Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Μηνύματα
9.878
Reaction score
2.066
USB cables are still a “novelty”, although we use them for years connecting a printer, camera, mouse, keyboard, etc, to our computer, sometimes also portable players. So the USB cable became a part of the computer landscape. But the cables were never as stressed as ever before. What is an USB cable? Such a cable is composed of two runs of cables in shields (four wires in total – the same number as there are connectors in the USB plugs) – one of those runs is used to transmit the signals, the other one is used for the 5VDC power supply. What does this mean? That one of the electromagnetic fields is disrupted by the other. This also means quite substantial vibrations of the structure, especially at the maximum power draw allowed by USB standards, which is 500mA, or 0.5A! Besides that, as we can read in the company materials, and what we can instinctively feel, a computer generates a lot of high frequency noise which comes out together with the voltage. This noise influences the closely placed signal cable, inducing its reflection in it. This influence is fought by shielding the cable runs. But this is only a half-measure. Acoustic Revive has a much better solution to the problem. It is strange, that nobody before AR did not come to such a simple idea! It is sufficient to separate those two cables to get rid of most of the problems. We cannot separate them completely – on the side of the receiver, the USB DAC, or an USB-S/PDIF converter, we have one input, usually a type B (square) one. So when we split the cable to two separate runs, they have to converge there. It can be different on the transmitter side – most PCs, even laptops, have more than one USB port. So on that side, the cables can have separated plugs. Mr. Yoshi Hontai, representing Acoustic Revive outside of Japan, send us both types of cables – the USB-1.0SP (with two plugs on the transmitter side) and USB-5.0PL (with single plugs). Both are made from two, separated, cables – one leads the power, while the other one the signal. The digits in the name represent the length of the cable.



http://www.acoustic-revive.com/english/usb_cable/usb_cable_01.html



http://www.highfidelity.pl/@main-177&lang=en
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Ειναι αρκετα λογικο αυτο που προτεινει.
Βεβαια διατηρω μια επιφυλαξη στο κατα ποσον μπορει να επαχθει μετρησιμος θορυβος απο την τροφοδοσια στο ψηφιακο σημα,αλλα παρολαυτα better safe than sorry.

Και ενω δεν ξερω το κοστος του συγκεκριμενου(υποψιαζομαι θα ειναι αλμυρο,οπως συνηθιζεται),το καλυτερο ειναι πως μπορει να μπορει να υλοποιηθει ευκολα σε diy επιπεδο.
 

Costas Coyias

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
26.100
Reaction score
23.327
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Ας μη πω τώρα καμνιά βαργειά κουβέντα, τρώω ένα μηλαράκι στη βεράντα κι έχω λαιρομαίνα χαίρυα... :114:
 


Costas Coyias

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
26.100
Reaction score
23.327
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Μπα, τώρα είμαι από τυροπιτάκια με Σαρντονέ, και πάω για καμνιά μπυρίτσα... :114:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
59.460
Reaction score
145.812
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

καλή φάση. να πιω και γω μια, να σου κάνω παρέα!

(δε πρόκειται να σχολιάσω ακροάσεις γιου-ες-μπι καλωδίου, στον αιώνα τον άπαντα δηλαδή... προτιμώ να σχολιάζω ακροάσεις από αλλαγή καλωδίου ρεύματος στο λάπτοπ, ή έστω κι από αλλαγή ανάλυσης της οθόνης, ή αλλαγή ποντικιού, και υποψιάζομαι πως τα μάικροσοφτ ποντίκια έχουν υπερβολικά μαλακά μεσαία.)
 

Manos58

εγχειρισμένη
Μηνύματα
17.160
Reaction score
12.845
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Μια ενδεχομενως προβοκατορικη (ηλιθια)ερωτηση.Συνδεουμε ενα Η/Υ με ενα ντακ.
Στην 1η περιπτωση χρησιμοποιουμε ενα USB καλωδιο
Στην 2η ενα digital 75Ω.
Kαι στις 2 περιπτωσεις δεν μεταφερονται data ? Το πρωτοκολο SPDIF ειναι πιο ευαλωτο απο το USB και χρειαζεται καποιο καλο καλωδιο μεταφορας ?
Ειναι μια γνησια απορια προερχομενη απο αγνοια (οσο και αν με εκθετει δημοσιως αυτο).

