και 30 χρόνια, δεν περιμέναμε το 2017. Φουμπάρ με βόης κομάντ χρειαζόμαστε...

Υπάρχει και η περίπτωση να χεις pc με coaxial. Είτε εσωτερική κάρτα ήχου, όπως έχω εγώ, είτε με usb to spdif εξωτερική κάρτα ήχου usb. Έτσι αξιοποιείς και ένα καλό παλιό dac.