Γιατί πολλά CD ακούγονται σαφώς χειρότερα από τους αντίστοιχους LP?

Μηνύματα
7.120
Reaction score
2.276
Πριν πολλά χρονια με αστεία μέσα έφτιαξα αρκετα CD από LP. Δεν υπήρχε κάν το MP3 ή το FLAC.
Τις περισσότερες φορές τα αντίστοιχα CD που κυκλοφόρησαν (από περιοδικά αλλά και αυτά που πωλούνται) αργότερα (με τις ίδιες ηχογραφήσεις) ακούγονται σαφώς χειρότερα.

Ακόμα κα πολλά MP3 που κατέβασα (νόμιμα εννοείται...) τα οποία έχουν φτιάξει άλλοι από LP ακούγονται καλύτερα.

Μια ματιά στην κυματομορφή (Cool Edit) δείχνει ότι έχουν φάει πολλή συμπίεση.

Ποιός ο λόγος;

Αναφέρομαι κυρίως σε Ελληνική μουσική.

Π.χ. Αυτό είναι από mp3 του διαδικτύου

1616538281950.png



Ενώ αυτό από FLAC που έγιε από CD του εμπορίου (μιλάμε για την ίδια ακριβώς ηχογράφηση) που ακούγεται σαφως χειρότερα.
1616538508438.png
 




costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
40.463
Reaction score
88.438
Πλέον δεν έχει νόημα.

Έχει λήξει το loudness war και με την επικράτηση των στριμινγκ υπηρεσιών έχει επανέλθει σε πιο υγιή κατάσταση το θέμα του μάστερινγκ, υποχρεωτικά.
 


Μηνύματα
1.196
Reaction score
1.488
Πλέον δεν έχει νόημα.

Έχει λήξει το loudness war και με την επικράτηση των στριμινγκ υπηρεσιών έχει επανέλθει σε πιο υγιή κατάσταση το θέμα του μάστερινγκ, υποχρεωτικά.
Σωστά, πληροφορημένος όπως πάντα, αλλά και εμείς δε πάμε πίσω ε ? χα χα . Το είδα πρίν ενα χρόνο, έψαξα και το βρήκα, για να ενισχύσω την αποψή σου. Βέβαια, λύση μόνο στο streaming έτσι δεν είναι (?) (peak normilization vs loudness norimilization). Δε ξέρω εαν το έχεις δεί ή εαν αναφέρεσαι σε αυτό. Εάν όχι, δες το, οπωσδήποτε (ή μπορεί να τα ξερεις καλύτερα απο αυτον). Οποιος δε το έχει δει, προτείνω να το δεί.

Λογικά, έχει ακόμη δρόμο βέβαια το θέμα αλλά η αρ΄χη έγινε.

 
Last edited:

Γιάνννης

Πυξίδα
Μηνύματα
2.088
Reaction score
3.592
Πλέον δεν έχει νόημα.

Έχει λήξει το loudness war και με την επικράτηση των στριμινγκ υπηρεσιών έχει επανέλθει σε πιο υγιή κατάσταση το θέμα του μάστερινγκ, υποχρεωτικά.
Δυστυχως κανεις λαθος.Το στρημινγκ ειναι απο τις χειροτερες λυσεις πλεον.Η αποδειξη εδω:


Αν θελεις να εχεις ασυμπιεστο ηχο,πας σε παλιας κοπης CD.Αναφερομαι στην ξενη μουσικη και εχει αποδειχθει πολλες φορες οτι κατα κανονα οι νεες εκδοσεις μετα το 95-2000 ειναι απαραδεκτα συμπιεσμενες!

Ξεχασα να αναφερω οτι το ιδιο ισχυει και στα καινουρια LP των τελευταιων ετων...
 
Last edited:

Μηνύματα
1.196
Reaction score
1.488
Δυστυχως κανεις λαθος.Το στρημινγκ ειναι απο τις χειροτερες λυσεις πλεον.Η αποδειξη εδω:


Αν θελεις να εχεις ασυμπιεστο ηχο,πας σε παλιας κοπης CD.Αναφερομαι στην ξενη μουσικη και εχει αποδειχθει πολλες φορες οτι κατα κανονα οι νεες εκδοσεις μετα το 95-2000 ειναι απαραδεκτα συμπιεσμενες!

Ξεχασα να αναφερω οτι το ιδιο ισχυει και στα καινουρια LP των τελευταιων ετων...
Αυτα που λες βεβαια ισχυουν ολα. Το ζησαμε και το ζουμε καθημερινα.

Η ¨διαλεξη" αυτου του τυπου με Grammy την εχει και το λινκ που εβαλες με πιο προσφατη βεβαια αναρτηση. Αυτη δεν ειναι υποσχομενη για το μελλον και με την εννοια οτι δε θα εχουν πια δικαιολογια να το κανουν πλεον , απο εδω και περα ? Να δουμε (καλα θα δουνε οι νεωτεροι χα χα audiophile ). Ολα τα παλια cd οντως εχουν πολυ λιγοτερη συμπιεση. Το παλια βινυλια και να θελανε νομιζω δε σηκωνε και πολυ (και το μπασο βεβαια πιο μόνο και στο κεντρο). Αλλα και συγχρονα αυτοι που ξερουν ψιλο-μονο το κανουν για να μη χανουν ενεργεια και να "κτυπαει" και λιγο στηθος.
 


Μηνύματα
10.604
Reaction score
7.298
Δείτε αυτές τις 3 εικόνες. Είναι το ίδιο τραγούδι από 3 διαφορετικά άλμπουμς, σε mp3 ανοιγμένο με το Audacity.

Συγκρότημα: Aqua
Τραγούδι: Barbie girl

1ο άλμπουμ: Aquarium του 1997:
Aqua1.jpg



2ο άλμπουμ: Cartoon Heroes - The best of Aqua του 2002:
Aqua2.jpg



3ο άλμπουμ: Greatest hits του 2009:
Aqua3.jpg


Στην τρίτη εικόνα βλέπουμε και τα σημεία που κλιπάρει.
 


Μηνύματα
10.604
Reaction score
7.298
Επίσης έχω παρατηρήσει διαφορά στο πως ακούγεται το κομμάτι "Dire Straits – Where Do You Think You're Going? " σε 2 διαφορετικά άλμπουμς, κάποια στιγμή θα το γράψω αναλυτικότερα.
 

Μηνύματα
7.120
Reaction score
2.276
Οι ψυχοσωματικές συνθήκες στο αυτοκίνητο.
Αυτά που έγραψα πριν πολλά χρόνια τα κρατάω διπλά και τριπλά πλέον.
Μου φαίνεται ότι όλη η ιστορία με τα βινύλια (ότι ακούγονται καλύτερα) στην ουσία έχει να κάνει με την συμπίεση στις επανεκδόσεις σε CD.

Αυτό εδώ είναι νομίζω ενδιαφέρον
 

Μηνύματα
846
Reaction score
1.519
To mastering είναι το κυρίως θέμα ( περιλαμβάνεται μέσα σε αυτό και το stupid loudness war ).
Και από pressing σε pressing σε CD releases & SACD μια χαρά έχει διαφορές.
Γενικότερα ένα CD/SACD/DVD-A/BluRay μπορεί να δώσει πολύ καλύτερο ήχο από οποιοδήποτε βινύλιο, φτάνει να έχει γίνει σωστή δουλειά.

Σωστή δουλειά, είτε σε βινύλιο είτε CD/DVD-A/SACD κλπ είναι το δύσκολο να βρείς. Ειδικά αν μιλάμε για mainstream μουσική.
Αν δεις όμως πιο "ψαγμενιές", όπως π.χ. releases της Telarc θα πάθεις πλάκα ακόμα και με 16bit/44.1kHz αρχεία.
 

Μηνύματα
1.196
Reaction score
1.488
Δυστυχως πολλοι την βριζουν την συμπιεση αλλα κατα βαθος τους αρεσει. Και αυτοι ακομη με "καλα" συστηματα αναπαραγωγης. Νομιζω, οτι μεχρι ενα σημειο και αναλογα το ειδος των οργανων που συμμετεχουν στην εγγραφη , η συμπιεση εκτος οτι ειναι μεχρι και απαραιτητη δημιουργει μια αισθηση που αρεσει σε πολλους. Χωρις αυτην πολλοι θα ανακαλυπταν ποσο υπολειπεται ολη η αλυσιδα αναπαργωγης (απο μηχανηματα , στησιμο, θεματα των "στουντιο", μεχρι δε ξερω γω τι ... ). Βεβαια, το εχουν (ειχαν ?) τερματισει ... με την συμπιεση...δε καταλαβαινουν τιποτε.

Ειναι και η artistic συμμετοχη των μηχανικων ηχου, εμ πως για, χα χα ...

Το τερματισαν (εaν και υπαρχει και χειροτερο) : http://dr.loudness-war.info/album/view/176454
 
Last edited:

Μηνύματα
682
Reaction score
1.600
καμιά φορά το τερματίζουν και οι ίδιοι οι καλλιτέχνες.
νομίζω αυτό δεν θα το ξεπεράσει κανείς.:o
Raw Power/Iggy 1997 Remix/CD

Analyzed: The Stooges / Raw Power
——————————————————————————–


DR Peak RMS Duration Track
——————————————————————————–
DR0 0.00 dB -2.08 dB 3:29 01-Search And Destroy
DR1 0.00 dB -2.27 dB 3:33 02-Gimme Danger
DR0 0.00 dB -0.79 dB 4:55 03-Your Pretty Face Is Going To Hell
DR2 0.00 dB -3.17 dB 3:42 04-Penetration
DR2 0.00 dB -3.30 dB 4:16 05-Raw Power
DR2 0.00 dB -4.05 dB 4:53 06-I Need Somebody
DR1 0.00 dB -1.73 dB 3:05 07-Shake Appeal
DR1 0.00 dB -2.80 dB 6:07 08-Death Trip
——————————————————————————–


Number of tracks: 8
Official DR value: DR1
 

Μηνύματα
1.196
Reaction score
1.488
καμιά φορά το τερματίζουν και οι ίδιοι οι καλλιτέχνες.
νομίζω αυτό δεν θα το ξεπεράσει κανείς.:o
Raw Power/Iggy 1997 Remix/CD

Analyzed: The Stooges / Raw Power
——————————————————————————–


DR Peak RMS Duration Track
——————————————————————————–
DR0 0.00 dB -2.08 dB 3:29 01-Search And Destroy
DR1 0.00 dB -2.27 dB 3:33 02-Gimme Danger
DR0 0.00 dB -0.79 dB 4:55 03-Your Pretty Face Is Going To Hell
DR2 0.00 dB -3.17 dB 3:42 04-Penetration
DR2 0.00 dB -3.30 dB 4:16 05-Raw Power
DR2 0.00 dB -4.05 dB 4:53 06-I Need Somebody
DR1 0.00 dB -1.73 dB 3:05 07-Shake Appeal
DR1 0.00 dB -2.80 dB 6:07 08-Death Trip
——————————————————————————–


Number of tracks: 8
Official DR value: DR1
Ναι βεβαια , και οι καλλιτεχνες. Οποτε και οι μηχανικοι τους δινουν αυτο που θελουν ... αλλα κυριως οι παραγωγοι κλπ.

Δεν ειδες που οι Μεταλικα ειπαν και ευχαριστω και οτι χωρις τον (νεο) παραγωγο τους δε θα ειχαν αυτο τον "καλο" ηχο χα χα. Αρεσε του Ουρλιχ φιανεται πως ακουγοταν οι μποτιες του ...χα χα ειχαν ογκο...)
Ναι βεβαια , και οι καλλιτεχνες. Οποτε και οι μηχανικοι τους δινουν αυτο που θελουν ... αλλα κυριως οι παραγωγοι κλπ.

Δεν ειδες που οι Μεταλικα ειπαν και ευχαριστω και οτι χωρις τον (νεο) παραγωγο τους δε θα ειχαν αυτο τον "καλο" ηχο χα χα. Αρεσε του Ουρλιχ φιανεται πως ακουγοταν οι μποτιες του ...χα χα ειχαν ογκο...)
Νομιζω υπαρχει και αρνητικο DR.
 

Μηνύματα
682
Reaction score
1.600
Ναι βεβαια , και οι καλλιτεχνες. Οποτε και οι μηχανικοι τους δινουν αυτο που θελουν ... αλλα κυριως οι παραγωγοι κλπ.

Δεν ειδες που οι Μεταλικα ειπαν και ευχαριστω και οτι χωρις τον (νεο) παραγωγο τους δε θα ειχαν αυτο τον "καλο" ηχο χα χα. Αρεσε του Ουρλιχ φιανεται πως ακουγοταν οι μποτιες του ...χα χα ειχαν ογκο...)


Νομιζω υπαρχει και αρνητικο DR.
Εντάξει ο ιγκυ και οι μεταλικα είναι αλλες περιπτωσεις.
Μέχρι 0 έχω δει, αρνητικό δεν αξιώθηκα να ακουσω ακόμη .
Παρακολουθώ ένα αντίστοιχο θέμα αλλού με αρκετά παραδείγματα cd ή και hd dnlds και μερικά είναι αξεπέραστα.
Ακόμη και με τα ελάχιστα που διαθέτω σαν μέσα προσπαθώ να ακούσω κάποια και δεν.
π.χ προσφατη κυκλοφορία σε hd version (24-48) The Pretty Reckless / 2021 – Death By Rock and Roll
Official DR value: DR5
Samplerate: 48000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 1695 kbps
Codec: FLAC

ακριβώς όπως το λένε.." the death of rock n roll" :lolsign:
 

Μηνύματα
1.211
Reaction score
750
Στα λίγα που είχα/έχω και στα δύο format μου έχει συμβεί να προτιμήσω και τη CD έκδοση και την έκδοση σε δίσκο, υποθέτω ότι είναι θέμα κοπής & mastering. Στις μέρες μας υπάρχουν πολλές διαφορετικές εκδόσεις του ίδιου άλμπουμ και στα δύο format, κάποιες έχουν γίνει πρόχειρα και σε κάποιες υπάρχει δουλειά από πίσω είτε είναι δίσκος είτε CD.

Πριν πολλά χρονια με αστεία μέσα έφτιαξα αρκετα CD από LP. Δεν υπήρχε κάν το MP3 ή το FLAC.
Τις περισσότερες φορές τα αντίστοιχα CD που κυκλοφόρησαν (από περιοδικά αλλά και αυτά που πωλούνται) αργότερα (με τις ίδιες ηχογραφήσεις) ακούγονται σαφώς χειρότερα...
Τα CDR που έφτιαξα με το Sony CDR-33W (είτε απ' το CDP μου είτε απ' το πικάπ μου) ακούγονταν καλύτερα από τα αντίγραφα που είχα φτιάξει σε Philips CDR φίλου και σε υπολογιστές. Ειδικά από πικάπ ακούγονταν κοντά στον ήχο του πικάπ.

Τα CD των περιοδικών δε θα τα βάλω όλα στην ίδια κατηγορία. Η μεγαλύτερη διαφορά που έχω ακούσει μεταξύ διαφορετικών format είναι με CD περιοδικού, του ΗΧΟΥ συγκεκριμένα. Είχα το Time Out (Brubeck) σε δίσκο, αγορασμένος καινούριος. Κατάσταση δίσκου άψογη χωρίς θόρυβο επιφανείας, σε δυναμικά ήταν ΟΚ αλλά ακουγόταν κάπως...το καταλάβαινα και χωρίς συγκριτικό. Όταν ο ΗΧΟΣ έβαλε το άλμπουμ σε SACD σε τεύχος του τα σύγκρινα και ήταν σαν να έφυγε κουβέρτα από τα ηχεία. Μεγαλύτερη διαύγεια και έκταση συχνοτήτων, υπόψην η σύγκριση έγινε με το CD layer μιας και δεν έχω SACDP.

Το πιθανότερο είναι αν είχα καλή έκδοση του άλμπουμ σε δίσκο π.χ. Analogue Productions 45RPM να μην υπήρχε αυτή η διαφορά αλλά και τα δύο format είχαν αγοραστεί καινούρια σε λογικές τιμές. Ο δίσκος γύρω στα 15€ και το CD στη τιμή του περιοδικού. Και μιας και ανέφερα το συγκεκριμένο άλμπουμ βλέπω στο discogs καταγεργραμένες 362 εκδόσεις!
 


Staff online

  • Zizik
    Chauncey Gardiner
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • PeterMeni
    DIY - "Επαγγελματίας"
  • spylab
    Wile E. Coyote Συντονιστής Θρησκευτικών

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
160.815
Μηνύματα
2.543.038
Members
36.216
Νεότερο μέλος
Αριστοτέλης Παρασχόπουλος
Top