Καποιο σχετικο λινκ η βιβλιογραφια θα θεωρηθει ως απαντηση (καλοπροαιρετη)
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

αστο μανο...

Μια ενδεχομενως προβοκατορικη (ηλιθια)ερωτηση.Συνδεουμε ενα Η/Υ με ενα ντακ.
Στην 1η περιπτωση χρησιμοποιουμε ενα USB καλωδιο
Στην 2η ενα digital 75Ω.
Kαι στις 2 περιπτωσεις δεν μεταφερονται data ? Το πρωτοκολο SPDIF ειναι πιο ευαλωτο απο το USB και χρειαζεται καποιο καλο καλωδιο μεταφορας ?
Ειναι μια γνησια απορια προερχομενη απο αγνοια (οσο και αν με εκθετει δημοσιως αυτο).

Καποιο σχετικο λινκ η βιβλιογραφια θα θεωρηθει ως απαντηση (καλοπροαιρετη)
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

κακως. ως diyας θα ηπρεπε να ξεβρεις οτι τοσο καιρο κοβουνε στην diy κοινοτητα τα συρματακια ρευματος στα καλωδια usb και firewire και ακουνε διαφορες.


καλή φάση. να πιω και γω μια, να σου κάνω παρέα!

(δε πρόκειται να σχολιάσω ακροάσεις γιου-ες-μπι καλωδίου, στον αιώνα τον άπαντα δηλαδή... προτιμώ να σχολιάζω ακροάσεις από αλλαγή καλωδίου ρεύματος στο λάπτοπ, ή έστω κι από αλλαγή ανάλυσης της οθόνης, ή αλλαγή ποντικιού, και υποψιάζομαι πως τα μάικροσοφτ ποντίκια έχουν υπερβολικά μαλακά μεσαία.)
 

Μηνύματα
9.878
Reaction score
2.066
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Kαι πως ακριβώς κόβουμε το συγκεκριμένο pin από ένα καλώδιο usb? Μπορούμε με μία ταινία να το καλύψουμε?



Νικ τα έλεγες εσύ αλλά ποιος σε άκουγε!
 

VLASSIS-S

Sιγμοειδής Νέμεσις
Μηνύματα
8.073
Reaction score
14.057
καποτε λεγανε οτι και ολα τα αντιγραμμενα σιντια ειναι ιδια αφου αντιγραφουν 01010101 κλπ.
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Για μια δωρεαν δοκιμη αρκει να παρεις ενα απλο καλωδιο usb, να αφαιρεσεις το εξωτερικο jacket και να κοψεις τα καλωδια τροφοδοσιας στην πλευρα της συσκευης-ληπτη.

Μονωνεις την πλευρα του υπολογιστη και στην αλλη μερια μπορεις να συνδεσεις

ειτε αλλο καλωδιο τροφοδοσιας που να καταληγει σε usb,
ειτε -και εδω ειναι που θα υπαρξει πραγματικη βελτιωση- ενα εξωτερικο τροφοδοτικο.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
59.460
Reaction score
145.812
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Μια ενδεχομενως προβοκατορικη (ηλιθια)ερωτηση.Συνδεουμε ενα Η/Υ με ενα ντακ.
Στην 1η περιπτωση χρησιμοποιουμε ενα USB καλωδιο
Στην 2η ενα digital 75Ω.
Kαι στις 2 περιπτωσεις δεν μεταφερονται data ?
όχι, δεν είναι το ίδιο. στην περίπτωση του spdif μεταφέρεται audio stream, με τις διαδικασίες που προβλέπει το sony-philips πρωτόκολλο, ενώ στην περίπτωση του USB μεταφέρεται data stream, με εντελώς διαφορετικά πρωτόκολλα. Και το βασικό είναι πως στο spdif "συγχωρούνται" κάποια μικρά λάθη, ενώ στην άλλη περίπτωση όχι. Είναι η ίδια διαφορά του να έχεις ένα CD-audio κι ένα CD-data. Ναι μεν άσσους και μηδενικά κουβαλάνε και τα δυό, αλλά πρόκειται για άλλους κόσμους.
 

