Βοήθεια για crossover ηχείου jamo classic 8

Μηνύματα
5
Reaction score
0
Γεια σας.
Ίσως σας κουράσω, αλλά παρακαλώ να με βοηθήσετε στο πρόβλημά μου. Πριν δύο χρόνια αγόρασα μεταχειρισμένα ένα ζεύγος ηχεία Jamo Classic 8 με δύο Γούφερ, ένα Μιντ και ένα τουίτερ, όλα τα μεγάφωνα στα 8 Ωμ και συνολική αντίσταση Ηχείου 4 Ωμ. Δυστυχώς όμως, τα τουίτερ ήταν καμμένα...... Αποφάσισα να τα αντικαταστήσω, και επειδή μη ξέροντας και πολλά πράγματα (δυστυχώς δεν αντικατέστησα το τουίτερ με ένα ίδιο των 8 Ωμ, αλλά..... με ένα των 4 Ωμ !!!). Παρατήρησα ότι έπαιζαν πιο "πριμαριστά" με μεγάλη απώλεια των μπάσων...... Ρώτησα έναν επαγγελματία με ηχητικές εγκαταστάσεις και μου πρότεινε να τοποθετήσω αντίσταση 2,2 Ωμ έως 4 Ωμ στο + του τουίτερ και να δω το ηχητικό αποτέλεσμα. Το έκανα (με αντίσταση 2,2 Ωμ) και παρατήρησα ότι μειώθηκαν τα πρίμα και σαν να αυξήθηκαν τα μπάσα. Μετά από δύο χρόνια όμως, παρατήρησα ότι όταν ανέβαζα το Βόλιουμ στη μέση, τα πρίμα έπεφταν κατακόρυφα και επανέρχονταν πάλι όταν μείωνα την "ένταση". Έψαξα τα κροσόβερ και διαπίστωσα ότι έχει καεί το τουβλάκι στη γραμμή του τουίτερ, όπως επίσης και το PTC. Επειδή σχέδιο για Jamo .... γιοκ, αντικατέστησα τα τουβλάκια με άλλα ίδια (4,7 Ωμ αλλά με 10W αντί των 5W) και τα PTC με ονομαστική τάση στα 230 Βολτ και αντίσταση στα 2,2 Ωμ). Ως εδώ καλά...... Πλέον καμμία μείωση στα πρίμα σε υψηλές εντάσεις, αλλά όταν άλλαξα πρόσφατα διαμέρισμα, διαπίστωσα ότι ενώ πριν (και μετά την επισκευή των κροσσόβερ) είχα κάποιο ικανοποιητικό μπάσο (με τις αντιστάσεις των 2,2 Ωμ στα τουίτερ), στο νέο διαμέρισμα τα μπάσα έχουν λιγοστέψει, ακούγονται σαν να σβήνουν γρήγορα, σαν να υπάρχει και κάποιο μπουμάρισμα με αντίλαλο θα έλεγα. Το κροσσόβερ από ότι μπόρεσα να διαπιστώσω, είναι λίγο "παράξενο". Τι εννοώ; Στα πρίμα είναι "τρίτης τάξης" με δύο πυκνωτές σε σειρά (6,8 και 10 μF) και ένα πηνίο παράλληλα. Το Μιντρέητζ είναι "δεύτερης ταξης" μάλλον, παράλληλα με το τουίτερ αλλά ξεκινάει με έναν πυκνωτή 33 μF σε σειρά με ένα πηνίο και παράλληλα ένας άλλος πυκνωτής 10 μF. Τα δύο γούφερ πάλι, είναι και αυτά σε "δεύτερη τάξη" με ξεχωριστή γράμμή, αλλά συνδεδεμένα στην ουσία και αυτά παράλληλα στις εξωτερικές μπόρνες. Αυτά είναι σε σειρά με ένα πηνίο και μοιράζονται παράλληλα έναν πυκνωτή 72 μF. Το ερώτημά μου είναι το εξής: Α) Να προσθέσω και άλλη μία αντίσταση 1,8 Ωμ στο "+" του Τουίτερ, ώστε να γίνουν τα ωμ ,τελικά, από τέσσερα σε οκτώ Ωμ, /Β) να αγοράσω καινούρια Τουίτερ των 8 Ωμ ή Γ)να αντικαταστήσω τους πυκνωτές στο τμήμα του Τουίτερ με άλλους μικρότερους ή μεγαλύτερους αλλά χωρίς να πειράξω το πηνίο; Το τουίτερ είναι ένα Vifa BC25-04 . Τα τουίτερ μου κόστησαν 55 Ευρώ και είναι κρίμα νομίζω να αγοράσω άλλα καινούρια. Αν αντικαταστήσω τους πυκνωτές πρέπει να έχουν μεγαλύτερη ή μικρότερη χωρητικότητα; Μήπως πρέπει να ξετυλίξω και τα πηνία; Η συνολική εμπέδηση των ηχείων κατασκευαστικά είναι 4 Ωμ. Ευχαριστώ πολύ και η όποια απάντηση θα εκτιμηθεί δεόντως !!!
 

