Αναβάθμιση απο Presonus r80

[kostaspol]

Καλημέρα.
Διαθέτω ένα ζευγάρι presonus r80 με το subwoofer templor t10.
Σκέφτομαι να τα αλλάξω με γνώμονα τη βελτίωση του ήχου.
Έχετε κάτι να προτείνετε?
Χώρος ενιαίος 25τμ και ακρόασης 16τμ. Απόσταση ακρόασης 2,3 μέτρα.
Ευχαριστώ.

 

[billpeppas]

Budget ?

 

[kostaspol]

800-900 ευρώ χωρίς το sub (λέω να κρατήσω το ίδιο).

 

[billpeppas]

Ενεργά πάλι φαντάζομαι θες.
Και σκοπός η ακρόαση μουσικής, correct ?

Υπάρχουν περιορισμοί σε όγκο, τύπο, κλπ;
Παίζει να μικρύνεις π.χ. την απόσταση ακρόασης; (αυτό αν θες στάθμες είναι ο μεγαλύτερος περιοριστικός παράγονατς που ανεβάζει την τιμή ενός ενεργού ηχείου).

 

[kostaspol]

Για μουσική αποκλειστικά.
Για το μέγεθος δεν με περιορίζει κάτι.
Η απόσταση ακρόασης δυστυχώς δεν μπορεί να αλλάξει.
Και ναι μιλάω για ενεργά.

 

[gid]

800-900 ευρώ χωρίς το sub (λέω να κρατήσω το ίδιο).

Αυτό που εγώ θα έκανα θα ήταν η προσθήκη 2ου σάμπ, και τίποτε άλλο. Το ένα γενικά δεν είναι επαρκές, πόσο μάλλον αν πρόκειται για το Τ10.

Εκτός αν κάτι σε ενοχλεί τόσο πολύ στα κύρια ηχεία σου που πρέπει οπωσδήποτε να τα αλλάξεις.

 

[SpZach]

Καλημέρα.
Διαθέτω ένα ζευγάρι presonus r80 με το subwoofer templor t10.
Σκέφτομαι να τα αλλάξω με γνώμονα τη βελτίωση του ήχου.
Έχετε κάτι να προτείνετε?
Χώρος ενιαίος 25τμ και ακρόασης 16τμ. Απόσταση ακρόασης 2,3 μέτρα.
Ευχαριστώ.

Παρ ολο που δεν θεωρω οτι το R80 ειναι καποιο εξαιρετικο Studio monitor, σιγουρα δεν ειναι τοσο χαλια που να αξιζει μια αντικατασταση με κατι ελαφρα καλυτερο η απλα λιγο διαφορετικο σε παρομοια κατηγορια τιμης.
Προσωπικα θεωρω τα στουντιο μονιτορ της κατηγοριας 200-400 ευρω το τεμαχιο ως ηχεια ιδιας κατηγοριας.
Για ουσιαστικη αναβαθμιση πρεπει να ανεβεις κατηγορια και να πας στα μονιτορ της κατηγοριας 600-1000 το τεμαχιο, αν οχι παραπανω.
Για ουσιαστικη αναβαθμιση οπως ειπε και ο gid απο πανω, παρε και δευτερο sub αλλα επειδη δεν υπαρχει πια αυτο το μοντελο, πουλα το T10 και παρε δυο καλυτερα sub (Προτεινω KRK S10.4 η S12.4).

 

[kostaspol]

Παρ ολο που δεν θεωρω οτι το R80 ειναι καποιο εξαιρετικο Studio monitor, σιγουρα δεν ειναι τοσο χαλια που να αξιζει μια αντικατασταση με κατι ελαφρα καλυτερο η απλα λιγο διαφορετικο σε παρομοια κατηγορια τιμης.
Προσωπικα θεωρω τα στουντιο μονιτορ της κατηγοριας 200-400 ευρω το τεμαχιο ως ηχεια ιδιας κατηγοριας.
Για ουσιαστικη αναβαθμιση πρεπει να ανεβεις κατηγορια και να πας στα μονιτορ της κατηγοριας 600-1000 το τεμαχιο, αν οχι παραπανω.
Για ουσιαστικη αναβαθμιση οπως ειπε και ο gid απο πανω, παρε και δευτερο sub αλλα επειδη δεν υπαρχει πια αυτο το μοντελο, πουλα το T10 και παρε δυο καλυτερα sub (Προτεινω KRK S10.4 η S12.4).

Θα προσπαθήσω να βρω άλλο ένα t10 s/h.
Θεώρησα ότι ένα άλλο ηχείο ( adam , kali..) θα βελτίωνε τον ήχο αλλά ας προσπαθήσω με την προσθήκη 2ου σαμπ.

 

[SpZach]

Θα προσπαθήσω να βρω άλλο ένα t10 s/h.
Θεώρησα ότι ένα άλλο ηχείο ( adam , kali..) θα βελτίωνε τον ήχο αλλά ας προσπαθήσω με την προσθήκη 2ου σαμπ.

Ενα δευτερο μεταχειρισμενο Τ10 ειναι μια οικονομικη αναβαθμιση τουλαχιστον οσον αφορα την σταθμη και την πιο καλη ομοιομορφια του χαμηλου στο χωρο.
Ηδη με το ενα 10" ειχες ουσιαστικα υποβαθμισει το συστημα μια που 1) τα δυο 8" των μονιτορ ισοδυναμουν σχεδον με ενα 12" οποτε αναθεσες τις χαμηλες συχνοτητες σε μικροτερης επιφανειας ηχειο, 2) το ενα sub σχεδον ποτε δεν καταφερνει να πετυχει ομαλη αποκριση στις χαμηλες.
Επισης το Τ10 αν και ειναι εντυπωσιακο για τα χρηματα που μπορουσε κανεις να το βρει (καποια στιγμη αν θυμαμαι καλα ακομα και κατω απο τα 300 ευρω), αντικειμενικα δεν ειναι ενα καλο sub. Ειναι απλα ενα αξιοπρεπες sub σε χαμηλη τιμη. Δεν κατεβαινει χαμηλα, το ηλεκτρονικο του κυκλωμα δεν ειναι "διαφανο" (επηρεαζει αρνητικα την καθαροτητα των μονιτορ που θα συνδεθουν επανω του προκειμενου να χρησημοποιηθει το ενσωματωμενο High Pass), το τροφοδοτικο του θορυβωδες, και η αξιοπιστια του μειωμενη.

Προσωπικα θα το πουλαγα αλλα η αληθεια ειναι οτι για ουσιαστικη βελτιωση που θα μπορει να υποστηριξει και μελλοντικη αναβαθμιση των monitor, θα πρεπει να ξεπερασεις κατα πολυ τα 800 ευρω.

 

[kostaspol]

Ενα δευτερο μεταχειρισμενο Τ10 ειναι μια οικονομικη αναβαθμιση τουλαχιστον οσον αφορα την σταθμη και την πιο καλη ομοιομορφια του χαμηλου στο χωρο.
Ηδη με το ενα 10" ειχες ουσιαστικα υποβαθμισει το συστημα μια που 1) τα δυο 8" των μονιτορ ισοδυναμουν σχεδον με ενα 12" οποτε αναθεσες τις χαμηλες συχνοτητες σε μικροτερης επιφανειας ηχειο, 2) το ενα sub σχεδον ποτε δεν καταφερνει να πετυχει ομαλη αποκριση στις χαμηλες.
Επισης το Τ10 αν και ειναι εντυπωσιακο για τα χρηματα που μπορουσε κανεις να το βρει (καποια στιγμη αν θυμαμαι καλα ακομα και κατω απο τα 300 ευρω), αντικειμενικα δεν ειναι ενα καλο sub. Ειναι απλα ενα αξιοπρεπες sub σε χαμηλη τιμη. Δεν κατεβαινει χαμηλα, το ηλεκτρονικο του κυκλωμα δεν ειναι "διαφανο" (επηρεαζει αρνητικα την καθαροτητα των μονιτορ που θα συνδεθουν επανω του προκειμενου να χρησημοποιηθει το ενσωματωμενο High Pass), το τροφοδοτικο του θορυβωδες, και η αξιοπιστια του μειωμενη.

Προσωπικα θα το πουλαγα αλλα η αληθεια ειναι οτι για ουσιαστικη βελτιωση που θα μπορει να υποστηριξει και μελλοντικη αναβαθμιση των monitor, θα πρεπει να ξεπερασεις κατα πολυ τα 800 ευρω.

Δηλαδή θεωρείς ότι χωρίς το t10 θα υπάρξει καλύτερος ήχος?. Θα το δοκιμάσω αύριο!
Πάντως χρησιμοποιώ προενισχυτή που έχει έξοδο για σαμπ. Τα δυο μονιτορ ειναι συνδεδεμένα με xlr απευθείας στον προ.

