Featured Ακριβα vs Φθηνα καλωδια

[dimpapado74]

Αυτό λέγεται μουσικό χαλί…όχι ακρόαση ηχογράφησης…άλλο το ένα άλλο το άλλο …κ δεν διαφωνώ με κανένα από τα δύο αρκεί να κατανοούμε τις διαφορές μεταξύ του ακούω για παρέα κ του ακούω την δουλειά του παραγωγού…

ναι...την δουλεια παραγωγου δυστυχως δεν την γνωριζω..πως πρεπει να κανει την δουλεια του...μιλαω καθαρα για απολαυση σε οικιακο χωρο...και παντα συμφωνα με τα γουστα μου..
εδω να πω και το εξης...τα ελληνικα τραγουδια...και ειδικα τα παλιοτερα...τοποθετουσαν τον τραγουδιστη πολυ πιο μπροστα σε σχεση με την σκηνη....και αρκετα πισω τα οργανα..λες και δεν τους ενδιεφερε η ενορχηστρωση παρα μονο η φωνη ..
στα ξενα κυριως κομματια και αυτα που ειναι γραμμενα απο μουσικους...εχεις καλυτερη εικονα..της ορχηστρας σε σχεση με τη φωνη..

 

[g.kar]

Άλλο το “ευχάριστα” και άλλο η εκτίμηση των δυναμικών αντιθέσεων.
Μην αλλάζεις θέμα.

Αν δεν αναδειχτούν οι δυναμικές αντιθέσεις από την χαμηλή κι όλας στάθμη ακρόασης τότε δυστυχώς έχουμε να κάνουμε με ένα συστημα που μόνο δυνατά αποδίδει καλύτερα.
Να το βράσω ένα τέτοιο σύστημα.
Μάλλον μιλάμε με διαφορετικά κριτήρια και ανάγκες. Όταν ακούω τη δική μου κλασική κιθάρα σε ένα σύστημα επιθυμώ να την ακούσω ευχάριστα στην ίδια φυσική ένταση. Δεν επιθυμώ να την ακούσω πιο δυνατά από το φυσιολογικό. Δεν με ενδιαφέρει να ακουστεί σε μια πλατεία με 500 άτομα κοινό

 

[Ν.Κ.]

Αν δεν αναδειχτούν οι δυναμικές αντιθέσεις από την χαμηλή κι όλας στάθμη ακρόασης τότε δυστυχώς έχουμε να κάνουμε με ένα συστημα που μόνο δυνατά αποδίδει καλύτερα.
Να το βράσω ένα τέτοιο σύστημα.
Μάλλον μιλάμε με διαφορετικά κριτήρια και ανάγκες. Όταν ακούω τη δική μου κλασική κιθάρα σε ένα σύστημα επιθυμώ να την ακούσω ευχάριστα στην ίδια φυσική ένταση. Δεν επιθυμώ να την ακούσω πιο δυνατά από το φυσιολογικό. Δεν με ενδιαφέρει να ακουστεί σε μια πλατεία με 500 άτομα κοινό

Κακώς εστιάζεις μονον στις δυναμικές αντιθέσεις διότι η αναπαραγωγή ενός οργάνου με την θεμελιώδη συχνότητα και τις ανώτερες συχνότητες που εκτείνονται σε μεγάλο εύρος συχνοτήτων θα πρέπει να αποδίδονται ρεαλιστικα, χρονική ευθυγράμμιση μεγαφώνων κτλπ.
Δεν ειμαι απλά μονον δυναμικές αντιθέσεις

 

[thva]

- Τα μικροδυναμικά υποφέρουν (εάν είναι να υποφέρουν) σε πολυ χαμηλες εντάσεις (λογω θορυβου υποβάθρου , καμπυλών μανσον φλετσερ αλλα και του ιδιου του μηχανηματος καθαρά απο ηλεκτρονικους λόγους, σχεση θορυβου και μικρου σηματος κλπ ).

