Αναβάθμιση απο Presonus r80

[kostaspol]

Τι θα πρότεινες. 1 krk S12.4 ή 2 s10.4.
O χώρος 25τμ και ακρόασης 13τμ.

 

[wnet]

αν και το ένα 12'' ίσως πάει ελαφρά πιο χαμηλά....
προσωπικά θα διάλεγα τα 2 x 10''
η καλύτερη ομοιομορφία στο χώρο είναι κάτι που αντιλαμβάνεσαι άμεσα....

(έχω σε ένα σύστημα καθημερινής ακρόασης το krk s10.4
δεν θα πάθεις και πλάκα -αν έχεις ακούσει ακριβότερα/καλύτερα subs- αλλά είναι super τίμιο για τα λεφτά του
και ελβετικός σουγιάς με ότι σύνδεση θες

παλαιότερα είχα σε άλλο σύστημα 2 x 10'' krk subs αλλά την παλαιότερη έκδοση)

 

[SpZach]

Τι θα πρότεινες. 1 krk S12.4 ή 2 s10.4.
O χώρος 25τμ και ακρόασης 13τμ.

Οπως ειπε και ο wnet που ειναι ηδη κατοχος του 10" KRK, προκειται για ενα τιμιο για τα λεφτα του 10" subwoofer. Τιμιο για τα λεφτα του ειναι και το Templor που εχεις απλα το KRK ειναι λιγο καλυτερο και αρκετα πιο αξιοπιστο. Πρωσωπικα αν και αρχικα σου προτεινα να παρεις 2 10" KRK, το εκανα γιατι νομιζα οτι χρειαζοσουν sub με δυνατοτητα high pass για τα ηχεια και καλης ποιοτητας ηλεκτρονικα που να μην εισαγουν θορυβο η να χαλανε τον ηχο των δορυφορων. Σε αυτον τον τομεα τα KRK ειναι σαφως καλυτερα απο το T10 που ειχες. Ωστοσο με τα ηχεια σου να διαθετουν το δικο τους High pass, αυτο ειναι πλεον ενα χαρακτηριστικο που δεν χρειαζεσαι.
Θεωρω λοιπον οτι τα 10" KRK θα ειναι λαθος αγορα οχι γιατι με δυο απο αυτα δεν θα εχεις καλυτερο αποτελεσμα απο οτι με το 1 T10 που ειχες, αλλα γιατι η κατηγορια των 10" sub των 400 ευρω ειναι η λαθος κατηγορια subwoofer για το συστημα που θες να φτιαξεις. Κανενα απο αυτα δεν κατεβαινει κατω απο 40Hz. Αν μεθαυριο αποφασισεις να κανεις αναβαθμιση, θα πρεπει παλι να αλλαξεις subwoofer.
Ως ελαχιστο, θες δυο καλα sub της πιο πανω κατηγοριας, 600-1000 ευρω το τεμαχιο που να κατεβαινουν τουλαχιστον μεχρι τα 30Hz. Το 12" KRK ισα ισα καταφερνει να μπει στο γκρουπ των καταλληλων sub οποτε αν επρεπε να διαλεξω, θα επελεγα 2 12" KRK αγορασμενα σε δυο δοσεις. Ενα τωρα και ενα ακομα αμεσως μολις μαζεψω τα χρηματα για δευτερο.
Ομως απο τη στιγμη που δεν χρειαζεσαι το High Pass του KRK, μπορεις να παρεις οποιοδηποτε αλλο καλο sub που δεν σου προτεινα στην αρχη αλλα και παλι θα χρειαστεις δυο και αν τα 800 ευρω ειναι ολα οσα μπορεις να διαθεσεις τωρα, τοτε παρε τα σε δυο δοσεις.
Αν ειχαμε περισσοτερες πληροφοριες για τον χωρο (μια δυο φωτογραφιες θα βοηθουσαν πολυ) θα μπρουσα ενδεχομενως να κανω πιο στοχευμενες προτασεις. Δεν μπορω να σου πω να παρεις το 15" Wharfedale αν δεν σιγουρευτω οτι θα μπορεις να το τοποθετησεις σωστα (ειναι τεραστιο) για παραδειγμα.

