Featured Ακριβα vs Φθηνα καλωδια

[musicfanatic]

Η αντίληψη ότι το δυνατότερο ακούγεται καλύτερα καταρρίπτεται στην πράξη όταν μιλάμε για σωστή διαχείριση δυναμικών.
Ισχύει για όλα τα μηχανήματα ήχου και τα συνοδα τους.
Το αντιλαμβάνεται κάποιος έμπειρος ακροατής από την ακουστική αντίθεση μεταξύ pianisimo και fortisimo

Δεν είναι προσωπική αντίληψη. Σε όλες τις συγκριτικές δοκιμές reviewers και σε όλα τα blind tests προσέχουν να υπάρχει ακριβής αντιστοίχιση της έντασης. Γιατί άραγε;

 

[costas EAR]

Η αντίληψη ότι το δυνατότερο ακούγεται καλύτερα καταρρίπτεται στην πράξη όταν μιλάμε για σωστή διαχείριση δυναμικών.
Ισχύει για όλα τα μηχανήματα ήχου και τα συνοδα τους.
Το αντιλαμβάνεται κάποιος έμπειρος ακροατής από την ακουστική αντίθεση μεταξύ pianisimo και fortisimo

Ακριβώς το αντίθετο καταρρίπτεται στην πράξη.

Κι εγώ (όπως κι όλοι μας), όταν ακούω λάιβ μια μποτιά, όταν στέκομαι μπροστά από ένα σετ ντραμς και βαράει ο παίχτης στα 130+ dB max SPL, καταλαβαίνω το γιατί αυτό που ακούγεται δυνατότερα ακούγεται καλύτερα.

Η σωστή διαχείριση δυναμικών στο audio, ισοδυναμεί με την ασυμπίεστη αναπαραγωγή τους, πράγμα που σημαίνει (με απλά λόγια) να παίζει πραγματικά δυνατά το παπάρι, ιδίως στις πρώτες οκτάβες που είμαστε πρακτικά κουφοί.

Και όλος ο κόσμος του audio που αξιολογεί άκρως θετικά τα πολύ μεγάλα και πολύ ακριβά ηχεία, είναι γι'αυτόν ακριβώς το λόγο, για τη δυνατότητα να αναπαράγουν μεγαλύτερες δυναμικές αντιθέσεις από όσα ηχειάκια έχει ο "τυπικός χαϊεντάς" στο σπιτάκι του να μουρμουρίζουν ορχήστρες και πιάνα και τύμπανα με δυνατότητες παιδικές, νηπιαγωγείου.

Υπάρχει μια ποιότητα στην ποσότητα, όπως λέει κι ο Έλον.

"Quantity has a quality all its own"


ΥΓ. Και η ποσότητα, όσον αφορά τα δυναμικά στο audio, είναι το ακριβότερο πράγμα που υπάρχει, για τους γνωστούς λόγους (ανάγκες σε μεγάφωνα, ισχύ και χώρο).

ΥΓ. 2. Αυτά είναι που δε θέλετε να ακούτε, και φοράτε το φάκιν μπάκετ όποτε τα γράφω..

 

[Ν.Κ.]

Η αντίληψη ότι το δυνατότερο ακούγεται καλύτερα καταρρίπτεται στην πράξη όταν μιλάμε για σωστή διαχείριση δυναμικών.
Ισχύει για όλα τα μηχανήματα ήχου και τα συνοδα τους.
Το αντιλαμβάνεται κάποιος έμπειρος ακροατής από την ακουστική αντίθεση μεταξύ pianisimo και fortisimo

Τα δυναμικά βέβαια διακρίνονται σε μικρό δυναμικά και μακροδυναμικα και είναι 2 διαφορετικά πράγματα.
Τα μακροδυναμικα της μίξης είναι πιθανόν να μην αποδώθουν εαν αυξηθεί η μέση ένταση, θα πρέπει και το σύστημα να είναι σε θέση να μπορεί να αποδώσει αυτές τις κορυφωσεις, χαμηλά περάσματα επίσης έχουν σύνδεση με την μέση στάθμη.
Τα μικροδυναμικα τώρα είναι αυτές οι λεπτές αντιθέσεις σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα που έχουν να κάνουν βασικά με την ηχητικη ποιότητα.
Εσείς τα μικροδυναμικα αξιολογήσατε?