- Τα μακροδυναμικά υποφέρουν (εάν είναι να υποφέρουν) σε πολυ υψηλες εντάσεις (λόγω συμπιεσης μεγαφώνων , θερμότητα, κλιπινγκ κλπ)

- Στην ίδια ένταση - κανονικη όμως, ούτε πολυ υψηλή ουτε πολυ χαμηλή και που συνηθως φανταζομαι γίνονται οι συγκρίσεις που κανουν οι audiophiles στα tests τους - τα μικροδυναμικά επηρρεάζονται αλλα τα μακροδυναμικά όχι τοσο πολυ καθως η σχέση τους με την ενταση παράμενει σχετικά σταθερή.

- Κάποια ηχητικά χαρακτηριστικά αλλάζουν και επηρρεάζονται απο την ενταση και καποια όχι. Άλλα λόγω ακουστικης χώρου και θορυβου, άλλα λογω ηλεκτρονικών καθαρά λόγων και άλλα λόγω ψυχοακουστικων φαινομένων.

- Και τέλεια ματσαρσιμενα σε spl εάν συγκρινονται διαφορες (και διαφορετικές) τοπολογίες οι δυναμικες αντθεσεις είναι διαφορετικές. Σε διαφορετικες μαλιστα τοπολογίες ... τοτε είναι που η ένταση παιζει ακόμη μεγαλύτερο ρόλο στο να τις καταδεικνύει. Και η ταχυτητα και η φύση τους επηρρεάζεται αναλογα τον αρμονικό πλουτο (αρμονικη υπογραφή) της καθε τοπολογίας λογω ψυχοακουστικης (όχι λογω ηλεκτρονικου λόγου καθως το slew rate δεν αλλάζει με την ένταση).

- Η αρμονικη υπογραφη δεν αλλάζει με την ένταση.

- Ενδειξη καλου συστηματος (και συνεργασίας ενισχυτου με ηχειο που μπορει να το ξεκλειδώσει) είναι να παίζει γεμάτα , με καλά σώματα και δυναμικά (και μικρό και μακρό δυναμικά) απο όσο πιο χαμηλά γίνεται αλλά και να μην συμπιέζει τον ήχο και άρα τις δυναμικες αντιθέσεις οταν θες να ακουσεις δυνατά.

- Στην live μουσική δεν υπάρχουν τέτοιοι διαχωρισμοί. Δεν υπάρχουν "μικρό" και "μακρο" δυναμικά. Τα δυναμικά είναι ενα (ιδιο) πράγμα σε όλες τις εντάσεις και εχουν άλλη εννοια.

 

[g.kar]

Κακώς εστιάζεις μονον στις δυναμικές αντιθέσεις διότι η αναπαραγωγή ενός οργάνου με την θεμελιώδη συχνότητα και τις ανώτερες συχνότητες που εκτείνονται σε μεγάλο εύρος συχνοτήτων θα πρέπει να αποδίδονται ρεαλιστικα, χρονική ευθυγράμμιση μεγαφώνων κτλπ.
Δεν ειμαι απλά μόνο δυναμικές αντιθέσεις

Αυτό που λέω για τις δυναμικές αντιθέσεις δεν έχει σχέση με αυτό που λές εσύ. Τα μουσικά όργανα κατ αρχάς δεν έχουν μια θεμελιώδη συχνότητα . Κάτι άλλο προσπαθείς να υποστηρίξεις.

- Τα μικροδυναμικά υποφέρουν (εάν είναι να υποφέρουν) σε πολυ χαμηλες εντάσεις (λογω θορυβου υποβάθρου , καμπυλών μανσον φλετσερ αλλα και του ιδιου του μηχανηματος).