 

[kostaspol]

Οπως ειπε και ο wnet που ειναι ηδη κατοχος του 10" KRK, προκειται για ενα τιμιο για τα λεφτα του 10" subwoofer. Τιμιο για τα λεφτα του ειναι και το Templor που εχεις απλα το KRK ειναι λιγο καλυτερο και αρκετα πιο αξιοπιστο. Πρωσωπικα αν και αρχικα σου προτεινα να παρεις 2 10" KRK, το εκανα γιατι νομιζα οτι χρειαζοσουν sub με δυνατοτητα high pass για τα ηχεια και καλης ποιοτητας ηλεκτρονικα που να μην εισαγουν θορυβο η να χαλανε τον ηχο των δορυφορων. Σε αυτον τον τομεα τα KRK ειναι σαφως καλυτερα απο το T10 που ειχες. Ωστοσο με τα ηχεια σου να διαθετουν το δικο τους High pass, αυτο ειναι πλεον ενα χαρακτηριστικο που δεν χρειαζεσαι.
Θεωρω λοιπον οτι τα 10" KRK θα ειναι λαθος αγορα οχι γιατι με δυο απο αυτα δεν θα εχεις καλυτερο αποτελεσμα απο οτι με το 1 T10 που ειχες, αλλα γιατι η κατηγορια των 10" sub των 400 ευρω ειναι η λαθος κατηγορια subwoofer για το συστημα που θες να φτιαξεις. Κανενα απο αυτα δεν κατεβαινει κατω απο 40Hz. Αν μεθαυριο αποφασισεις να κανεις αναβαθμιση, θα πρεπει παλι να αλλαξεις subwoofer.
Ως ελαχιστο, θες δυο καλα sub της πιο πανω κατηγοριας, 600-1000 ευρω το τεμαχιο που να κατεβαινουν τουλαχιστον μεχρι τα 30Hz. Το 12" KRK ισα ισα καταφερνει να μπει στο γκρουπ των καταλληλων sub οποτε αν επρεπε να διαλεξω, θα επελεγα 2 12" KRK αγορασμενα σε δυο δοσεις. Ενα τωρα και ενα ακομα αμεσως μολις μαζεψω τα χρηματα για δευτερο.
Ομως απο τη στιγμη που δεν χρειαζεσαι το High Pass του KRK, μπορεις να παρεις οποιοδηποτε αλλο καλο sub που δεν σου προτεινα στην αρχη αλλα και παλι θα χρειαστεις δυο και αν τα 800 ευρω ειναι ολα οσα μπορεις να διαθεσεις τωρα, τοτε παρε τα σε δυο δοσεις.
Αν ειχαμε περισσοτερες πληροφοριες για τον χωρο (μια δυο φωτογραφιες θα βοηθουσαν πολυ) θα μπρουσα ενδεχομενως να κανω πιο στοχευμενες προτασεις. Δεν μπορω να σου πω να παρεις το 15" Wharfedale αν δεν σιγουρευτω οτι θα μπορεις να το τοποθετησεις σωστα (ειναι τεραστιο) για παραδειγμα.

 

[SpZach]

Μια εικονα χιλιες λεξεις. Θα χρειαστουμε περιπου 3000 λεξεις η δυο εικονες ακομα για το τελικο συμπερασμα αλλα για την ωρα με αυτο που βλεπω η καλυτερη αναβαθμιση που μπορεις να κανεις ειναι να παρεις δυο βασεις ηχειων να ανοιξεις την αποσταση των ηχειων τοσο ωστε η μεταξυ τους αποσταση να ειναι ιση με την αποσταση απο τη θεση ακροασης. Ισοπλευρο τριγωνο δηλαδη. Προσεξε μονο οι βασεις να φερνουν τα τουιτερ ακριβως στο υψος του αυτιου οταν καθεσαι.