 

[g.kar]

Δεν είναι προσωπική αντίληψη. Σε όλες τις συγκριτικές δοκιμές reviewers και σε όλα τα blind tests προσέχουν να υπάρχει ακριβής αντιστοίχιση της έντασης. Γιατί άραγε;

Τη ρύθμιση την κάνεις μια φορά με ένα τόνο αναφοράς και την μετράς στην έξοδο κάθε μηχανήματος προς αξιολόγηση, το οποίο είναι σωστά τερματισμένο κι όχι άνευ φορτίου.
Επιβάλλεται η χρήση παλμογραφου.
Τουλάχιστον εγώ αυτή τη μέθοδο ακολουθώ.

 

[g.kar]

Ακριβώς το αντίθετο καταρρίπτεται στην πράξη.

Κι εγώ (όπως κι όλοι μας), όταν ακούω λάιβ μια μποτιά, όταν στέκομαι μπροστά από ένα σετ ντραμς και βαράει ο παίχτης στα 130+ dB max SPL, καταλαβαίνω το γιατί αυτό που ακούγεται δυνατότερα ακούγεται καλύτερα.

Η σωστή διαχείριση δυναμικών στο audio, ισοδυναμεί με την ασυμπίεστη αναπαραγωγή τους, πράγμα που σημαίνει (με απλά λόγια) να παίζει πραγματικά δυνατά το παπάρι, ιδίως στις πρώτες οκτάβες που είμαστε πρακτικά κουφοί.

Και όλος ο κόσμος του audio που αξιολογεί άκρως θετικά τα πολύ μεγάλα και πολύ ακριβά ηχεία, είναι γι'αυτόν ακριβώς το λόγο, για τη δυνατότητα να αναπαράγουν μεγαλύτερες δυναμικές αντιθέσεις από όσα ηχειάκια έχει ο "τυπικός χαϊεντάς" στο σπιτάκι του να μουρμουρίζουν ορχήστρες και πιάνα και τύμπανα με δυνατότητες παιδικές, νηπιαγωγείου.

Υπάρχει μια ποιότητα στην ποσότητα, όπως λέει κι ο Έλον.

"Quantity has a quality all its own"


ΥΓ. Και η ποσότητα, όσον αφορά τα δυναμικά στο audio, είναι το ακριβότερο πράγμα που υπάρχει, για τους γνωστούς λόγους (ανάγκες σε μεγάφωνα, ισχύ και χώρο).

ΥΓ. 2. Αυτά είναι που δε θέλετε να ακούτε, και φοράτε το φάκιν μπάκετ όποτε τα γράφω..

Όσο γερνάς θα πρέπει να ακούς όλο και πιο δυνατά. Εγώ ποτέ δεν ακούω σε υψηλές εντάσεις, ούτε χρειάζομαι 15 ηχεία για να απολαύσω μουσική στο σπίτι.
Πριν από λίγες ημέρες άκουσα την Imany στην Λυρική Σκηνή του ιδρυματος Σταύρου Νιάρχου και ανατρίχιασα από την ερμηνεία της που πραγματικά με συγκίνησε .
Η στάθμη ήταν ορισμένες φορές ιδιαίτερα υψηλή αλλά ποτέ ενοχλητική ή εκκωφαντική.

 

[costas EAR]

Η στάθμη ήταν ορισμένες φορές ιδιαίτερα υψηλή

I rest my case.

Τα υπόλοιπα είναι για να'χαμε να λέγαμε.