- Τα μακροδυναμικά σε πολυ υψηλες εντάσεις (λόγω συμπιεσης μεγαφώνων , θερμότητα, κλιπινγκ κλπ)

- Στην ίδια ένταση - κανονικη όμως, ούτε πολυ υψηλή ουτε πολυ χαμηλή και που συνηθως φανταζομαι γίνονται οι συγκρίσεις που κανουν οι audiophiles στα tests τους - τα μικροδυναμικά επηρρεάζονται αλλα τα μακροδυναμικά όχι τοσο πολυ καθως η σχέση τους με την ενταση παράμενει σχετικά σταθερή.

- Κάποια ηχητικά χαρακτηριστικά αλλάζουν και επηρρεάζονται απο την ενταση και καποια όχι. Άλλα λόγω ακουστικης χώρους και θορυβου, άλλα λογω ηλεκτρονικών καθαρά λόγων και άλλα λόγω ψυχοακουστικων φαινομένων.

- Και τέλεια ματσαρσιμενα σε spl εάν συγκρινονται διαφορες (και διαφορετικές) τοπολογίες οι δυναμικες αντθεσεις είναι διαφορετικές. Σε διαφορετικες μαλιστα τοπολογίες ... τοτε είναι που η ένταση παιζει ακόμη μεγαλύτερο ρόλο στο να τις καταδεικνύει. Και η ταχυτητα και η φύση τους επηρρεάζεται αναλογα τον αρμονικό πλουτο (αρμονικη υπογραφή) της καθε τοπολογίας λογω ψυχοακουστικης (όχι λογω ηλεκτρονικου λόγου καθως το slew rate δεν αλλάζει με την ένταση).

- Η αρμονικη υπογραφη δεν αλλάζει με την ένταση.

- Ενδειξη καλου συστηματος (και συνεργασίας ενισχυτου με ηχειο που μπορει να το ξεκλειδώσει) είναι να παίζει γεμάτα , με καλά σώματα και δυναμικά απο όσο πιο χαμηλά γίνεται αλλά και να μην συμπιέζει τον ήχο και άρα τις δυναμικες αντιθέσεις οταν θες να ακουσεις δυνατά.

Πάλι διάλογο θες να ανοίξουμε ;
Συμφωνώ με τα παραπάνω.
Καλή Ανάσταση φίλε thva !
και λοιποί συνφορουμίτες

 

[dimpapado74]

τελικα ..τα καλωδια..παιζουν ρολο?

 

[thva]

τελικα ..τα καλωδια..παιζουν ρολο?

Πόσο feedback έχει ο ενισχυτής σου ; Και θα σου πω.

 

[dimpapado74]

Πόσο feedback έχει ο ενισχυτής σου ; Και θα σου πω.

παιζει να μην ειναι καν συνδεδεμενο...εσωτερικα....στο 0 παιζω...

 

[editor]

Αν και ειναι δυσκολο να συζητηθει διεξοδικα
Εχουν γραφει πολλα σωστα απο thva, g.kar, και dimpapado.
Επιγραμματικα αν χρειαζεται ενα συστημα να ανεβασει πολυ τη σταθμη για να ακουσεις δυναμικα
μικρο-μακρο, και λεπτομερειες τοτε το συστημα ειναι, αν οχι αποτυχημενο,
παντως συστημα περιορισμενων δυνατοτητων.
Το οτι σου δινει ενα κομματι ρεαλισμου ειναι αλλη ιστορια.
Οι τεχνικες προυποθεσεις για τους δυο τυπους δυναμικων ειναι διαφορετικες οποτε ισχυει και αντιστροφως.

 

[thva]

Κακώς εστιάζεις μονον στις δυναμικές αντιθέσεις διότι η αναπαραγωγή ενός οργάνου με την θεμελιώδη συχνότητα και τις ανώτερες συχνότητες που εκτείνονται σε μεγάλο εύρος συχνοτήτων θα πρέπει να αποδίδονται ρεαλιστικα, χρονική ευθυγράμμιση μεγαφώνων κτλπ.
Δεν ειμαι απλά μονον δυναμικές αντιθέσεις

Σωστό φυσικά. Η χρονικη και φασική ακρίβεια είναι αυτό που κάνει τα δυναμικά να ακουγονται ρεαλσιτικά, αληθινα, συμπαγή και με αυξημενη πυκνοτητα αλλα και λιγοτερο θολά. Δεν πά να έχεις οσα watt θέλεις δουλεια δεν γίνεται. Η πίεση που δεχεται το αυτι όταν ολες οι συχνοτητες που παραγονται απο ενα οργανό φτανουν ολες μαζι την ιδια στιγμή στο ιδιο μέτωπο είναι συγχρονισμενη. Οταν σε χαμηλες εντάσεις εισαι καλυμμενος ηχητικά απο όλα αυτα .... το πιο πιθανόν οφείλεται οτι το συστημα σου παρέχει ακριβως αυτά (χρονικη και φασικη ευθυγράμμιση που λες). Τα μικροδυναμικά βεβαια θέλουν και άλλα πράγματα που αφορούν την ησυχία στο σήμα ή μή εισαγωγή καθυστερημενης ενεργειας απο κάπου (π.χ. απο ενα καλώδιο με κακο διηλεκτρικό χα χα που ειδες βελτίωση κατα τα λεγόμενα σου ή λογω υψηλου feedback κλπ)

 

[dimpapado74]

Σωστό φυσικά. Η χρονικη και φασική ακρίβεια είναι αυτό που κάνει τα δυναμικά να ακουγονται ρεαλσιτικά, αληθινα, συμπαγή και με αυξημενη πυκνοτητα αλλα και λιγοτερο θολά. Δεν πά να έχεις οσα watt θέλεις δουλεια δεν γίνεται. Η πίεση που δεχεται το αυτι όταν ολες οι συχνοτητες που παραγονται απο ενα οργανό φτανουν ολες μαζι την ιδια στιγμή στο ιδιο μέτωπο είναι συγχρονισμενη. Οταν σε χαμηλες εντάσεις εισαι καλυμμενος ηχητικά απο όλα αυτα .... το πιο πιθανόν οφείλεται οτι το συστημα σου παρέχει ακριβως αυτά. ΤΑ μακροδυναμικά βεβαια θέλουν και άλλα πράγματα που αφορούν την ησυχία στο σήμα ή μή εισαγωγή καθυστερημενης ενεγειας απο κάπου (π.χ. απο ενα καλώδιο με κακο διηλεκτρικό χα χα που ειδες βελτίωση κατα τα λεγόνεα σου)

η ο προενισχητης σου εχει μεγαλο gain...χαχαχαχαχαχαχαχαχ

 

[thva]

η ο προενισχητης σου εχει μεγαλο gain...χαχαχαχαχαχαχαχαχ

Το υψηλο gain σου δίνει απλως μια ψευδαισθηση δυναμικών. Η αλήθεια είναι ότι όχι μόνο δεν κάνει καλό αλλά κάνει και κακό στην χρονικη και φασικη ευθυγραμμιση που μπορει να έχει επιτυχει (ο κατασκευαστης) στα μεγάφωνα του ή απο άλλους λογους και δικες σου επιλογες εσυ ο ίδος. Το καταλαβαίνεις γιατί ο ήχος έρχεται μπροστά και ειναι νευρικός και δεν ενδεικνυται για μακροχρονιες ακροάσεις καθως ο εγκεφαλος ασυνειδητα (ή και συνειδητά αμέσως ανάλογα και την εμπειρία του ακροατη φυσικα) κουράζεται. Εάν εννοείς κατα τις συγκρίσεις, ναι υπάρχει μια περίπτωση που "βοηθαει" (μπερδευεσαι δηλαδή καθως λογικά σου δίνει μια αισθηση σώματος στα οργανα) είναι οταν η πηγη είναι χαμηλης εξόδου (συγκριτικά με έναν άλλον ενισχυτη που δεν εχει παντα εννοειται και τον συγκρίνεις εκεινη την στιγμη).