Για Sub θα κοιταζα το Polk ES12 ενα τωρα και δευτερο με την πρωτη ευκαιρια. Χωραει και το 15" Wharfedale αλλα πιστευω ειναι προτιμοτερο να παρεις sub που κατεβαινει χαμηλοτερα παρα sub που παιζει δυνατοτερα.
Αν ανεβασεις μια πιο ευρυγωνια φωτο (η τραβηγμενη απο πιο πισω) που να φαινεται ολοκληρος ο τοιχος απο ακρη ως ακρη, και μια ακομα απο την τηλεοραση προς την θεση ακροασης θα μπορω να σου προτεινω και εναλλακτικες θεσεις για το sub για οσο καιρο θα εχεις μονο ενα.

 

[kostaspol]

Μια εικονα χιλιες λεξεις. Θα χρειαστουμε περιπου 3000 λεξεις η δυο εικονες ακομα για το τελικο συμπερασμα αλλα για την ωρα με αυτο που βλεπω η καλυτερη αναβαθμιση που μπορεις να κανεις ειναι να παρεις δυο βασεις ηχειων να ανοιξεις την αποσταση των ηχειων τοσο ωστε η μεταξυ τους αποσταση να ειναι ιση με την αποσταση απο τη θεση ακροασης. Ισοπλευρο τριγωνο δηλαδη. Προσεξε μονο οι βασεις να φερνουν τα τουιτερ ακριβως στο υψος του αυτιου οταν καθεσαι.

Για Sub θα κοιταζα το Polk ES12 ενα τωρα και δευτερο με την πρωτη ευκαιρια. Χωραει και το 15" Wharfedale αλλα πιστευω ειναι προτιμοτερο να παρεις sub που κατεβαινει χαμηλοτερα παρα sub που παιζει δυνατοτερα.
Αν ανεβασεις μια πιο ευρυγωνια φωτο (η τραβηγμενη απο πιο πισω) που να φαινεται ολοκληρος ο τοιχος απο ακρη ως ακρη, και μια ακομα απο την τηλεοραση προς την θεση ακροασης θα μπορω να σου προτεινω και εναλλακτικες θεσεις για το sub για οσο καιρο θα εχεις μονο ενα.

 

[SpZach]

Λαθος γωνια η πρωτη φωτο (την αλλη πλευρα ηθελα να δω) αλλα ΟΚ.
Τα ηχεια τα εχεις τοποθετησει πανω σε αφρωδεις βασεις που δινουν κλιση προς τα επανω. Μπορει να ξεγελαει η φωτο αλλα ετσι οπως το βλεπω δειχνει σαν η νοητη ευθεια του τουιτερ να κοιτα πανω απο το κεφαλι του καθημενου ακροατη. Η αποκριση συχνοτητας σε ηχεια δυο δρομων οπως το δικο σου, στον καθετο αξονα, ειναι ομαλη για μολις 10 μοιρες στην καλυτερη περιπτωση. Στην υπαρχουσα θεση οπως το βλεπω, η αποκριση συχνοτητας στη θεση ακροασης θα εχει σιγουρα "τρυπα" στη συχνοτητα διαχωρισμου λογω της κλισης και ως αποτελεσμα δεν θα ακους σωστα. Το προβλημα αυτο φυσικα θα λυθει μονομιας μολις τοποθετησεις τα ηχεια σε βασεις, στο σωστο υψος δεξια και αριστερα απο το επιπλο.
Δεν φαινεται ολοκληρος ο τοιχος στα δεξια της τηλεορασης αλλα υποθετω οτι θα υπαρχει χωρος να τοποθετηθει εκει το sub και στη θεση του sub να μπει το αριστερο ηχειο (οσο πιο αριστερα γινεται) και συμμετρικα ωστ προς το επιπλο απο την αλλη πλευρα να μπει το δεξι ηχειο.
Το sub με αυτην την διαταξη θα ειναι καλυτερα να μπει ακριβως στο μεσοδιαστημα του τοιχου που απο οτι καταλαβαινω συνεχιζεται για αρκετα μετρα ακομα προς θα δεξια (αν ο τοιχος ειναι πχ 7μ το sub να τοποθετηθει στα 3.5μ).
Η καλυτερη θεση για ενα sub μονο του το πιθανοτερο ειναι οτι θα ειναι στο μεσοδιαστημα του πισω τοιχου, δηλαδη δεξια διπλα στον καναπε (αν μπορει να μετακινηθει ελαφρα το επιπλο. Χρειαζεσαι περιπου 35εκ χωρο για το sub), αλλα για να γινει αυτο χωρις προβληματα επειδη το sub θα βρισκεται πιο κοντα στη θεση ακροασης απο τα ηχεια, ισως να χρειαστει να αλλαξει ο προενισχυτης με εναν αλλο που να διαθετει προγραμμα ενσωματωσης subwoofer με δυνατοτητα delay γιατι διαφορετικα ο ηχος απο το sub θα φτανει στο αυτι σου νωριτερα απο τον ηχο απο τα ηχεια και ναι μεν αυτο δεν γινεται ευκολα αντιληπτο αν γινει σωστη ρυθμιση φασης απο το subwoofer (λογω του μεγαλου μηκους κυματος των χαμηλων συχνοτητων) αλλα σιγουρα εχει επιπτωση στο ηχητικο αποτελεσμα. Βεβαια αυτο αξιζει να το δοκιμασεις ακομα και με το υπαρχον σεταπ, ειδικα αν επιλεξεις το Polk ES12 το οποιο διαθετει ενσωματωμενο DSP το οποιο παντα προκαλει ενα ελαχιστο delay στο ηχητικο σημα. Αν εισαι τυχερος, η εγγενης καθυστερηση του sub λογω DSP θα ειναι αρκετη.
Το Polk ES12 εχει επιπλεον και ρυθμιση φασης 360μοιρων σε βηματα των 45 μοιρων και ετσι μεγιστοποιειται η δυνατοτητα σωστης ενσωματωσης του sub κατι που δεν ειναι παντα εφικτο οταν η ρυθμιση φασης ειναι μονο 0/180 μοιρες.

Αν χρειαστει να αλλαξεις το προενισχυτη με καποιον που να εχει καλυτερο συστημα ενσωματωσης subwoofer, ενας τετοιος προενισχυτης που ταυτοχρονα ειναι και streamer και μαλλιστα απο τα καλυτερα streamer της αγορας, ειναι ο Wiim Ultra. Δεν εχει XLR out αλλα εχει παραμετρικο EQ και πληρες συστημα ενσωματωσης subwoofer και θα σου δωσει την δυνατοτητα με λιγα χρηματα συνολικα να κανεις μια τεραστια αναβαθμιση στο συστημα σου.

Αυτα οσον αφορα το συστημα που κατα τη γνωμη μου με αυτες τις μικρες αλλαγες/προσθηκες/βελτιωσεις και μονο την αλλαγη του Sub θα μεταμορφωθει.
Μια ακομα παρατηρηση μονο (αρκετα σημαντικη ομως).
Η θεση ακροασης που ειναι κολλητα στον πισω τοιχο θα δημιουργει μπουμαρισμα στις χαμηλες συχνοτητες (ισως τωρα με το 10" που δεν κατεβαινει πολυ χαμηλα να μην ειναι πολυ εντονο). Θα σου προτεινα να μετακινησεις τον καναπε εστω και 20 εκατοστα πιο μπροστα (το κενο που δημιουργειται δουλευει σαν απορροφηση χαμηλων) ιδανικα 50 εκατοστα ωστε να φυγεις απο τη ζωνη στην οποια δημιουργειται η εξαρση των χαμηλων. Αν δεν μπορεις να πας τη θεση ακροασης τοσο πιο μπροστα, θα χρειαστει EQ. Αν χρησημοποιησεις το Wiim Ultra σαν προενισχυτη, το παραμετρικο EQ που διαθετει θα μπορεσει να κανει δουλεια.

 

[JOHN MARKOU]

Το sub εκεί δίπλα από την σόμπα δεν νομίζω ότι θα περάσει καλά με την σόμπα αναμμένη το χειμώνα.

 

[kostaspol]

Το sub εκεί δίπλα από την σόμπα δεν νομίζω ότι θα περάσει καλά με την σόμπα αναμμένη το χειμώνα.

Το χειμώνα το πάω από την άλλη πλευρά.
Κλέβω χώρο από τα ζωντανά...

 

[kostaspol]

Λαθος γωνια η πρωτη φωτο (την αλλη πλευρα ηθελα να δω) αλλα ΟΚ.
Τα ηχεια τα εχεις τοποθετησει πανω σε αφρωδεις βασεις που δινουν κλιση προς τα επανω. Μπορει να ξεγελαει η φωτο αλλα ετσι οπως το βλεπω δειχνει σαν η νοητη ευθεια του τουιτερ να κοιτα πανω απο το κεφαλι του καθημενου ακροατη. Η αποκριση συχνοτητας σε ηχεια δυο δρομων οπως το δικο σου, στον καθετο αξονα, ειναι ομαλη για μολις 10 μοιρες στην καλυτερη περιπτωση. Στην υπαρχουσα θεση οπως το βλεπω, η αποκριση συχνοτητας στη θεση ακροασης θα εχει σιγουρα "τρυπα" στη συχνοτητα διαχωρισμου λογω της κλισης και ως αποτελεσμα δεν θα ακους σωστα. Το προβλημα αυτο φυσικα θα λυθει μονομιας μολις τοποθετησεις τα ηχεια σε βασεις, στο σωστο υψος δεξια και αριστερα απο το επιπλο.
Δεν φαινεται ολοκληρος ο τοιχος στα δεξια της τηλεορασης αλλα υποθετω οτι θα υπαρχει χωρος να τοποθετηθει εκει το sub και στη θεση του sub να μπει το αριστερο ηχειο (οσο πιο αριστερα γινεται) και συμμετρικα ωστ προς το επιπλο απο την αλλη πλευρα να μπει το δεξι ηχειο.
Το sub με αυτην την διαταξη θα ειναι καλυτερα να μπει ακριβως στο μεσοδιαστημα του τοιχου που απο οτι καταλαβαινω συνεχιζεται για αρκετα μετρα ακομα προς θα δεξια (αν ο τοιχος ειναι πχ 7μ το sub να τοποθετηθει στα 3.5μ).
Η καλυτερη θεση για ενα sub μονο του το πιθανοτερο ειναι οτι θα ειναι στο μεσοδιαστημα του πισω τοιχου, δηλαδη δεξια διπλα στον καναπε (αν μπορει να μετακινηθει ελαφρα το επιπλο. Χρειαζεσαι περιπου 35εκ χωρο για το sub), αλλα για να γινει αυτο χωρις προβληματα επειδη το sub θα βρισκεται πιο κοντα στη θεση ακροασης απο τα ηχεια, ισως να χρειαστει να αλλαξει ο προενισχυτης με εναν αλλο που να διαθετει προγραμμα ενσωματωσης subwoofer με δυνατοτητα delay γιατι διαφορετικα ο ηχος απο το sub θα φτανει στο αυτι σου νωριτερα απο τον ηχο απο τα ηχεια και ναι μεν αυτο δεν γινεται ευκολα αντιληπτο αν γινει σωστη ρυθμιση φασης απο το subwoofer (λογω του μεγαλου μηκους κυματος των χαμηλων συχνοτητων) αλλα σιγουρα εχει επιπτωση στο ηχητικο αποτελεσμα. Βεβαια αυτο αξιζει να το δοκιμασεις ακομα και με το υπαρχον σεταπ, ειδικα αν επιλεξεις το Polk ES12 το οποιο διαθετει ενσωματωμενο DSP το οποιο παντα προκαλει ενα ελαχιστο delay στο ηχητικο σημα. Αν εισαι τυχερος, η εγγενης καθυστερηση του sub λογω DSP θα ειναι αρκετη.
Το Polk ES12 εχει επιπλεον και ρυθμιση φασης 360μοιρων σε βηματα των 45 μοιρων και ετσι μεγιστοποιειται η δυνατοτητα σωστης ενσωματωσης του sub κατι που δεν ειναι παντα εφικτο οταν η ρυθμιση φασης ειναι μονο 0/180 μοιρες.