Μηνύματα
12.828
Reaction score
10.048
Ας κάνω την αρχή λέγοντας ότι η αλλαγή στην απόδοση των χαμηλών μάλλον οφείλεται στους διαφορετικούς χώρους. Πόσα τετραγωνικά ήταν πριν και πόσα μετά; Επίσης, στο νέο χώρο υπάρχουν γυμνοί τοίχοι και τζάμια-μπαλκονόπορτες-παράθυρα που ανακλάται ο ήχος; Χαλί κάτω;
Όσο για την τάξη στα πρίμα, βάλε μια φωτογραφία αν μπορείς από το cross για να το δουν οι πιο έμπειροι να σου απαντήσουν. Εγώ ψιλομυρίζομαι ότι δεν είναι τρίτης τάξης στα πρίμα που λες.
 

Μηνύματα
5
Reaction score
0
Ας κάνω την αρχή λέγοντας ότι η αλλαγή στην απόδοση των χαμηλών μάλλον οφείλεται στους διαφορετικούς χώρους. Πόσα τετραγωνικά ήταν πριν και πόσα μετά; Επίσης, στο νέο χώρο υπάρχουν γυμνοί τοίχοι και τζάμια-μπαλκονόπορτες-παράθυρα που ανακλάται ο ήχος; Χαλί κάτω;
Όσο για την τάξη στα πρίμα, βάλε μια φωτογραφία αν μπορείς από το cross για να το δουν οι πιο έμπειροι να σου απαντήσουν. Εγώ ψιλομυρίζομαι ότι δεν είναι τρίτης τάξης στα πρίμα που λες.
Πράγματι, ο χώρος είναι εντελώς διαφορετικός. Πρίν ήταν μία παλιά μονοκατοικία με χοντρούς τοίχους, με δύο παράθυρα, πάτωμα από πλάκάκι, και συνολικά 25 τ.μ. Τώρα έχει έναν γυμνό τοίχο πίσω, αριστερά όπως βλέπεις τα ηχεία, μία μπαλκονόπορτα, δεξιά έναν γυμνό πάλι τοίχο, δάπεδο από μάρμαρο, αλλά και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει χαλί κάτω ακριβώς από τα ηχεία. Μήπως να βάλω; Περιμένω βέβαια και την τοποθέτηση μίας σύνθεσης που θα γεμίσει τον πίσω τοίχο και πιστεύω να αλλάξει το ηχητικό αποτέλεσμα. Ο νέος χώρος είναι ορθογώνιο παραλληλόγραμμο με πλάτος 3 μέτρα και μήκος 7,40 και τα ηχεία βέβαια είναι προσανατολισμένα προς την σωστή πλευρά (δηλαδή κατά μήκος του δωματίου). Τώρα όσον αφορά την τρίτη τάξη στις υψηλές.... Από τον ενισχυτή στις μπόρνες, μετά με καλώδιο σε τουβλάκι 4,7 Ωμ, και παράλληλα με το τουβλάκι μία PTC για προστασία. Συνεχίζει με πυκνωτή σε σειρά με το τουίτερ 6,8 μΦ, έπειτα ακολουθεί το πηνίο (παράλλημα με το τουίτερ, δηλαδή από το + καταλήγει στο - απέναντι), ακολουθεί ακόμα ένας πυκνωτής 10 μΦ σε σειρά με τον προηγούμενο πυκνωτή. Πιστεύω ότι είναι τρίτης τάξης, αλλά γιατί τα άλλα δύο μεγάφωνα να είναι "δεύτερης τάξης"; Δεν είναι παράξενο;;;; Τι να πω...... Εκτός και αν η Jamo, είναι όντως "παράξενη" εταιρεία !!!
 