 

[bretsos]

Το καταλαβαίνεις γιατί ο ήχος έρχεται μπροστά και ειναι νευρικός και δεν ενδεικνυται για μακροχρονιες ακροάσεις καθως ο εγκεφαλος ασυνειδητα (ή και συνειδητά αμέσως) κουράζεται.

Αυτό το παθαίνω γω όταν ακούω να μιλάει ο Αδωνης

 

[thva]

Αυτό το παθαίνω γω όταν ακούω να μιλάει ο Αδωνης

Μήπως είναι απο αυτα που ακους να λέει και όχι προβλημα χρονικό και φασικό ;

Σου καίνε τον εγκεφαλο και κουράζεται να τα εκλογικευσει ;

Ο Άδωνης είναι πάντα too much info Κλασικη ορχήστρα σε συνεχες κρεσέντο.

Εαν το συστημα σου "παιζει" Αδωνη χωρις να σε κουραζει είναι το τέλειο συστημα.

 

[Dimifoot]

Όταν ακούω τη δική μου κλασική κιθάρα σε ένα σύστημα επιθυμώ να την ακούσω ευχάριστα στην ίδια φυσική ένταση.

Η κλασική κιθάρα δεν συγκρίνεται σε δυναμικό εύρος (ούτε σε εύρος συχνοτήτων) με μια πλήρη συμφωνική ορχήστρα, ούτε καν με ένα πιάνο.
Είναι πολύ ποιο εύκολο όργανο για να αναπαραχθεί από ένα ηχοσύστημα.

δεν αναδειχτούν οι δυναμικές αντιθέσεις από την χαμηλή κι όλας στάθμη ακρόασης

Δεν γίνεται λέμε δεν βγαίνουν τα νούμερα. Το εξήγησα, μην επιμένεις.

 

[bretsos]

Μήπως είναι απο αυτα που ακους να λέει και όχι προβλημα χρονικό και φασικό ;

Σου καίνε τον εγκεφαλο και κουράζεται να τα εκλογικευσει ;

Ο Άδωνης είναι πάντα too much info Κλασικη ορχήστρα σε συνεχες κρεσέντο.

Εαν το συστημα σου "παιζει" Αδωνη χωρις να σε κουραζει είναι το τέλειο συστημα.

όχι, κάτι συμβαίνει με τη φωνή του, αυτό που περιγράφεις παραπάν, η συχνότητα της φωνής βγαίνει μπροστά και μου κουράζει τα αυτιά και το μυαλό.
Αυτά που λέει δεν τα ακούω, αρνείται το μυαλό να τα διαχειριστεί
Μήπως άμα έβαζα πχιο ακριβά καυλώδια να ήταν πχιο ανεκτή η φωνή του?

 

[costas EAR]

γιατι θεωρω πως ενα αξιοπρεπες ηχοσυστημα...θα πρεπει να ακουγεται πολυ καλα κυριως σε χαμηλες εντασεις?

Γιατί αυτό είναι ευκόλως εννοούμενο, και εύκολα πραγματοποιείται, πανεύκολα μάλιστα.

Το δύσκολο στο audio, είναι να ακούγεται πραγματικά πολύ καλά, ευχάριστα και χωρίς καμία ενόχληση, σε πολύ υψηλές στιγμιαίες στάθμες, και χωρίς φαινόμενα συμπίεσης και προβλημάτων από το χώρο.

 

[dimpapado74]

Γιατί αυτό είναι ευκόλως εννοούμενο, και εύκολα πραγματοποιείται, πανεύκολα μάλιστα.

Το δύσκολο στο audio, είναι να ακούγεται πραγματικά πολύ καλά, ευχάριστα και χωρίς καμία ενόχληση, σε πολύ υψηλές στιγμιαίες στάθμες, και χωρίς φαινόμενα συμπίεσης και προβλημάτων από το χώρο.

