Βαθμολογήστε τους.

[mmene]

Όλοι μας λέμε ο τάδε ΒΠ είναι καλύτερος από τον δείνα. Μετράμε κάποια στοιχεία και καταλήγουμε τελικά άλλοι εδώ άλλοι εκεί. Έχετε σκεφτεί όμως, πως θα βαθμολογήσουμε ένα ΒΠ με απόλυτο τρόπο και με μέθοδο κοινής αποδοχής, για τον συγκρίνουμε με κάποιον άλλο; Τα στοιχεία που συνήθως συγκρίνουμε είναι τα εξής. Αν μου ξέφυγε και κάτι συμπληρώστε το.

1)Ansi contrast.
2) On/of contrast.
3) Μαύρα.
4) Φωτεινότητα.
5) Ευκρίνεια.
6) Κίνηση.
7) Τεχνουργήματα.
8) Χρώματα.
9) Ευκολίες ρύθμισης.
10) Συνδέσεις.

Τα δύσκολα όμως ξεκινάν τώρα. Πώς θα τα βάλουμε αυτά στην σειρά και την κάθε μέτρηση θα την κάνουμε ένα νούμερο, με κάποιο συντελεστή βαρύτητας και η πρόσθεση θα μας δίνει ένα τελικό νούμερο για να λέμε αυτός είναι ο πρώτος overall αυτός ο δεύτερος κ.λ.π.

Σας βάζω δύσκολα τώρα, η μήπως έτσι νομίζω;

 

[thomas]

Ποια είναι η διαφορά του Ansi contrast με το On/of contrast;
Για να ξέρουμε τι βαθμολογουμε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΠΕΤΡΟΥΛΙΑΣ]

9) Ευκολίες ρύθμισης.
Και τοποθετησης θα συμπληρωνα.

 

[Kostas Kefalas]

Όλοι μας λέμε ο τάδε ΒΠ είναι καλύτερος από τον δείνα. Μετράμε κάποια στοιχεία και καταλήγουμε τελικά άλλοι εδώ άλλοι εκεί. Έχετε σκεφτεί όμως, πως θα βαθμολογήσουμε ένα ΒΠ με απόλυτο τρόπο και με μέθοδο κοινής αποδοχής, για τον συγκρίνουμε με κάποιον άλλο; Τα στοιχεία που συνήθως συγκρίνουμε είναι τα εξής. Αν μου ξέφυγε και κάτι συμπληρώστε το.

1)Ansi contrast.
2) On/of contrast.
3) Μαύρα.
4) Φωτεινότητα.
5) Ευκρίνεια.
6) Κίνηση.
7) Τεχνουργήματα.
8) Χρώματα.
9) Ευκολίες ρύθμισης.
10) Συνδέσεις.

Τα δύσκολα όμως ξεκινάν τώρα. Πώς θα τα βάλουμε αυτά στην σειρά και την κάθε μέτρηση θα την κάνουμε ένα νούμερο, με κάποιο συντελεστή βαρύτητας και η πρόσθεση θα μας δίνει ένα τελικό νούμερο για να λέμε αυτός είναι ο πρώτος overall αυτός ο δεύτερος κ.λ.π.

Σας βάζω δύσκολα τώρα, η μήπως έτσι νομίζω;

Καθολου δυσκολα Μιχαλη.....για εμενα τουλαχιστον...

Εγω δινω βαση μονο στο 9

Καλη χρονια....

 

[mmene]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

On/off Contrast: this is the black level measured off a black screen, then the white level measured off a white screen. Notice how black and white are not on the same screen at the same time, so they are separate measurements of black and white. You can see variations of this spec'd sometimes especially with CRT displays or plasmas, as Peak Contrast ratio, which may use smaller patches of white for the white level measurement. CRTs and plasmas can drive a smaller area of white brighter than they can the entire screen all at once, and this is also related to Peak Lumen output. on/off Contrast ratios can be anywhere from a few hundred:1 with much older digital projectors, to more commonly a few thousand:1 with newer digital displays, to tens of thousands:1 or essentially infinite with CRT displays.




Χρόνια πολλά και καλά σε όλους και καλές θεάσεις.