Αν χρειαστει να αλλαξεις το προενισχυτη με καποιον που να εχει καλυτερο συστημα ενσωματωσης subwoofer, ενας τετοιος προενισχυτης που ταυτοχρονα ειναι και streamer και μαλλιστα απο τα καλυτερα streamer της αγορας, ειναι ο Wiim Ultra. Δεν εχει XLR out αλλα εχει παραμετρικο EQ και πληρες συστημα ενσωματωσης subwoofer και θα σου δωσει την δυνατοτητα με λιγα χρηματα συνολικα να κανεις μια τεραστια αναβαθμιση στο συστημα σου.

Αυτα οσον αφορα το συστημα που κατα τη γνωμη μου με αυτες τις μικρες αλλαγες/προσθηκες/βελτιωσεις και μονο την αλλαγη του Sub θα μεταμορφωθει.
Μια ακομα παρατηρηση μονο (αρκετα σημαντικη ομως).
Η θεση ακροασης που ειναι κολλητα στον πισω τοιχο θα δημιουργει μπουμαρισμα στις χαμηλες συχνοτητες (ισως τωρα με το 10" που δεν κατεβαινει πολυ χαμηλα να μην ειναι πολυ εντονο). Θα σου προτεινα να μετακινησεις τον καναπε εστω και 20 εκατοστα πιο μπροστα (το κενο που δημιουργειται δουλευει σαν απορροφηση χαμηλων) ιδανικα 50 εκατοστα ωστε να φυγεις απο τη ζωνη στην οποια δημιουργειται η εξαρση των χαμηλων. Αν δεν μπορεις να πας τη θεση ακροασης τοσο πιο μπροστα, θα χρειαστει EQ. Αν χρησημοποιησεις το Wiim Ultra σαν προενισχυτη, το παραμετρικο EQ που διαθετει θα μπορεσει να κανει δουλεια.

Υποθέτω ότι ήθελες από αυτή τη γωνία

 

[SpZach]

Υποθέτω ότι ήθελες από αυτή τη γωνία

Δεν ξερω τι ειχες στο μυαλο σου αλλα αν ανεβασες φωτο, δεν ανεβηκε.

 

[kostaspol]

Υποθέτω ότι ζήτησες από αυτή την γωνία.
Άλλαξα την θέση του subwoofer .
Σαφώς καλύτερο αποτέλεσμα.
Μένουν για αρχή κάποιες βάσεις.

 

[SpZach]

Υποθέτω ότι ζήτησες από αυτή την γωνία.
Άλλαξα την θέση του subwoofer .
Σαφώς καλύτερο αποτέλεσμα.
Μένουν για αρχή κάποιες βάσεις.

Μολις βαλεις τις βασεις και μεγαλωσει η αποσταση των ηχειων μεταξυ τους θα δεις κι αλλη βελτιωση. Εισαι σε καλο δρομο.

 

[kostaspol]

Και κάτι τελευταίο.
Φίλος δίνει τα Kali in 8 σε πολύ καλή τιμή (500 ευρώ/ζευγάρι).
Αξίζει τον κόπο?

 

[Ndis]

Και κάτι τελευταίο.
Φίλος δίνει τα Kali in 8 σε πολύ καλή τιμή (500 ευρώ/ζευγάρι).
Αξίζει τον κόπο?

Απο αποψη τιμής ναι, απο αποψη δημιουργίας περισσότερων θέσεων ακροασης σιγουρα. Μην περιμένεις τρομερές διαφορές πάντως ως προς την πιστότητα....

Neumann KH-120 II και το 750αρη sub ειναι το endgame σου ή ακομα καλύτερα το 150αρη . Ολα τα υπολοιπα δεν θα σε πάνε πολύ μακρύτερα.

 

[SpZach]

Και κάτι τελευταίο.
Φίλος δίνει τα Kali in 8 σε πολύ καλή τιμή (500 ευρώ/ζευγάρι).
Αξίζει τον κόπο?

Αφου ειναι φιλος, θα ελεγα να δεις μηπως μπορει να στα δωσει να τα δοκιμασεις στον χωρο σου ωστε να δεις μονος σου αν αξιζει η οχι.
Για εμενα πρωτα πρεπει να αναβαθμισεις τα sub και μετα οτιδηποτε αλλο.