ειναι ευκολο? αυτο προσπαθουμε να πετυχουμε μια ζωη...και αμφιβαλλω αν θα τ καταφερουμε...
εκτος και καταλαβες λαθος αυτο που λεω...

ειναι ευκολο? αυτο προσπαθουμε να πετυχουμε μια ζωη...και αμφιβαλλω αν θα τ καταφερουμε...
εκτος και καταλαβες λαθος αυτο που λεω...

τι εννοεις υψηλες σταθμες? ποση ωρα μπορουμε να ακουσουμε ετσι?

 

[g.kar]

0

Η κλασική κιθάρα δεν συγκρίνεται σε δυναμικό εύρος (ούτε σε εύρος συχνοτήτων) με μια πλήρη συμφωνική ορχήστρα, ούτε καν με ένα πιάνο.
Είναι πολύ ποιο εύκολο όργανο για να αναπαραχθεί από ένα ηχοσύστημα.

Δεν γίνεται λέμε δεν βγαίνουν τα νούμερα. Το εξήγησα, μην επιμένεις.

Η κιθάρα έχει όσο δυναμικό εύρος χρειάζεται για να ξεχωρίσεις μια φτηνή κιθάρα μαζικής παραγωγής από μια πανάκριβη χειροποίητη κιθάρα με πλούσια ηχοχρώματα.
Το ιδιο ισχύει και για το βιολί.
Ένας κορυφαίος ερμηνευτής μπορει ωστόσο να αντιστρέψει το μουσικό αποτέλεσμα και ένα φτηνό βιολί να ακουστεί καλύτερα από το ακριβότερο. Ειναι επομένως θέμα ερμηνείας.

Μην ψάχνετε για κορυφαίες ηχογραφήσεις επειδή σας επιτρέπουν να βάζετε πολύ δυνατά τη μουσική, αλλά να ψάχνετε για κορυφαίες ερμηνείες κι ας είναι πιο μέτριες ηχητικά.

Η κλασική μουσική με μια μεγάλη συμφωνική ορχήστρα ακούγεται ευχάριστα μόνο ζωντανά. Οι πιο αξιόλογες ιστορικές ηχογραφήσεις δυστυχώς έχουν γίνει με εξοπλισμό παλαιάς τεχνολογίας και με κακή ποιότητα επεξεργασίας κατά την παραγωγή του δίσκου.
Σε δυνατή ένταση τα συστήματα ήχου εμένα με κουράζουν.

Προτιμώ να ακούω κορυφαίες ερμηνείες με περισσότερη παραμόρφωση ηχογράφησης σε μέτριες εντάσεις. Οι περισσότερες χαϊενταδηκες ηχογραφήσεις με διώχνουν, δεν τις μπορώ. Καταλαβαίνω όμως και τους λογους που τις αναπαράγουν στις εκθέσεις και γιατί ερέσουν στο high end κοινό.

Το πιάνο είναι ο βασιλιάς των μουσικών οργάνων. Η ηχογράφηση του πιάνου είναι δύσκολη υπόθεση. Οι δυναμικές αντιθέσεις είναι τεράστιες, στα όρια πολλές φορές των δυνατοτήτων του εξοπλισμού. Παλαιότερα ήταν αδύνατη η άρτια ηχογράφηση του οργάνου.

Λίγα συστήματα μπορούν να παίξουν σε ρεαλιστικές εντάσεις . Αυτο όμως δεν θα πρέπει να μας προβληματίζει γιατί δεν είναι το βασικό μας κριτήριο αξιολόγησης της απόλαυσης.
Ένας παρανοϊκός μπορεί να πιστεύει το αντίθετο

 

[JOHN MARKOU]

τι εννοεις υψηλες σταθμες? ποση ωρα μπορουμε να ακουσουμε ετσι?

Κάμποση .