ANSI Contrast: this measures black and white levels by using a 4x4 checkerboard pattern. White blocks are measured, then black blocks are measured off the same pattern. ANSI contrast attempts to quantify how well a display can "hold" black in the presence of bright objects in the picture. Where the on/off capability might be high, ANSI contrast tells you how well shadow details and black will be maintained in mixed APL scenes where there is a mixture of dark and bright objects at the same time. ANSI contrast on CRT displays is fairly low, usually about 100:1 to maybe 250:1. Digital displays tend to have higher ANSI contrast, with DLPs having the highest, maybe 500:1 or so. ANSI contrast is heavily affected by the optics and the behavior of the light etc in the display, as well as VERY VERY heavily by the room itself. To measure ANSI contrast, the best way is to fire the projector in a room COMPLETELY covered in black velvet, and shoot it black velvet not even a screen to really isolate the ANSI performance of the display.

Το on/off contrast ειναι κατα πολλούς μια προσπάθεια των εταιρειών για να εμφανίζουν μεγάλα νούμερα ,άρα και εντυπωσιακότερα .

Χρόνια πολλά και καλές θεάσεις σε όλους.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

Το on/off contrast ειναι κατα πολλούς μια προσπάθεια των εταιρειών για να εμφανίζουν μεγάλα νούμερα ,άρα και εντυπωσιακότερα .

Χρόνια πολλά και καλές θεάσεις σε όλους.

Χρόνια πολλά και σ'σένα Μιχάλη.

Το να εκλαμβάνουμε το On/Off contrast σαν προσπάθεια των εταιρειών να μας παραπλανήσουν, είναι υπερβολή. Μπορεί μέσω της χρήσης αυτόματης ίριδας να προκύπτουν τιμές που σπάνια έχουν πρακτική χρησιμότητα, ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι το On/Off παύει να είναι μια εξαιρετικά σημαντική παράμετρος για την ποιότητα απεικόνισης. Αυτό που συμβαίνει είναι -με απλά λόγια- το εξής:

• το On/Off contrast εκφράζει την ικανότητα ενός προβολέα να απεικονίζει βαθύ μαύρο. Σα συνέπεια, επηρεάζει και την απεικόνιση των πολύ σκοτεινών τόνων της εικόνας, αυτών που απέχουν ελάχιστα κλικ από το μαύρο. Έτσι, χωρίς πολύ υψηλές τιμές On/Off, ένας προβολέας είναι αδύνατο να δείξει σωστά τις σκοτεινές σκηνές, καθώς αυτές θα καλύπτονται από ένα γκρίζο πέπλο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι προβολείς που υπερέχουν σε τέτοια πλάνα έχοντας την ικανότητα να απεικονίζουν μέχρι και την τελευταία λεπτομέρεια στα πιο σκοτεινά σημεία της εικόνας, είναι οι CRT και -δευτερευόντως- οι LCOS (DILA & SXRD). Όπως καταλαβαίνεις, οι έννοιες "μεγάλο On/Off contrast" και "καλά μαύρα", είναι εξαιρετικά αλληλένδετες.
• το ANSI (ή γενικότερα intrascene) contrast, έχει να κάνει με την ικανότητα ταυτόχρονης απεικόνισης μέσα στην ίδια σκηνή διαβαθμίσεων με μεγάλη τονική διαφορά. Αυτό είναι ιδιαίτερα κρίσιμο σε σκηνές που εγγενώς έχουν πολύ μεγάλη αντίθεση, όπως πχ ηλιόλουστα τοπία. Εκεί, ένας DLP με το υψηλό intrascene contast του, αναμένεται ν' αποδώσει πιο ρεαλιστικά και (ψευδο-)τρισδιάστατα το πλάνο. Όπως σωστά αναφέρει το άρθρο που παρέθεσες, η τιμή αυτού του contrast επηρεάζεται εν πολλοίς από την ποιότητα του φακού, αλλά κυρίως από την ποιότητα του χώρου: σ' ένα δωμάτιο με ανοιχτόχρωμους τοίχους και έπιπλα, είναι αδύνατο να εκμεταλλευτούμε το intrascene contrast του προβολέα (ακόμα κι αν αυτό είναι υψηλό), λόγω των ανακλάσεων. Σημαντική βελτίωση -αλλά όχι πλήρη θεραπεία- μπορούν να φέρουν μόνο ελάχιστες γκρι οθόνες υψηλού εσωτερικού gain, όπως η Stewart Firehawk G3.