 

[SpZach]

Δηλαδή θεωρείς ότι χωρίς το t10 θα υπάρξει καλύτερος ήχος?. Θα το δοκιμάσω αύριο!
Πάντως χρησιμοποιώ προενισχυτή που έχει έξοδο για σαμπ. Τα δυο μονιτορ ειναι συνδεδεμένα με xlr απευθείας στον προ.

Με απλα λογια στα μονιτορ δεν εχεις εφαρμοσει high pass?
Αν και, τοτε δεν εχεις υποβαθμισει την δυνατοτητα σταθμης στο χαμηλο (μια που εχεις ουσιαστικα 2 8" και ενα 10" να παιζουν τις χαμηλες συχνοτητες) αλλα ετσι χανεις ενα απο τα πλεονεκτηματα της χρησης subwoofer που ειναι το "ελαφρωμα" των χαμηλων απο τα ηχεια με αποτελεσμα καθαροτερο ηχο και υψηλοτερες δυνατοτητες σταθμης. Για να γινει ομως αυτο χρειαζονται αισθητα μεγαλυτερα και υψηλοτερων δυνατοτητων sub που θα αναλαβουν κατ αποκλειστικοτητα τις χαμηλες συχνοτητες.

Ποιος ειναι ο προενισχυτης σου?

Τα δικα μου ενεργα studio monitor με 8" γουφερ (Tannoy Reveal 802) εχουν εφαμιλο αν οχι καλυτερο χαμηλο απο ενα φτηνο 10" που εχω, και οταν τα βαζω να παιζουν με high pass, προτιμω τον ηχο χωρις το sub. Οταν παιζουν χωρις High pass, το sub ειναι σχεδον σαν να μην υπαρχει, απλα ανεβαζει την σταθμη κατα 1-2db.
Αντιθετα οταν συνδεονται με το Monolith M12 V2 το χαμηλο ειναι σε αλλο επιπεδο.

 

[gid]

Πούλα το Τ10 για περίπου 200Ε και πάρε δύο Wharfedale 15άρια, περίπου 1100Ε σύνολο δηλαδή τελικά ~900Ε.

 

[kostaspol]

Με απλα λογια στα μονιτορ δεν εχεις εφαρμοσει high pass?
Αν και, τοτε δεν εχεις υποβαθμισει την δυνατοτητα σταθμης στο χαμηλο (μια που εχεις ουσιαστικα 2 8" και ενα 10" να παιζουν τις χαμηλες συχνοτητες) αλλα ετσι χανεις ενα απο τα πλεονεκτηματα της χρησης subwoofer που ειναι το "ελαφρωμα" των χαμηλων απο τα ηχεια με αποτελεσμα καθαροτερο ηχο και υψηλοτερες δυνατοτητες σταθμης. Για να γινει ομως αυτο χρειαζονται αισθητα μεγαλυτερα και υψηλοτερων δυνατοτητων sub που θα αναλαβουν κατ αποκλειστικοτητα τις χαμηλες συχνοτητες.

Ποιος ειναι ο προενισχυτης σου?

Τα δικα μου ενεργα studio monitor με 8" γουφερ (Tannoy Reveal 802) εχουν εφαμιλο αν οχι καλυτερο χαμηλο απο ενα φτηνο 10" που εχω, και οταν τα βαζω να παιζουν με high pass, προτιμω τον ηχο χωρις το sub. Οταν παιζουν χωρις High pass, το sub ειναι σχεδον σαν να μην υπαρχει, απλα ανεβαζει την σταθμη κατα 1-2db.
Αντιθετα οταν συνδεονται με το Monolith M12 V2 το χαμηλο ειναι σε αλλο επιπεδο.

Έχω εφαρμόσει high pass. Και στο μονιτορ και έχει αυτή την δυνατότητα και ο προ.

 

[SpZach]

Έχω εφαρμόσει high pass. Και στο μονιτορ και έχει αυτή την δυνατότητα και ο προ.

ΟΚ, η αληθεια ειναι οτι δεν θυμομουν οτι το R80 διαθετει το δικο του High Pass.

Ο Προ ποιος ειναι τελικα?

 

[kostaspol]

ΟΚ, η αληθεια ειναι οτι δεν θυμομουν οτι το R80 διαθετει το δικο του High Pass.

Ο Προ ποιος ειναι τελικα?

Ο ταπεινός fosi zp3

ΟΚ, η αληθεια ειναι οτι δεν θυμομουν οτι το R80 διαθετει το δικο του High Pass.

Ο Προ ποιος ειναι τελικα?

Ειναι το ταπεινό fosi zp3.
Η αλήθεια είναι ότι για πάρα πολλά χρόνια έδενε δεν είχα ασχοληθεί με ενεργα. Είχα αρκετά καλά συστήματα από Leema tucana με Marten Duke έως Audio note Soro με Proac (και διάφορα άλλα).
Είχα σταματήσει να ακούσω μουσική και τώρα τελευταία προσπαθώ να φτιάξω ένα αξιοπρεπές ακουστικά συνολακι.

 

[SpZach]

Ο ταπεινός fosi zp3

Ειναι το ταπεινό fosi zp3.
Η αλήθεια είναι ότι για πάρα πολλά χρόνια έδενε δεν είχα ασχοληθεί με ενεργα. Είχα αρκετά καλά συστήματα από Leema tucana με Marten Duke έως Audio note Soro με Proac (και διάφορα άλλα).
Είχα σταματήσει να ακούσω μουσική και τώρα τελευταία προσπαθώ να φτιάξω ένα αξιοπρεπές ακουστικά συνολακι.

Μια χαρα ειναι το Fosi.
Αξιοπρεπεστατο το συνολακι. Η γνωμη μου, αστο οπως ειναι,πουλα το Τ10 και βαλε δυο καλυτερα sub. Το Τ10 δεν κατεβαινει κατω απο τα 38-40Hz και το ιδιο θα γινει και με δυο Τ10, απλα θα κερδισεις σε ομοιομορφια αποκρισης και σε SPL. Παρε κατι να κατεβαινει τουλαχιστον στα 24-28Hz (-3db) αν οχι χαμηλοτερα.
Τα ηχεια σου απο τη στιγμη που εχουν δικο τους High Pass, δεν σε περιοριζουν στην επιλογη sub.

Αν πιστευεις οτι στο μελλον θα κανεις κινηση αναβαθμισης με μονιτορ της κατηγοριας 600-1200ευρω το τεμαχιο, παρε καλα sub που να μπορουν να ακολουθησουν τα καλυτερα μονιτορ. 1000-2000 το τεμαχιο τουλαχιστον. Παρε ενα τωρα, και ενα ακομα μολις μπορεσεις, και σε δευτερο χρονο αλλαζεις ηχεια και ισως και ενα καλυτερο προ στο τελος.
Βαλε στοχο που θες να το φτασεις, φτιαξε πλανο αναβαθμισης και κανε στοχευμενες επιλογες.
Αν δεν εχεις σκοπο να διαθεσεις αυτο το ποσο για αναβαθμιση ηχειων, μεινε με αυτα που εχεις και παρε 2 12" sub των 600-1000 ευρω το ενα.

 

[kostaspol]

Μια χαρα ειναι το Fosi.
Αξιοπρεπεστατο το συνολακι. Η γνωμη μου, αστο οπως ειναι,πουλα το Τ10 και βαλε δυο καλυτερα sub. Το Τ10 δεν κατεβαινει κατω απο τα 38-40Hz και το ιδιο θα γινει και με δυο Τ10, απλα θα κερδισεις σε ομοιομορφια αποκρισης και σε SPL. Παρε κατι να κατεβαινει τουλαχιστον στα 24-28Hz (-3db) αν οχι χαμηλοτερα.
Τα ηχεια σου απο τη στιγμη που εχουν δικο τους High Pass, δεν σε περιοριζουν στην επιλογη sub.

Αν πιστευεις οτι στο μελλον θα κανεις κινηση αναβαθμισης με μονιτορ της κατηγοριας 600-1200ευρω το τεμαχιο, παρε καλα sub που να μπορουν να ακολουθησουν τα καλυτερα μονιτορ. 1000-2000 το τεμαχιο τουλαχιστον. Παρε ενα τωρα, και ενα ακομα μολις μπορεσεις, και σε δευτερο χρονο αλλαζεις ηχεια και ισως και ενα καλυτερο προ στο τελος.
Βαλε στοχο που θες να το φτασεις, φτιαξε πλανο αναβαθμισης και κανε στοχευμενες επιλογες.
Αν δεν εχεις σκοπο να διαθεσεις αυτο το ποσο για αναβαθμιση ηχειων, μεινε με αυτα που εχεις και παρε 2 12" sub των 600-1000 ευρω το ενα.

Εκτός από krk κάποια άλλη πρόταση?
Επίσης έχει κάποιος άποψη για τα Argon fenris a65?

 

[SpZach]

Εκτός από krk κάποια άλλη πρόταση?
Επίσης έχει κάποιος άποψη για τα Argon fenris a65?

Υπαρχουν προτασεις για ολα τα γουστα, αλλαξε το μπατζετ?
Συνηθως προτεινω πραγματα που εχουν υψηλο VFM. Αν κατι ειναι απλα καλο, αλλα κοστιζει παραπανω απο οσο θα επρεπε, δεν το προτεινω.
Γι αυτο προτεινα τα KRK γιατι αναμεσα στα Studio Subs αυτης της κατηγοριας ειναι μαλλον τα καλυτερα και ταυτοχρονα τα φτηνοτερα. Ολες οι υπολοιπες μαρκες εχουν ανεβασει τις τιμες χωρις να εχει αλλαξει το προιον. Ισως να ειναι θεμα αντιπροσωπειας.
Αλλες επιλογες με υψηλο VFM ειναι οι παρακατω: 1) Wharfedale SW15. Το προτεινω συνηθως για μεγαλους χωρους και περιορισμενο μπατζετ. Πολυ sub για πολυ λιγα χρηματα. Δεν κατεβαινει πολυ χαμηλα, (γυρω στα 28-30Hz αν δεν κανω λαθος) αλλα εχει πολυ δυναμη και δεν εχει ανταγωνιστη σε αυτα τα χρηματα. Ισως ομως να ειναι πολυ ογκωδες για ενα χωρο μολις 25τμ
2) Polk ES12


Πριν σου απαντησω για τα Argon Fenris, μια ερωτηση.
Ποσο ειχες παρει τα R80?

 

[kostaspol]

Υπαρχουν προτασεις για ολα τα γουστα, αλλαξε το μπατζετ?
Συνηθως προτεινω πραγματα που εχουν υψηλο VFM. Αν κατι ειναι απλα καλο, αλλα κοστιζει παραπανω απο οσο θα επρεπε, δεν το προτεινω.
Γι αυτο προτεινα τα KRK γιατι αναμεσα στα Studio Subs αυτης της κατηγοριας ειναι μαλλον τα καλυτερα και ταυτοχρονα τα φτηνοτερα. Ολες οι υπολοιπες μαρκες εχουν ανεβασει τις τιμες χωρις να εχει αλλαξει το προιον. Ισως να ειναι θεμα αντιπροσωπειας.
Αλλες επιλογες με υψηλο VFM ειναι οι παρακατω: 1) Wharfedale SW15. Το προτεινω συνηθως για μεγαλους χωρους και περιορισμενο μπατζετ. Πολυ sub για πολυ λιγα χρηματα. Δεν κατεβαινει πολυ χαμηλα, (γυρω στα 28-30Hz αν δεν κανω λαθος) αλλα εχει πολυ δυναμη και δεν εχει ανταγωνιστη σε αυτα τα χρηματα. Ισως ομως να ειναι πολυ ογκωδες για ενα χωρο μολις 25τμ
2) Polk ES12


Πριν σου απαντησω για τα Argon Fenris, μια ερωτηση.
Ποσο ειχες παρει τα R80?

300 ευρώ

 

[SpZach]

300 ευρώ

Το περιμενα. Τα πηρες τσαμπα και δεν τα εκτιμας οσο πρεπει.
Τα R80 για ενα διαστημα πουλιοταν πολυ κατω απο τα μισα της αρχικης τιμης τους και οσοι τα πηραν σε αυτην την τιμη πετυχαν απιστευτη ευκαιρια.

Τα R80 οταν πρωτοκυκλοφορησαν το 2017 ηταν ηχεια με MSRP $500 το ενα. Οταν βγηκαν τα R80V2 οτι κομματια ειχαν μεινει, πουληθηκαν σε εξευτελιστικη τιμη.
Μην τους συμπεριφερεσαι σαν ηχεια των 300 ευρω, Βγηκαν στην αγορα σαν ηχεια των 1000+ ευρω.
Δεν ηταν τα καλυτερα στην κατηγορια τιμης τους αλλα ηταν ανταγωνιστικα και απολυτως αξιοπρεπη. Μην σκεφτεις να τα αλλαξεις με ηχεια που κοστιζουν σημερα μετα απο τοσες ανατιμησεις, τα μισα λεφτα απο οσο κοστιζαν εκεινα στα νιατα τους. Ειναι προσβλητικο για τα ηχεια σου. Αν θες να βρεις καλυτερα ηχεια θα πρεπει να κοιτας μονιτορ απο 600-700ευρω το τεμαχιο και πανω για να εχει νοημα η αναβαθμιση.