Manos58

εγχειρισμένη
Μηνύματα
17.160
Reaction score
12.845
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Δηλαδη αν καταλαβαινω καλα στην μια περιτωση μεταφερεται ψηφιακο σημα μεν αλλα μουσικης ενω στην αλλη δεδομενα απλα που θα επεξεργαστουν σε ενα μεταγενεστερο σταδιο της αλυσιδας.
Thanks για την διευκρινιση.....

Αντιλογος απο τους υπολοιπους ?

Για μια δωρεαν δοκιμη αρκει να παρεις ενα απλο καλωδιο usb, να αφαιρεσεις το εξωτερικο jacket και να κοψεις τα καλωδια τροφοδοσιας στην πλευρα της συσκευης-ληπτη.

Μονωνεις την πλευρα του υπολογιστη και στην αλλη μερια μπορεις να συνδεσεις

ειτε αλλο καλωδιο τροφοδοσιας που να καταληγει σε usb,
ειτε -και εδω ειναι που θα υπαρξει πραγματικη βελτιωση- ενα εξωτερικο τροφοδοτικο.
Δηλαδη η τροφοδοσια του Η/Υ βρωμιζει το σημα κατα καποιο τροπο ? Καλα το καταλαβαινω ?
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Re: Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

κακως. ως diyας θα ηπρεπε να ξεβρεις οτι τοσο καιρο κοβουνε στην diy κοινοτητα τα συρματακια ρευματος στα καλωδια usb και firewire και ακουνε διαφορες.
To οποίο είναι τζάμπα και απείρως αποτελεσματικότερο (αν ξέρεις τι να κάνεις στο θέμα τροφοδοσία, that is) από τη μπούρδα της Acoustic Revive που ένας Θεός ξέρει πόσο θα τη χρεώνουν...
Όχι ότι υπάρχει HiEnd (sic) συσκευή που να τροφοδοτείται από τα 5V της USB, αλλά λέμε τώρα....

Btw, κόβεις μόνο το +5V και "κλέβεις" το G.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
59.460
Reaction score
145.812
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Για μια δωρεαν δοκιμη αρκει να παρεις ενα απλο καλωδιο usb, να αφαιρεσεις το εξωτερικο jacket και να κοψεις τα καλωδια τροφοδοσιας στην πλευρα της συσκευης-ληπτη.

Μονωνεις την πλευρα του υπολογιστη και στην αλλη μερια μπορεις να συνδεσεις

ειτε αλλο καλωδιο τροφοδοσιας που να καταληγει σε usb,
ειτε -και εδω ειναι που θα υπαρξει πραγματικη βελτιωση- ενα εξωτερικο τροφοδοτικο.
η υπόθεση αυτή στέκει, μόνο όταν μιλάς για αναλογικό σήμα, κι όχι για ψηφιακό. Αν δεν είναι σωστά σχεδιασμένη η συσκευή (ντακ) και δεν διαθέτει γαλβανική απομόνωση, δε φταίει το πι-σί. Επίσης, το να βάλεις άλλο τροφοδοτικό, σημαίνει πως θα βάλεις κάποιο καλύτερο από αυτό που έχει το πισί. Αναρωτιέμαι ώρες ώρες αν έχετε δει τι προδιαγραφές έχουν κάποια τροφοδοτικά... Επίσης, ο όποιος "θόρυβος" στο καλώδιο usb δεν εμπλέκεται στην μεταφορά των δεδομένων, όπως δεν εμπλέκεται και ο θόρυβος της γραμμής ISDN ώστε να "χάνεις data" όταν κατεβάζεις κάτι από το ίντερνετ. Άλλο πράγμα η μεταφορά data, άλλο πράγμα η μεταφορά αναλογικού σήματος audio. Προφανώς, και στην μεταφορά data είναι απαραίτητη η θωράκιση, και μάλιστα αναλόγως ταχύτητας μεταφοράς, τόσο καλύτερη πρέπει να είναι η θωράκιση ώστε να πιάνεται το ανάλογο S/N ratio για να υπάρχει η δυνατότητα που ζητείται, γι'αυτό η θωράκιση των Cat 6 καλωδίων δικτύου είναι ανώτερη των υποδεέστερων, κι αν δεν υπάρχει η αναγκαία ποιότητα καλωδίωσης, και πάλι δε χάνονται data, αλλά απλά πέφτει η ταχύτητα μεταφοράς. καθώς ο έλεγχος των δεδομένων είναι εγγενής διαδικασία στο πρωτόκολλο μεταφοράς που χρησιμοποιείται.

Η χρήση εξωτερικού τροφοδοτικού σε usb είναι εφαρμόσιμη σε όλο τον πλανήτη, με τα γνωστά usb "χαμπάκια" που μπαίνουν στην μπρίζα και τροφοδοτούν τα ίδια τις συνδέσεις, ώστε να να μη ξεπεράσουν τις απαιτήσεις που μπορεί να ικανοποιήσει 1 θύρα USB του υπολογιστή. Επίσης, πολλές συσκευές δε χρειάζονται την τροφοδοσία ρεύματος από την USB θύρα του υπολογιστή, και φυσικά δε τη χρησιμοποιούν καθόλου, έχουν τη δική τους τροφοδοσία και με αυτή δουλεύουν (οπότε είναι και ασφαλέστατο να χρησιμοποιήσει καλωδιο USB χωρίς τροφοδοσία, όπως λεν στην DIY τα παιδιά). Η τροφοδοσία ρεύματος που εμπεριέχεται στο καλώδιο usb είναι χρήσιμη μόνο σε συσκευές που δεν έχουν δικό τους τροφοδοτικό και χρησιμοποιούν το τροφοδοτικό του πι-σί για να λειτουργήσουν. Εννοείται πως τα καλώδια data και τροφοδοσίας είναι έτσι κι αλλιώς θωρακισμένα μέσα στο καλώδιο usb, αλλά επίσης εννοείται πως ότι παράσιτα υπάρχουν στο καλώδιο data υπάρχουν και στο καλώδιο ρεύματος, διότι όλα ξεκινούν από το ίδιο ακριβώς τροφοδοτικό. Κατά βάση, η περιφερική θωράκιση όλων αυτών των καλωδίων (όπως και των coaxial καλωδίων του spdif και τα καλώδια AES/EBU) δεν είναι για να μη παίρνουν παράσιτα από το περιβάλλον, αλλά για να μη σκορπάν παράσιτα στο περιβάλλον! Και τα παράσιτα που σκορπάν δεν πηγάζουν από το τροφοδοτικό, αλλά από τη συχνότητα μεταφοράς των data!!!!!

Οπότε, όπως καλά καταλάβατε, ακόμα κι ένα coaxial ψηφιακό καλώδιο δε χρειάζεται καθόλου θωράκιση! Μπαίνει όμως η θωράκιση για να μην αποτελεί πρόβλημα στο περιβάλλον και στις παραδίπλα συσκευές η μεταφορά του υψίσυχνου audio stream!
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
59.460
Reaction score
145.812
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

To οποίο είναι τζάμπα και απείρως αποτελεσματικότερο (αν ξέρεις τι να κάνεις στο θέμα τροφοδοσία, that is) από τη μπούρδα της Acoustic Revive που ένας Θεός ξέρει πόσο θα τη χρεώνουν...
Όχι ότι υπάρχει HiEnd (sic) συσκευή που να τροφοδοτείται από τα 5V της USB, αλλά λέμε τώρα....

Btw, κόβεις μόνο το +5V και "κλέβεις" το G.
μαζί γράφαμε! αν ήξερα ότι θα έγραφες, δε θά'γραφα και τίποτα...:116:
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
H εύκολη λύση για να μην καταστρέφεις καλώδια κλπ είναι αυτή που λέει ο EAR φυσικά.
USB Hub που δέχεται εξωτερική τροφοδοσία και αντικατάσταση του φθηνο-διακοπτικού που συνήθως τα συνοδεύει με κάτι καλύτερο (ό,τι νομίζει ο καθένας).
Αν ακούς διαφορά μετά μπορείς να προχωρήσεις και στα πιο "χοντρά", όπως να κόβεις καλώδια ή/και να ανοίγεις την ίδια τη συσκευή για να της πετάξεις τα μάτια έξω (βλ. κόλπα με μπαταρίες στο HiFace, αντικατάσταση SMD regulators με άλλα πιο αθόρυβα κ.α...).

Ωραία είναι όλα αυτά για να έχουμε κάτι να ασχολούμαστε.
 

Μηνύματα
291
Reaction score
7
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

η υπόθεση αυτή στέκει, μόνο όταν μιλάς για αναλογικό σήμα, κι όχι για ψηφιακό. Αν δεν είναι σωστά σχεδιασμένη η συσκευή (ντακ) και δεν διαθέτει γαλβανική απομόνωση, δε φταίει το πι-σί. Επίσης, το να βάλεις άλλο τροφοδοτικό, σημαίνει πως θα βάλεις κάποιο καλύτερο από αυτό που έχει το πισί. Αναρωτιέμαι ώρες ώρες αν έχετε δει τι προδιαγραφές έχουν κάποια τροφοδοτικά... Επίσης, ο όποιος "θόρυβος" στο καλώδιο usb δεν εμπλέκεται στην μεταφορά των δεδομένων, όπως δεν εμπλέκεται και ο θόρυβος της γραμμής ISDN ώστε να "χάνεις data" όταν κατεβάζεις κάτι από το ίντερνετ. Άλλο πράγμα η μεταφορά data, άλλο πράγμα η μεταφορά αναλογικού σήματος audio.
Δεν διαφωνω στο κομματι του θορυβου,το αναφερω

Ειναι αρκετα λογικο αυτο που προτεινει.
Βεβαια διατηρω μια επιφυλαξη στο κατα ποσον μπορει να επαχθει μετρησιμος θορυβος απο την τροφοδοσια στο ψηφιακο σημα,αλλα παρολαυτα better safe than sorry.
Απο τα λιγα που εχω δει πολλες συσκευες δεν εχουν γαλβανικη απομονωση (m2tech Hiface,musiland monitor εχουν στην εξοδο)

Επίσης, το να βάλεις άλλο τροφοδοτικό, σημαίνει πως θα βάλεις κάποιο καλύτερο από αυτό που έχει το πισί. Αναρωτιέμαι ώρες ώρες αν έχετε δει τι προδιαγραφές έχουν κάποια τροφοδοτικά...
Εννοειται πως αναφερομαστε σε συσκευες με usb τροφοδοσια.
Ομως προς τι η υπερασπιση του τροφοδοτικου του pc?Δεν ειναι οτι καλυτερο.Θα ψαξω να βρω διαγραμμα που εδειχνε το ripple του οταν στροφαρε ο σκληρος δισκος.


Btw, κόβεις μόνο το +5V και "κλέβεις" το G.
Εχεις δικιο.
 

Manos58

εγχειρισμένη
Μηνύματα
17.160
Reaction score
12.845
Απάντηση: Ένα USB καλώδιο της προκοπης

Ωραια πραγματα εμαθα.

Ευχαριστω.
Γι'αυτο δεν αλλαζω το Av site με κανενα αλλο φορουμ.Υπαρχουν γνωστες που μοιραζουν απλοχερα .
:624:
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • xfader
    Segregation supporter
  • rose.athens
    Not in the mood Mod

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.585
Μηνύματα
3.056.108
Members
38.576
Νεότερο μέλος
Eleni Sousani
Top