Μηνύματα
12.828
Reaction score
10.048
Και ύψος πόσο; Πάλι κοντά στα 3 μέτρα;



Τέτοιο το cross; Τρίτης, καλά είπες.

Έχεις ψάξει πόσο κάνουν τα κανονικά tweeters των ηχείων σου, μπας και τα βάλεις και ξεμπερδέψεις;
 

Μηνύματα
5
Reaction score
0
Και ύψος πόσο; Πάλι κοντά στα 3 μέτρα;



Τέτοιο το cross; Τρίτης, καλά είπες.

Έχεις ψάξει πόσο κάνουν τα κανονικά tweeters των ηχείων σου, μπας και τα βάλεις και ξεμπερδέψεις;
Για τα Τουίτερ το σχεδιάγραμμα είναι ακριβώς όπως το ανήρτησες !! Τι σου είπα πρίν;;;; Άρα τρίτης τάξης. Τώρα όσον αφορά τα Μιντρέητζ η γραμμή του + , ξεκινάει παράλληλα από το τουβλάκι του τουίτερ, με έναν πυκνωτή 33 μΦ, ακολουθεί το πηνίο (και αυτό σε σειρά) και ο δεύτερος πυκνωτής είναι 10 μΦ, αλλά παράλληλα με το μεγάφωνο του Μιντ. Στο σχήμα που ανήρτησες, αν υποθέσουμε ότι αποτελείται από τουίτερ και Μιντ, στο σχήμα, δεν υπάρχει το δεύτερο πηνίο (L 3), αλλά και πριν το L 2 , υπάρχει ο πυκνωτής των 33 μΦ !!!! Τώρα όσον αφορά το Low pass, άστα είναι πιο απλά τα πράγματα μιας και είναι καθαρά δεύτερης τάξης, όπου τα δύο μεγάφωνα μοιράζονται τόσο το πηνίο, όσο και τον πυκνωτή των 72 μΦ, πάντα παράλληλα, μιας και πρόκειται για δύο μεγάφωνα. Ναι έχω βρει Τουίτερ των 8 Ωμ, μάρκας Visaton N 10 (για να πω την πικρή αλήθεια, αυτά ήθελα να αγοράσω, αλλά φοβήθηκα την μάρκα, πιστεύοντας ότι τα Βίφα είναι πολύ καλύτερά τους......) Πιστεύω ότι με 60 ως 80 Ευρώ θα μπορέσω να τα βρώ και να ξεμπερδεύω μία και καλή !!!
Ναι ο το ταβάνι είναι κοντά στα τρία μέτρα. Υπάρχει χαλί, αλλά μπροστά από τα ηχεία και όχι ακριβώς από κάτω τους. Μήπως να βάλω από ένα χοντρό χαλάκι, μιας και ενοχλεί το κάτω διαμέρισμα τα μπάσα από τα ηχεία ή υπάρχουν ειδικά ηχοαπορροφητικά χαλάκια;; Τα ηχεία είναι οπίσθιου Μπας Ρεφλέξ (δυστυχώς.....) και στηρίζονται σε ακίδες .
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου, αν και περασμένη ώρα !!! Καληνύχτα
 
Last edited:

Μηνύματα
2.090
Reaction score
5.462
Απο την στιγμη που αλλαξες τα tweeter του κατασκευαστη με καποιο αλλο πρεπει να βρεις μετροντας το ηχειο με μικροφωνο τι εχει γινει στο φασμα. Το απλο ειναι να μην παιζει το tweeter σωστα και να πρεπει να το φρεναρεις με καποια αντισταση. Θελει μεγαλες λευκες κεραμικες για να αντεχουν στα watt(τουλαχιστον 10watt) που δεχεται το tweeter . Δοκιμασε να αλλαξεις αυτες που ειχες βαλει γιατι αυτη η αυξομειωση που σου κανουν τα tweeter μπορει να οφειλεται στο οτι εχουν αρχισει να αρπαζουν οι αντιστασεις και μολις ζεσταθουν απο την ισχυ μπορει να κοβουν.
 

Μηνύματα
5
Reaction score
0
Απο την στιγμη που αλλαξες τα tweeter του κατασκευαστη με καποιο αλλο πρεπει να βρεις μετροντας το ηχειο με μικροφωνο τι εχει γινει στο φασμα. Το απλο ειναι να μην παιζει το tweeter σωστα και να πρεπει να το φρεναρεις με καποια αντισταση. Θελει μεγαλες λευκες κεραμικες για να αντεχουν στα watt(τουλαχιστον 10watt) που δεχεται το tweeter . Δοκιμασε να αλλαξεις αυτες που ειχες βαλει γιατι αυτη η αυξομειωση που σου κανουν τα tweeter μπορει να οφειλεται στο οτι εχουν αρχισει να αρπαζουν οι αντιστασεις και μολις ζεσταθουν απο την ισχυ μπορει να κοβουν.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν σας έδωσα να καταλάβετε ότι την αντίσταση των 2,2 Ωμ που έβαλα στο + του ακροδέκτη του Τουίτερ είναι χοντρή των 5W. Το ότι πριν είχε αυξομείωση στα πρίμα, οφείλονταν στο ότι είχαν καεί οι κεραμικές αντιστάσεις των 4,7 Ωμ/5W και το μόνο που υπήρχε για να διαρρέεται από ρεύμα, ήταν τα PTC, τα οποία με τη σειρά τους ζεσταίνονταν φυσιολογικά, με αποτέλεσμα να μειώνου τα Βατ και άρα το ρεύμα προς το τουίτερ με αποτέλεσμα την μείωση των πρίμων, σαν κύκλωμα προτασίας του. Παραθέτω και φωτό του κροσσόβερ παρακάτω.
 

Attachments


PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Να τα πιάσουμε από την αρχή...
Οι αλλαγές βέβαια που έκανες δεν επηρέαζαν καθόλου τα μπάσα, αλλά μόνο την <<τονική ισορροπία>> του ηχείου σου, γιαυτό και η αίσθηση αύξησης ή μείωσης αυτών. Αυτό χωρίς να λάβουμε υπόψιν τον παράγοντα χώρο. Ο χώρος στην χαμηλή περιοχή είναι ο πρωταγωνιστής.

Το κροσόβερ του ηχείου σου είναι δεύτερης τάξης στον βαθυπερατό κλάδο (woofers), πρώτης στον υψιπερατό του μεσαίου και δεύτερης στον βαθυπερατό και τρίτης στο tweeter.
Τα tweeters αυτά της jamo καίγονταν εύκολα και για να το προστατεύσει η εταιρία χρησιμοποίησε και το PTC εκτός της <<τρίτης τάξης>> κύκλωμα διαχωρισμού.

Τα Vifa που αγόρασες είναι σαφώς καλύτερα, αλλά χρειάζεται πλέον προσαρμογή το κροσόβερ από την αρχή και όχι αλλάζοντας μια αντίσταση ή τους πυκνωτές μόνο. Το κρισιμότερο εξάρτημα σε ένα κροσόβερ είναι το παραλληλισμένο πηνίο ως προς το tweeter και εκεί θέλει δουλειά η περίπτωση σου, εκτός των πυκνωτών.
Η στάθμη του tweeter είναι το τελευταίο. Eίναι δε συνδυασμός και ακουστικών εντυπώσεων, εκτός των μετρήσεων.
 