ΥΓ. Το πόσο "δυνατά" ακούς (ή θες να ακούς) στο σπιτάκι σου, είναι αδιάφορο. Εγώ λόγου χάριν, ποτέ δεν άκουσα τόσο δυνατά ώστε να πέσουν μπουκάλια ποτών από τα ράφια τους σε χώρο έξω από τη θέση ακρόασης (μόνο κάδρα έχω ρίξει), αλλά όταν ήρθε ο γνωστός φίλος μου, το έκανε κι αυτό. Η δυνατότητα αναπαραγωγής των στιγμιαίων δυναμικών είναι που κάνει τη διαφορά, κι όχι η μέγιστη μέση στάθμη, που είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο .

ποτέ ενοχλητική ή εκκωφαντική.

Πολλές φορές ενοχλήθηκα από στάθμες σε λάιβ, ποτέ στο σπίτι μου, όπου έχω τον έλεγχο (κι όταν φίλοι το βάζουν σε υψηλότερες στάθμες, αλλάζω όροφο).

Γι'αυτό συχνά βάζω ωτοασπιδες σε λάιβ (ειδικές για μουσικούς), αλλά όχι στο σπίτι μου.

 

[g.kar]

Τα δυναμικά βέβαια διακρίνονται σε μικρό δυναμικά και μακροδυναμικα και είναι 2 διαφορετικά πράγματα.
Τα μακροδυναμικα της μίξης είναι πιθανόν να μην αποδώθουν εαν αυξηθεί η μέση ένταση, θα πρέπει και το σύστημα να είναι σε θέση να μπορεί να αποδώσει αυτές τις κορυφωσεις, χαμηλά περάσματα επίσης έχουν σύνδεση με την μέση στάθμη.
Τα μικροδυναμικα τώρα είναι αυτές οι λεπτές αντιθέσεις σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα που έχουν να κάνουν βασικά με την ηχητικη ποιότητα.
Εσείς τα μικροδυναμικα αξιολογήσατε?

Αν ποτέ κάτσεις σε παρέα με μουσικούς οι οποίοι καλούνται να ακούσουν διαφορές μεταξύ μηχανημάτων audio θα διαπιστώσεις ότι επικοινωνούν μεταξύ τους σε μία διαφορετική από τη δικη μας γλώσσα.
Επισης δεν τους ενδιαφέρει το πόσο κοστίζει κάθε μηχάνημα.
Συνήθως από τα 5 πρώτα λεπτά ακρόασης έχουν ακούσει τις διαφορές και τις περισσότερες φορές συμφωνούν και μεταξύ τους.

 

[Ν.Κ.]

@g.kar αυτα Τα fortissimo Και pianissimo Που αναφέρεις ανήκουν ξεκάθαρα στην κατηγορία των μακροδυναμικων.
Η αποδωση αυτών εξαρταται ξεκάθαρα απο την ικανότητα του συστήματος ηχειων ενισχυτή σε συνδυασμό με την μέση στάθμη ακρόασης.
Τι είδους συμπέρασμα να βγάλεις εάν επιλέγεις διαφορετικές στάθμες?
Άσε το γεγονός ότι αλλάζει και η ισορροπία του κομματιού βλέπε Loudness.
Τι συμπεράσματα βγάλατε δηλαδή?

 

[g.kar]

@g.kar αυτα Τα fortissimo Και pianissimo Που αναφέρεις ανήκουν ξεκάθαρα στην κατηγορία των μακροδυναμικων.
Η αποδωση αυτών εξαρταται ξεκάθαρα απο την ικανότητα του συστήματος ηχειων ενισχυτή σε συνδυασμό με την μέση στάθμη ακρόασης.
Τι είδους συμπέρασμα να βγάλεις εάν επιλέγεις διαφορετικές στάθμες?
Άσε το γεγονός ότι αλλάζει και η ισορροπία του κομματιού βλέπε Loudness.
Τι συμπεράσματα βγάλατε δηλαδή?

Το συμπέρασμα ήταν ότι ακόμα και σε πολύ χαμηλές εντάσεις σε κάποια μηχανήματα μπορούσες να ξεχωρίσεις τις δυναμικές αντιθέσεις του μουσικού θέματος. Οι σχετικές αποστάσεις αν θες μεταξύ pianisimi και fortusimi στα καλύτερα μηχανήματα ήταν πιο εύκολα αντιληπτές σε οποιαδήποτε ένταση.
Μας έκανε επίσης εντύπωση πόσο σημαντικός ήταν και ο ρόλος του dac και του CD player στην ακρόαση που κάναμε.
Το CD player που είχα εγώ, ένα Bow Wizard top loader μας κατέπληξε στον τομέα της ανάλυσης και του διαχωρισμού των δυναμικών αντιθέσεων κυρίως όταν η στάθμη ακρόασης ήταν ιδιαίτερα χαμηλή. Σε υψηλότερες εντάσεις οι ενισχυτές είχαν τον πρωταρχικό ρόλο. Πιστεύω ότι το ψηφιακό μέσο δείχνει τις αρετές και τις δυνατότητες του καλύτερα σε χαμηλές και μέτριες εντάσεις.
Όλα τα κσλωδια της δοκιμής ήταν της XLO, σειράς signature, reference και PRO . Μπορεί εύκολα ένας μέσος καταναλωτής να καταλάβει ότι αν ακούει συνήθως χαμηλά, ή σε μέτριες εντάσεις, την αγαπημένη του μουσική, θα πρέπει να δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα και προφανώς και το χρήμα στις πηγές χαμηλού σήματος.
Το κόστος απογειώνεται όταν κάποιος επιθυμεί να ακούει πολύ δυνατά μουσική, σε όλα τα επίπεδα . Νομίζω ότι σε αυτή την περίπτωση τα 50.000 ευρώ μετά βίας επαρκούν, πόσο μάλλον όταν χρειάζεται φροντίδα και ο χώρος που θα πρέπει κανονικά να είναι dedicated.

 

[AndreasLav]

50κ ? Για δικαναλο; (Δυνατά; Πχ 100db μέση στάθμη να πάμε για κώφωση σε 15 μέρες; )

 

[g.kar]

50κ ? Για δικαναλο; (Δυνατά; Πχ 100db μέση στάθμη να πάμε για κώφωση σε 15 μέρες; )

Για κώφωση θα πας αν δώσεις 5Κ για το σύστημα και συνηθίζεις να ακούς δυνατά σε ένα κακό ηχητικά δωμάτιο

 

[Dimifoot]

Οι σχετικές αποστάσεις αν θες μεταξύ pianisimi και fortusimi στα καλύτερα μηχανήματα ήταν πιο εύκολα αντιληπτές σε οποιαδήποτε ένταση.

Δεν βγαίνουν εύκολα τα νούμερα.
Αυτή η διαφορά σε συμφωνική μπορεί να είναι 50-60dB.
Βρείτε τον θόρυβο υποβάθρου του δωματίου, και δεν γίνεται να μιλάμε για χαμηλές εντάσεις. Δεν βγαίνουν οι αριθμοί. Ή δεν θα ακούς τα pianissimi ή θα είναι δυνατά τα fortissimi.

 

[skorpi]

Ακριβώς το αντίθετο καταρρίπτεται στην πράξη.

Κι εγώ (όπως κι όλοι μας), όταν ακούω λάιβ μια μποτιά, όταν στέκομαι μπροστά από ένα σετ ντραμς και βαράει ο παίχτης στα 130+ dB max SPL, καταλαβαίνω το γιατί αυτό που ακούγεται δυνατότερα ακούγεται καλύτερα.

Η σωστή διαχείριση δυναμικών στο audio, ισοδυναμεί με την ασυμπίεστη αναπαραγωγή τους, πράγμα που σημαίνει (με απλά λόγια) να παίζει πραγματικά δυνατά το παπάρι, ιδίως στις πρώτες οκτάβες που είμαστε πρακτικά κουφοί.