Εν κατακλείδι, τόσο το On/Off όσο και το intrascene (ANSI ή οπωσδήποτε αλλιώς) contrast όπως μετριούνται στην οθόνη, είναι δύο εξαιρετικά σημαντικές παράμετροι για την ποιοτική απεικόνιση. Είναι απαραίτητα και τα δύο για τη σωστή απεικόνιση, όσο χρειάζονται και τα δυο φτερά σε ένα αεροπλάνο για να πετάξει.

Για περισσότερα, σου συνιστώ να κοιτάξεις μεταξύ άλλων κι αυτό το θέμα.

 

[mmene]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

Μax σου εύχομαι καλή και παραγωγική χρονιά,

βασικά δεν έχω αντίρρηση στην εμπεριστατωμένη άποψή σου, ως συνήθως. Εσύ έκφασες με πλήρη και αντικειμενική γλαφυρότητα και σαφήνεια αυτό που εννοούσα. Όντως μέσω της χρήσης αυτόματης ίριδας να προκύπτουν τιμές που σπάνια έχουν πρακτική χρησιμότητα, ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι το On/Off παύει να είναι μια εξαιρετικά σημαντική παράμετρος για την ποιότητα απεικόνισης. Το παρακάνουν όμως σε μεγάλο βαθμό έτσι που τους γυρίζει μπούμερανγκ.

Θα ήθελα όμως την συμβουλή σου και την βοήθειά σου στο θέμα που έθεσα και ειλικρινά θεωρώ την γνώμη σου ιδιαίτερα σημαντική.

 

[CostasD]

Μετράμε κάποια στοιχεία και καταλήγουμε τελικά άλλοι εδώ άλλοι εκεί. Έχετε σκεφτεί όμως, πως θα βαθμολογήσουμε ένα ΒΠ με απόλυτο τρόπο και με μέθοδο κοινής αποδοχής, για τον συγκρίνουμε με κάποιον άλλο;

Ότι κάνουν τα περιοδικά δηλαδή (βγάζοντας μάλιστα δείκτες και δύο δεκαδικά) και δικαιώς ή αδίκως τα κράζουμε :126:

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

Μιχάλη έχω κι άλλες φορές εκφράσει τις επιφυλάξεις μου σχετικά με την αξία των συστημάτων βαθμολόγησης. Θα μπορούσα ν'αναφέρω ολόκληρη σειρά από αυτές, αλλά σε αυτό που προτείνεις, το κυριότερο πρόβλημα είναι οι βαθμολογητές. Όταν έχεις προβολείς να κρίνονται από διαφορετικά άτομα, πως μπορείς να έχεις σωστά αποτελέσματα όταν:

• άλλος τον είδε καλορυθμισμένο, με καλό υλικό και σε κατάλληλο χώρο κι άλλος ότι του έδειξε ο πωλητής στο "playroom" του πολυκαταστήματος
• άλλος έχει δει τον τάδε, άλλος το δείνα άλλα όχι τον τάδε
• άλλος ξέρει τι βλέπει κι άλλος βλέπει ότι διάβασε ή άκουσε
• άλλος είναι αυστηρός κριτής κι άλλος ελαστικός
• άλλος είναι αντικειμενικός κι άλλος...

Ένα θα σε ρωτήσω μόνο: αν πάρεις για το ίδιο μοντέλο δύο βαθμολογίες, πόσο βέβαιο είναι ότι αυτές θα'ναι -όχι "σωστές"- αλλά έστω παραπλήσιες; Γι'αυτό σου λέω, Mission impossible...

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

Μιχαλη κανε το πολυ απλο και ποιο αντικειμενικο(υποκειμενικο).....

Βαθμολογησε το καθε ενα με βαση τι θεωρης σωστο και βγαλε την μεση βαθμολογια...

Ειναι η ποιο σωστη και αντικειμενικη(υποκειμενικη)κριτικη....

Εγω ετσι κανω....
Τα βαζω κατω και βγαζω το ρεζουμε....!!!!!!!

 

[takis x]

Παιδια, υπαρχει κι αλλο στοιχειο συγκρισης, κατα την γνωμη μου πολυ σημαντικο.Αυτο της αισθησης της εικονας. Το filmlike που λενε οι φιλοι μας στο Αμερικανικο forum. Nα μην ειναι η εικονα video, να μοιαζει με film γιατι μονο τοτε φαινεται πιο φυσικη, πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Σε αυτον τον τομεα υπερεχουν οι τεχνολογιες SXRD/DILA σε σχεση με τις LCD και DLP που ειναι πιο πισω. Ποια ειναι η γνωμη σας?