Last edited:

Μηνύματα
5
Reaction score
0
Να τα πιάσουμε από την αρχή...
Οι αλλαγές βέβαια που έκανες δεν επηρέαζαν καθόλου τα μπάσα, αλλά μόνο την <<τονική ισορροπία>> του ηχείου σου, γιαυτό και η αίσθηση αύξησης ή μείωσης αυτών. Αυτό χωρίς να λάβουμε υπόψιν τον παράγοντα χώρο. Ο χώρος στην χαμηλή περιοχή είναι ο πρωταγωνιστής.

Το κροσόβερ του ηχείου σου είναι δεύτερης τάξης στον βαθυπερατό κλάδο (woofers), πρώτης στον υψιπερατό του μεσαίου και δεύτερης στον βαθυπερατό και τρίτης στο tweeter.
Τα tweeters αυτά της jamo καίγονταν εύκολα και για να το προστατεύσει η εταιρία χρησιμοποίησε και το PTC εκτός της <<τρίτης τάξης>> κύκλωμα διαχωρισμού.

Τα Vifa που αγόρασες είναι σαφώς καλύτερα, αλλά χρειάζεται πλέον προσαρμογή το κροσόβερ από την αρχή και όχι αλλάζοντας μια αντίσταση ή τους πυκνωτές μόνο. Το κρισιμότερο εξάρτημα σε ένα κροσόβερ είναι το παραλληλισμένο πηνίο ως προς το tweeter και εκεί θέλει δουλειά η περίπτωση σου, εκτός των πυκνωτών.
Η στάθμη του tweeter είναι το τελευταίο. Eίναι δε συνδυασμός και ακουστικών εντυπώσεων, εκτός των μετρήσεων.
Ευχαριστώ. Έχω έναν πυκνωτή 10 μΦ τον οποίο αν παραλληλήσω ως προς τον δεύτερο (10 μΦ) αυξάνονται τα πρίμα λίγο, αλλά αν παραλληλήσω με αυτόν πριν το πηνίο (6,8 μΦ) τότε αυξάνονται δραματικά τα πρίμα, χωρίς όμως να γνωρίζω αν έχει ταυτόχρονα αντίκτυπο στο Μιντ. Γι' αυτό στην ερώτησή μου αναφέρω, μήπως πρέπει να ξετυλίξω το πηνίο και να χαμηλώσω την χωρητικότητα των πυκνωτών βάζοντας παράλληλα 6,8 μΦ και 10 μΦ αντίστοιχα;;
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
9.622
Reaction score
12.187
Ευχαριστώ. Έχω έναν πυκνωτή 10 μΦ τον οποίο αν παραλληλήσω ως προς τον δεύτερο (10 μΦ) αυξάνονται τα πρίμα λίγο, αλλά αν παραλληλήσω με αυτόν πριν το πηνίο (6,8 μΦ) τότε αυξάνονται δραματικά τα πρίμα, χωρίς όμως να γνωρίζω αν έχει ταυτόχρονα αντίκτυπο στο Μιντ. Γι' αυτό στην ερώτησή μου αναφέρω, μήπως πρέπει να ξετυλίξω το πηνίο και να χαμηλώσω την χωρητικότητα των πυκνωτών βάζοντας παράλληλα 6,8 μΦ και 10 μΦ αντίστοιχα;;
Φίλε μου δεν γίνονται στην τύχη αυτά. Μετράς απόκριση συχνότητας και σχεδιάζεις, αφήνοντας για το τέλος μια ελάχιστη ανοχή των υλικών 2-5% για το τελικό ακουστικό κούρδισμα, αν και εφόσον χρειάζεται.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.312
Μηνύματα
2.858.182
Members
37.893
Νεότερο μέλος
k.dimitriadis
Top