Και όλος ο κόσμος του audio που αξιολογεί άκρως θετικά τα πολύ μεγάλα και πολύ ακριβά ηχεία, είναι γι'αυτόν ακριβώς το λόγο, για τη δυνατότητα να αναπαράγουν μεγαλύτερες δυναμικές αντιθέσεις από όσα ηχειάκια έχει ο "τυπικός χαϊεντάς" στο σπιτάκι του να μουρμουρίζουν ορχήστρες και πιάνα και τύμπανα με δυνατότητες παιδικές, νηπιαγωγείου.

Υπάρχει μια ποιότητα στην ποσότητα, όπως λέει κι ο Έλον.

"Quantity has a quality all its own"


ΥΓ. Και η ποσότητα, όσον αφορά τα δυναμικά στο audio, είναι το ακριβότερο πράγμα που υπάρχει, για τους γνωστούς λόγους (ανάγκες σε μεγάφωνα, ισχύ και χώρο).

ΥΓ. 2. Αυτά είναι που δε θέλετε να ακούτε, και φοράτε το φάκιν μπάκετ όποτε τα γράφω..

Μια χαρά το πήγαινες. Τον ακατονόμαστο τι τον έμπλεξες; Αυτός στα ναρκωτικά που παίρνει αναφερόταν.

 

[g.kar]

Δεν βγαίνουν εύκολα τα νούμερα.
Αυτή η διαφορά σε συμφωνική μπορεί να είναι 50-60dB.
Βρείτε τον θόρυβο υποβάθρου του δωματίου, και δεν γίνεται να μιλάμε για χαμηλές εντάσεις. Δεν βγαίνουν οι αριθμοί. Ή δεν θα ακούς τα pianissimi ή θα είναι δυνατά τα fortissimi.

Σε μια ζωντανή ορχήστρα και σε κοντινή απόσταση οι δυναμικές αντιθέσεις μπορεί να είναι στο μέγεθος που ανέφερες.
Σε ένα ηχογραφημένο μουσικό πρόγραμμα με post processing οι δυναμικές αντιθέσεις δυστυχώς μειώνονται και για αυτό το λόγο πολλοί ισχυρίζονται ότι όλα τα ψηφιακά ακούγονται το ίδιο καί τα συνοδα επίσης το ίδιο.
Βάλε το volume του ενισχυτή, ή της πηγής σου, σε μια στάθμη πολύ χαμηλή στο όριο της ακοής σου. Θα πρέπει ακόμη κι εκεί να μπορείς να διαχωρίσεις τις σχετικές δυναμικές αντιθέσεις. Αν αυτό δεν είναι εφικτό τότε το πρόβλημα οφείλεται είτε στην ηχογράφηση-επεξερφασια του μουσικού πριγραμματος είτε στο ηχητικό σύστημα , είτε και στα δύο. Με διαφορετικές μουσικές παραγωγές μπορείς να εξάγεις πιο ξεκάθαρα συμπεράσματα.
Να ευχόμαστε κάθε φορά να φταίει η ηχογράφηση όποτε το μέτριο αποτέλεσμα να το αποδίδουμε εκεί, κι όχι στα μηχανήματα. Ειδάλλως θα πρέπει να βάλουμε το χέρι στην τσέπη μας πολύ βαθιά.

 

[Vakis2000]

Προσωπικά ποτέ μου δεν μπόρεσα να ακούσω διαφορά σχετικά με τα καλώδια. (Εξαιρούνται αυτά των ηχείων). Ακόμη και σε νεότερη ηλικία.

Τα 8.000 Hz μπορεί να τα ακούσει ο καθένας. Τα 12.000Hz οι άνθρωποι κάτω των 50 ετών. Τα 15.000Hz οι κάτω των 40. Τα 16.000Hz οι κάτω των 30. Τα 17.000Hz οι κάτω των 24 ενώ τα 19.000Hz τα άτομα κάτω των 20 ετών.

Επομένως… ποια είναι η ηλικία σας;
Κατόπιν μπορείτε να κοιτάξετε και για καλώδια.

 

[Dimifoot]

Υπάρχουν ηχογραφήσεις με πολύ συμπίεση, και υπάρχουν και HiRes ηχογραφήσεις με λιγότερη. Κάποιες το γράφουν και πάνω.
Για να εκτιμήσουμε διαφορά pianissimi-fortissimi χρειάζεται αρχείο που να μπορεί να την αναδείξει, όχι καρασυμπιεσμένο.
Και αν έχουμε αρχείο με μεγάλο δυναμικό εύρος, δεν θα ακούσουμε αυτό που προβλέπεται σε χαμηλή ένταση.
Τα έχουμε πει πολλές φορές.
Και εδώ μπαίνουν και οι καμπύλες ακουστοτητας, οι πρώτες 3 οκτάβες, τα πολλαπλά sub, το Room Eq κτλ κτλ.
Και γι αυτό δεν δικαιούνται να μιλάνε για διαφορές, καλώδια κτλ κτλ κτλ το 99% των συμμετεχόντων.
Με τα πεντάιντσα.
Αντε γεια.

 

[g.kar]

Άν το σύστημα δεν παίζει ευχάριστα σε χαμηλή ένταση τότε μιλάμε για πεταμένα λεφτά .
Όταν θα το καταλάβετε θα είναι πλέον αργά, τότε δεν θα μπορείτε να ακούτε κύριοι

Έχω ακούσει πανάκριβα συστήματα να παίζουν σαν φορητό τρανσιστορακι σε χαμηλές εντάσεις.
Καθώς και καλύτερα συστήματα να παίζουν όμορφα και ευχάριστα απ τις πολύ χαμηλές στάθμες.
Χωρίς dynamic DEQ

 

[Dimifoot]

Άν το σύστημα δεν παίζει ευχάριστα σε χαμηλή ένταση τότε μιλάμε για πεταμένα λεφτά .

Άλλο το “ευχάριστα” και άλλο η εκτίμηση των δυναμικών αντιθέσεων.
Μην αλλάζεις θέμα.

 

[dimpapado74]

γιατι θεωρω πως ενα αξιοπρεπες ηχοσυστημα...θα πρεπει να ακουγεται πολυ καλα κυριως σε χαμηλες εντασεις? οταν λεω χαμηλες...εννοω να μπορεις να μιλας πολυ ευκολα με τον φιλο σου μεσα στον χωρο....σε κανονικη ενταση φωνης....πχ οπως στο τραπεζι οταν τρως...και να νιωθεις πως υπαρχουν ολα εκει...οσον αφορα ταν σκηνη και τα οργανα...
τουλαχιστον εγω..αυτο ειναι που ευχαριστιεμαι οταν κανω ακροαση σε καποιον φιλο..

 

[daharis666]

γιατι θεωρω πως ενα αξιοπρεπες ηχοσυστημα...θα πρεπει να ακουγεται πολυ καλα κυριως σε χαμηλες εντασεις? οταν λεω χαμηλες...εννοω να μπορεις να μιλας πολυ ευκολα με τον φιλο σου μεσα στον χωρο....σε κανονικη ενταση φωνης....πχ οπως στο τραπεζι οταν τρως...και να νιωθεις πως υπαρχουν ολα εκει...οσον αφορα ταν σκηνη και τα οργανα...
τουλαχιστον εγω..αυτο ειναι που ευχαριστιεμαι οταν κανω ακροαση σε καποιον φιλο..

Αυτό λέγεται μουσικό χαλί…όχι ακρόαση ηχογράφησης…άλλο το ένα άλλο το άλλο …κ δεν διαφωνώ με κανένα από τα δύο αρκεί να κατανοούμε τις διαφορές μεταξύ του ακούω για παρέα κ του ακούω την δουλειά του παραγωγού…