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

ισχυει αυτο που λες Τακη.....

 

[Δημητρης Α]

Παιδια, υπαρχει κι αλλο στοιχειο συγκρισης, κατα την γνωμη μου πολυ σημαντικο.Αυτο της αισθησης της εικονας. Το filmlike που λενε οι φιλοι μας στο Αμερικανικο forum. Nα μην ειναι η εικονα video, να μοιαζει με film γιατι μονο τοτε φαινεται πιο φυσικη, πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Σε αυτον τον τομεα υπερεχουν οι τεχνολογιες SXRD/DILA σε σχεση με τις LCD και DLP που ειναι πιο πισω. Ποια ειναι η γνωμη σας?

συμφωνω,δυστυχως πιστευω οτι οι Ιαπωνες πανε προς το βιντεο,θελουν να φτιαχνουν προβολικο που να δειχνει σαν LCDτηλεοραση,οι επαγγελματιες του Χολλυγουντ απ'την αλλη υποστηριζουν τη φιλμικη εικονα.......

 

[abcd]

Απάντηση: Re: Βαθμολογήστε τους.

συμφωνω,δυστυχως πιστευω οτι οι Ιαπωνες πανε προς το βιντεο,θελουν να φτιαχνουν προβολικο που να δειχνει σαν LCDτηλεοραση,οι επαγγελματιες του Χολλυγουντ απ'την αλλη υποστηριζουν τη φιλμικη εικονα.......

Αυτό το έχεις δει με τα μάτια σου, ή τα έχεις διαβάσει κάπου;

Γιατί νομίζω μόνο άμα τους δεις δίπλα δίπλα μπορείς να το καταλάβεις.

Ίσως μπορούν οι έμπειροι!

 

[zoglair]

Την διαφορά μεταξύ φιλμικής και video εικόνας την κάνει ο φακός / κάμερα λήψης. Ούτε οι Γιαπωνέζοι ούτε οι Αμερικάνοι και φυσικά όχι οι προβολείς. Είναι αυτό το κάτι που μας κάνει να ξεχωρίζουμε - από ένα frame και μόνο - επεισόδιο τηλεοπτικής σειράς από ταινία.

Συγκαταλέγομαι σε εκείνους που μεγάλωσαν με και ερωτεύθηκαν την εικόνα της Panavision. Δυστυχώς, αυτή η εικόνα έχει χαθεί. Ο κόσμος έχει στραφεί στο βάθος πεδίου, την ευκρίνεια και το 3D. Οι "ταινίες" έχουν μετατραπεί σε CGI animation.

 

[Δημητρης Α]

Την διαφορά μεταξύ φιλμικής και video εικόνας την κάνει ο φακός / κάμερα λήψης. Ούτε οι Γιαπωνέζοι ούτε οι Αμερικάνοι και φυσικά όχι οι προβολείς. Είναι αυτό το κάτι που μας κάνει να ξεχωρίζουμε - από ένα frame και μόνο - επεισόδιο τηλεοπτικής σειράς από ταινία.

Συγκαταλέγομαι σε εκείνους που μεγάλωσαν με και ερωτεύθηκαν την εικόνα της Panavision. Δυστυχώς, αυτή η εικόνα έχει χαθεί. Ο κόσμος έχει στραφεί στο βάθος πεδίου, την ευκρίνεια και το 3D. Οι "ταινίες" έχουν μετατραπεί σε CGI animation.

δηλαδη οταν λες "ο κοσμος" ποιους εννοεις?μηπως αντιφασκεις?

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Βαθμολογήστε τους.

Την διαφορά μεταξύ φιλμικής και video εικόνας την κάνει ο φακός / κάμερα λήψης. Ούτε οι Γιαπωνέζοι ούτε οι Αμερικάνοι και φυσικά όχι οι προβολείς. Είναι αυτό το κάτι που μας κάνει να ξεχωρίζουμε - από ένα frame και μόνο - επεισόδιο τηλεοπτικής σειράς από ταινία.

Συγκαταλέγομαι σε εκείνους που μεγάλωσαν με και ερωτεύθηκαν την εικόνα της Panavision. Δυστυχώς, αυτή η εικόνα έχει χαθεί. Ο κόσμος έχει στραφεί στο βάθος πεδίου, την ευκρίνεια και το 3D. Οι "ταινίες" έχουν μετατραπεί σε CGI animation.

