Απορίες για DAC

Μηνύματα
36
Reaction score
30
Αγαπητοί συμφουρίτες σας χαιρετώ! Δεν ξέρω αν έπρεπε να ανοίξω καινούργιο Thread, αλλά δεν ήξερα που αλλού να διατυπώσω κάποιες σκέψεις-απορίες.
Και τωρα στην ουσία.
Επιθυμώντας να βελτιώσω το σύστημά μου (Proac D15, Red Rose Passion, Marantz CD7300, interconnect και καλώδια ηχείων της Chord), το οποίο σε γενικές γραμμές με ευχαριστεί, στράφηκα προς την αναβάθμιση του CD player. Εντοπίζω τα σημεία βελτίωσης στην απόκτηση περισσότερων λεπτομερειών με πιο σφιχτές (γρήγορες) μεσοχαμηλές και χαμηλές, χωρίς απώλειες σε σώμα και με «καλές» μεσαίες (αυτές είναι κατά τη γνώμη μου και το δυνατότερο σημείο του Marantz).
Η πρώτη προσπάθεια αναβάθμισης έγινε με το Maestro της Audio Analogue. Διαπίστωσα ότι μπορούσα να ακούσω πολύ περισσότερες λεπτομέρειες και καλύτερο μπάσο (σφιχτότερο και ταχύτερο), αλλά έχανα σε σώμα και ίσως σε μεσαίες και σε "ολογραφικότητα μουσικής σκηνής" (θέλω να πω ότι είναι ωραίο να μπορείς να ακούς άπειρες λεπτομέρειες, αλλά είναι ακόμα καλύτερο όταν αυτές είναι μεταξύ τους τόσο δεμένες ώστε να χάνεσαι στην ολότητα του μουσικού έργου χωρίς να θαυμάζεις απλώς τις λεπτομέρειες που ακούς εδώ και εκεί). Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν πήρα το Maestro.
Η δεύτερη προσπάθεια έγινε αυτές τις μέρες, που είχα την ευκαιρία να πάρω προς δοκιμή το DAC της AQVOX (θέλω να ευχαριστήσω πραγματικά πολύ τον συμπαθέστατο Γ. Παναγόπουλο στην Κάνιγκος που μας δίνει αυτή την ευκαιρία).
Και τώρα οι εντυπώσεις μου.
Η πρώτη δοκιμή έγινε με ένα οπτικό καλώδιο (Toslink). Απογοήτευση !!! Πρώτη σκέψη: φταίει η σύνδεση. Δοκίμασα την RCA με ένα φτηνό, της σειράς ομοαξονικό καλώδιο. Δεύτερη απογοήτευση.
Και εξηγούμε. Λεπτομέρειες που άκουγα καθαρά από το Marantz τις άκουγα με προσπάθεια από το AQVOX. Ακούγοντας το Tanya Jean με τον Kurt Elling, άλπουμ Messenger της Blue Note (σίγουρα όχι κακή ηχογράφηση), ενώ με το Marantz άκουγα την φωνή του Elling στη μέση της σκηνής σε πραγματικές διαστάσεις και με πολύ αέρα γύρω της, με το AQVOX η φωνή του Elling έβγαινε από είδωλο πλάτους ενός μέτρου χωρίς αέρα γύρω της και μπλεγμένη με τα υπόλοιπα μουσικά όργανα.

Έχοντας διαβάσει εξαιρετικές κριτικές και τοποθετήσεις σε διάφορα φόρουμ του εξωτερικού και πιστεύοντας ότι το συγκεκριμένο DAC θα μπορούσε να προσφέρει αυτά που έψαχνα, μου είναι δύσκολο να καταλάβω τι συμβαίνει. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι το συγκεκριμένο DAC είναι κακό, από την άλλη τα αυτιά μου διαμαρτύρονται. Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι όλα τα κακά (αντί για αναβάθμιση, μάλλον υποβάθμιση εισέπραξα) προέρχονται από το interconnect, το jitter ή το matching Marantz με AQVOX.
Αν δοκίμασα με φτηνό καλώδιο RCA είναι γιατί ήταν το μόνο διαθέσιμο. Πιστεύω, εξάλλου, ότι με αυτό το καλώδιο θα έπρεπε να ακούω τουλάχιστον εξίσου καλά με το Marantz, οπότε με ένα καλύτερο interconnect θα μπορούσα να αναμένω ακόμα καλύτερα αποτελέσματα.

Θα ήθελα τη γνώμη σας και κυρίως αυτών που έχουν εμπειρία από το συγκεκριμένο DAC

Σας ευχαριστώ πολύ και συγνώμη αν σας κούρασα.
 

Σπύρος Μπλάτσιος

Διακεκριμένο μέλος
Μηνύματα
15.897
Reaction score
305
Απάντηση: Απορίες για DAC

Αγαπητοί συμφουρίτες σας χαιρετώ! Δεν ξέρω αν έπρεπε να ανοίξω καινούργιο Thread, αλλά δεν ήξερα που αλλού να διατυπώσω κάποιες σκέψεις-απορίες.
Καλωσόρισες!

Και τωρα στην ουσία.
Επιθυμώντας να βελτιώσω το σύστημά μου (Proac D15, Red Rose Passion, Marantz CD7300, interconnect και καλώδια ηχείων της Chord), το οποίο σε γενικές γραμμές με ευχαριστεί, στράφηκα προς την αναβάθμιση του CD player. Εντοπίζω τα σημεία βελτίωσης στην απόκτηση περισσότερων λεπτομερειών με πιο σφιχτές (γρήγορες) μεσοχαμηλές και χαμηλές, χωρίς απώλειες σε σώμα και με «καλές» μεσαίες (αυτές είναι κατά τη γνώμη μου και το δυνατότερο σημείο του Marantz).
Λοιπόν έχεις πάρα πολύ καλά ηχεία (από τα αγαπημένα μου) και πολύ σωστά δεν τα πείραξες. Τον Red Rose δυστυχώς δεν τον έχω ακούσει. Τέλος το cd7300 απ' ότι θυμάμαι έχει τον κλασσικό ήχο της Marantz .

Τώρα όσο αναφορά τις βελτιώσεις στην θέση σου θα ξεκινούσα από τον χώρο, και μετά θα πήγαινα στην πηγή.


Η πρώτη προσπάθεια αναβάθμισης έγινε με το Maestro της Audio Analogue. Διαπίστωσα ότι μπορούσα να ακούσω πολύ περισσότερες λεπτομέρειες και καλύτερο μπάσο (σφιχτότερο και ταχύτερο), αλλά έχανα σε σώμα και ίσως σε μεσαίες και σε "ολογραφικότητα μουσικής σκηνής" (θέλω να πω ότι είναι ωραίο να μπορείς να ακούς άπειρες λεπτομέρειες, αλλά είναι ακόμα καλύτερο όταν αυτές είναι μεταξύ τους τόσο δεμένες ώστε να χάνεσαι στην ολότητα του μουσικού έργου χωρίς να θαυμάζεις απλώς τις λεπτομέρειες που ακούς εδώ και εκεί). Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν πήρα το Maestro.
Το Maestro το είχα ακούσει δίπλα σε άλλα cd players και μπορώ να πω ότι μου είχε αρέσει. Αλλά μιλάμε για άλλο σύστημα με άλλο ενισχυτή σε άλλο χώρο οπότε οποιαδήποτε σύγκριση μάλλον θα είναι ατυχής. Παρόλα αυτά δες το Unison Research Unico CD. Έχει πιο "σωματώδη ήχο" και οι μεσαίες τους είναι το δυνατό του σημείο.

Δες σχόλια για το πολλαπλό συγκριτικό που είχαμε κάνει πριν 3 σχεδόν χρόνια και ακούσαμε τα

1. Audio Analogue Maestro
2. Quad CDp 99
3. Musical Fidelity A 3
4. Unison Research Unico CD

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=18152


Η δεύτερη προσπάθεια έγινε αυτές τις μέρες, που είχα την ευκαιρία να πάρω προς δοκιμή το DAC της AQVOX (θέλω να ευχαριστήσω πραγματικά πολύ τον συμπαθέστατο Γ. Παναγόπουλο στην Κάνιγκος που μας δίνει αυτή την ευκαιρία).
Και τώρα οι εντυπώσεις μου
.....
Θα ήθελα τη γνώμη σας και κυρίως αυτών που έχουν εμπειρία από το συγκεκριμένο DAC

Σας ευχαριστώ πολύ και συγνώμη αν σας κούρασα.
δοκίμασε αν μπορείς το DAC της Benchmark και της Grace Audio . Πιστεύω ότι αυτά θα σου ταιριάξουν περισσότερο...

και μην φοβάσαι, είμαστε ακούραστοι...
 

Μηνύματα
116
Reaction score
1
Καλωσόρισες και από εμένα!

Νομίζω οτι το Marantz είναι σαφώς ο "αδύναμος" κρίκος στο σύστημά σου (ο χώρος είναι ένα άλλο θέμα). Το DAC είναι σίγουρα μια λύση, προσωπικά όμως θα προτιμούσα μια ολοκληρωμένη συσκευή.
Στις πολύ καλές προτάσεις του Σπύρου θα πρόσθετα και το Cambridge Audio 840C. Έχω διαβάσει απίστευτα καλα σχόλια απ' όλον τον κόσμο για αυτό τελευταία. Καλό ψάξιμο!
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.997
Reaction score
23.134
... , με το AQVOX η φωνή του Elling έβγαινε από είδωλο πλάτους ενός μέτρου χωρίς αέρα γύρω της και μπλεγμένη με τα υπόλοιπα μουσικά όργανα.
Μήπως αυτό σημαίνει ακριβέστερη και πιο ισορροπημένη αναπαραγωγή;
 

LUXMAN

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.995
Reaction score
69
Αν δοκίμασα με φτηνό καλώδιο RCA είναι γιατί ήταν το μόνο διαθέσιμο. Πιστεύω, εξάλλου, ότι με αυτό το καλώδιο θα έπρεπε να ακούω τουλάχιστον εξίσου καλά με το Marantz, οπότε με ένα καλύτερο interconnect θα μπορούσα να αναμένω ακόμα καλύτερα αποτελέσματα.

Καλο θα ηταν να δοκιμαζες και καποια αλλα ομοαξονικα πρωτου καταληξεις σ ενα αρνητικο συμπερασμα για το DAC . Η πιστη δεν εχει να κανει σε κατι με την αναγκαιοτητα ικανοποιητικης διασυνδεσης .
Επισης καλο και χρησιμο ειναι ν αφησεις να λειτουργησει το DAC αρκετες ωρες (στο συστημα σου) .
 

Μηνύματα
385
Reaction score
7
Μήπως αυτό σημαίνει ακριβέστερη και πιο ισορροπημένη αναπαραγωγή;
Μπορεί και ναι μπορεί και όχι. Πως μπορεί να το γνωρίζει κάποιος αυτό ? Θέλω να πω το "ευχάριστο" είναι αντιληπτό εύκολα, το "σωστό" όχι.
 

Μηνύματα
281
Reaction score
0
Με ενδιαφέρει και εμένα το συγκεκριμένο DAC και θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:

-Το cd7300, χρησιμοποιεί οversampling (128 fs)

- To maestro, χρησιμοποιεί upsampling (24/192), αν αναφέρεστε στο τελευταίο μοντέλο.

Οι ρυθμίσεις του aqvox (oversampling,digital filter, sample rate converter)ποιες ήταν;

Το μοντελό που δοκιμάστηκε είναι το ΜΚΙΙ;

Ελπίζω να μην κουράζω.
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Απάντηση: Απορίες για DAC

Moυ κάνει εντύπωση που δεν σου "έκατσε" καλά το Aqvox.
Τα ερωτήματα που έθεσε ο gbour είναι σημαντικό να απαντηθούν.

Δες ένα συγκριτικό των AQVOX USB 2 D/A, Benchmark DAC1 και Lavry Black DA10: Click!
 

Μηνύματα
36
Reaction score
30
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους.

Αν και γράφω για πρώτη φορά παρακολουθώ συστηματικά το forum εδώ και ένα περίπου χρόνο με ιδιαίτερο ενδιαφέρον και ευχαρίστηση.

Σπύρο έχεις δίκιο για το χώρο μου, που είναι αρκετά μεγάλος (>45 m2) και σχετικά άδειος (βελτιωτικά αποτελούν παχιές πίσω κουρτίνες, κάποιες βιβλιοθήκες και φλοκάτη το χειμώνα). Αυτό δημιουργεί αρκετές αντανακλάσεις κυρίως πλαϊνές ιδίως όταν ακούω σε σχετικά μεγάλες εντάσεις. Αυτό με αναγκάζει να ακούω (χωρίς όμως να δυσανασχετώ πλέον) σε σχετικά χαμηλές εντάσεις.

Μαρίνο ίσως έχεις δίκιο. Παρεμπιπτόντως, πριν πολλούς μήνες είχα περάσει από το μαγαζί και μου είχες προτείνει να μου δώσεις να ακούσω το AUDIO NEMESIS με XLO, δυστυχώς δεν τα κατάφερα επειδή μένω Καλαμάτα και χρειάζεται συντονισμός. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ.

Κώστα (Κόγια) ίσως έχεις δίκιο, αλλά από την εμπειρία μου σε ακρόαση του ίδιου κομματιού σε σύστημα φίλου (Mezzo Utopia, Euphya Symbiose, Meridian 508-24) δεν είχα το ίδιο πρόβλημα και το είδωλο του Kurt Elling ήταν ξεκάθαρα και διακριτά στημένο. Το προτιμώ έτσι χωρίς να ξέρω αν είναι λιγότερο ακριβές ή σωστό.

Φίλε gbour δεν ξέρω αν το cd7300 χρησιμοποιεί οversampling (128 fs), θα το κοιτάξω και θα σου πω. Οι ρυθμίσεις ήταν αυτές που προτείνει ο κατασκευαστής και που «υιοθετούνται» από την κριτική στον Ήχο. Δοκιμάζοντας κάποιες άλλες ρυθμίσεις δεν άκουσα ιδιαίτερες αλλαγές.

Παιδιά είμαι ευχαριστημένος από το Marantz, αλλά θα προτιμούσα το Maestro με τις μεσαίες και το σώμα το Marantz, έστω και αν αυτό λέγεται χρωματισμός ή ανισορροπία.

Για την ώρα θα συνεχίσω να ακούω το AQVOX μήπως και καταλάβω καλύτερα τι γίνεται (ή τι μου γίνεται !!!).
 

Μηνύματα
36
Reaction score
30
Επανέρχομαι μετά από πολύωρες ακροάσεις (κυρίως κλασσικής και τζαζ) του MARANTZ με το AQVOX. Κώστα Κόγια πολύ πιθανό να έχεις δίκιο. Το Marantz έχει μάλλον πολύ πιο «λαμπρές» και προβολικές μεσαίες από τον συνδυασμό του με το Aqvox. Σε επίπεδο λεπτομερειών και διαφάνειας το Marantz δεν υστερεί σε σχέση με τον συνδυασμό. Πρόκειται για άλλη άποψη, ενδεχομένως πιο σωστή, που σίγουρα δεν αναβαθμίζει το ήχο που ακούω έως τώρα στο επίπεδο που θα επιθυμούσα, χωρίς βεβαίως να ξεχνάω και τη δύναμη της συνήθειας.
Εκεί που άκουσα σημαντική βελτίωση του ήχου (για τα αυτιά μου) ήταν όταν χρησιμοποίησα το AQVOX με CD player ONKYO, φίλου, 14ετίας. Τα πάντα άλλαξαν προς το καλύτερο.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.997
Reaction score
23.134
Οκ. Αν μπορείς, άφησε τώρα να περάσουν μερικές ημέρες, και μετά αποφάσισε, (μην αποφασίσεις εν θερμώ).
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.050
Μηνύματα
3.039.293
Members
38.525
Νεότερο μέλος
Vaslamp
Top