Νικο συμφωνώ......(bold)
Στα υπολοιπα,εν μερη....

Αυτο ελεγα στον Πανο πριν 2 μερες....!!!!!
Του αρεσει ετσι και θεωρει οτι αυτο ειναι σωστο....
Περι ορεξεως κολοκυθοπητα....βεβαιως-βεβαιως...

Πιστευω ομως οτι βαζουν το χερακι τους σε αυτο και οι προβολεις και οι ρυθμισεις τους....

 

[takis x]

Διαφωνω με τον joglair. Την διαφορα μεταξυ φιλμικης εικονας και video [ ενω αυτη προερχεται απο φιλμ] δεν την κανει ο φακος και η καμερα ληψης ,αλλα το μεσο προβολης.Καντε το εξης τεστ.Παρτε μια καλογραμμενη ταινια σε DVD η BD και παιξτε την σε μια LCD/PLASMA τηλεοραση.Μετα βαλτε την ιδια ταινια και με το ιδιο player να παιξει σε ενα προβολεα SXRD και μετα σε εναν DLP.Με αυτο τον τροπο θα παρατηρησετε τις διαφορες στο filmlike της εικονας δηλαδη ποια εικονα φερνει πιο κοντα στο φιλμ και κατ επεκταση δειχνει πιο φυσικη.Κατα την γνωμη μου υπερεχει με διαφορα η τεχνολογια SXRD.Περιμενω τις αποψεις σας ...[για οσους δεν εχουν εμπειρια μετα το τεστ].

 

[mmene]

Απάντηση: Βαθμολογήστε τους.

Filmlike" or "film look" are both terms relating to filmizing, process which makes video productions appear as if they were shot on film.

Many indie producers cannot afford principal photography on 35 mm film. Even the most modest production that shoots on 35 mm film will need a production budget in excess of $100,000.

The costs accrue throughout production and include camera rental, lens rental, film stock, lab costs. Once you move to post-production, the bills will mount up quickly: more lab costs, mixing, grading, etc. You end up with a 35 mm print that you can now show in theatres and festivals.

At the same time, the recently introduced Panasonic HVX200 uses a tapeless recording mechanism which brings media costs down significantly. A variety of other HD cameras exists as well so in terms of acquisition, there's plenty of choice for producers who cannot afford 35 mm film.

So the $100,000 question then becomes:

"Can I do it all on video but make it look like film?

http://www.filmlike.com/

Για μένα το ερώτημα είναι ποια εικόνα με ικανοποιεί περισσότερο αισθητικά, ταιριάζει στο θέμα και καλύπτει μεγαλύτερη χρωματική γκάμα και τονικότητα. Οπωσδήποτε τα πρώτα δείγματα της ψηφιακής εικόνας μας κάναμε να ζητάμε την μαγεία του φιλμ. Από την άλλη πόσα φιλμ δεν έχουμε δει που η εικόνα ήταν για κλάματα από χίλιες απόψεις. Μήπως λοιπόν αυτό που κατά βάθος επιθυμούμε είναι η μαγεία από το παραμύθι της γιαγιάς, με όσες αδυναμίες είχε. Δηλαδή μήπως είναι και ψυχολογικοί οι λόγοι αυτού του περίφημου filmlike ;

Βλέποντας πρόσφατα το Dark Knight και συγκρίνοντας την ψηφιακή από την φιλμική λήψη, δύσκολα θα αποφάσιζα τι προτιμώ. Πάντως η ψηφιακή με εντυπωσίαζε πιο πολύ. Δεν έπεται όμως ότι αυτό είναι κανόνας.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Re: Βαθμολογήστε τους.

Αυτο ελεγα στον Πανο πριν 2 μερες....!!!!!
Του αρεσει ετσι και θεωρει οτι αυτο ειναι σωστο....
Περι ορεξεως κολοκυθοπητα....βεβαιως-βεβαιως...

Ναι, καλά. Γι' αυτό θεωρώ το "How the West was won" που γυρίστηκε το 1962, τρία ολόκληρα χρόνια πριν γεννηθώ, σαν την καλύτερη overall εικόνα που έχω αντικρίσει μέχρι στιγμής! :137: