ΔΙΕΝΙΣΧΥΣΗ η 2xΜΟΝΟ;

[highendfan]

Αν πχ χρησιμοποιουσα δυο τέτοιους τελικούς

Cambridge Audio MXW70 Lunar Grey Compact Power Amplifier (5055300423979)

Σχεδιασμένο στο Λονδίνο, το MXW70 είναι ο ιδανικός σύντροφος για το βραβευμένο MXN10 music streamer με λειτουργία ψηφιακού προενισχυτή. Μαζί σχηματίζουν ένα σύστημα streaming υψηλής απόδοσης μισού πλάτους που ταιριάζει άψογα σε οποιονδήποτε χώρο και μπορεί να ελέγχεται πλήρως από την εφαρμογή...

www.odes.gr

θα ειχα καλύτερο αποτέλεσμα με διενίσχυση ή μετατρέποντας τον καθένα σε μονοφωνικό;; (ηχεια 8 Ohm 88db με 4 μπορνες φυσικά)

 

[g.kar]

Γιατί μας ρωτάς ενώ δεν ξέρουμε τίποτα για το σύστημά σου και το χώρο σου ;
Δοκίμασε και πες μας εσύ αν υπήρχε ουσιαστική διαφορά στον ήχο.
Εγώ θα τα συνέδεα τα ενισχυτικά σε μονοφωνική διάταξη, τοποθετώντας επίχρυσους βραχ/τήρες στις μπόρνες των ηχείων, ή θα έφτιαχνα δικούς μου από καθαρό ασήμι

 

[PeterMeni]

(ηχεια 8 Ohm 88db με 4 μπορνες φυσικά)

Το ότι ο κατασκευαστής τα δηλώνει ως 8 ωμα δεν σημαίνει κάτι. Υπάρχουν <<8 Ωμα>> ηχεία που σε περιοχές συχνοτήτων πέφτουν κάτω από 3,5 ωμ και με την φάση να κάνει επίσης <<ακροβασίες>>.

Θα πρέπει να γνωρίζεις την ακριβή καμπύλη εμπέδηση τους για να αποφασιστεί η ιδανική σύνδεση.

 

[Costas Coyias]

(ηχεια 8 Ohm 88db με 4 μπορνες φυσικά)

Ποια ακριβώς, και ποια η απόστασή τους από τη θέση ακρόασης;

 

[TGD]

Τα ηχεία είναι δίδρομα ή τρίδρομα;

 

[Nikospi]

Όπως ήδη αναφέρθηκε, μπορείς να δοκιμάσεις και να ακούσεις τι προτιμάς.

Από τεχνική άποψη στην γεφυρωμένη μονοφωνική λειτουργία, συνίσταται τα ηχεία να είναι 8 ohm με ομαλή συμπεριφορά ως φορτίο , διότι σε αυτή την συνδεσμολογία,( δεξιά μπόρνα κόκκινη (+) , αριστερή μπόρνα κόκκινη( -)/ οι μαύρες μπόρνες δεν χρησιμοποιούνται), η αντίσταση του ηχείου/φορτίου, διαιρείτε δια του 2, ήτοι το 8 Ohm ¨φαίνεται" ως 4 Ohm και αντίστοιχα ένα ηχείο 4 Ohm θα "φαίνεται" ως 2 Ohm και μπορεί έτσι να "απαιτήσει" τέτοια ρεύματα που ενδέχεται να προξενήσουν ζημιά στον ενισχυτή, ιδιαίτερα μάλιστα αν η συμπεριφορά του ως φορτίου δεν είναι ομαλή στο φάσμα των συχνοτήτων.

Όσο αφορά την θεωρία, το πλεονέκτημα του μονοφωνικού/μονομπλόγκ, είναι πως μπορείς να τοποθετήσεις τις μονάδες πολύ κοντά στα ηχεία με αποτέλεσμα να έχεις πολύ μικρού μήκους καλώδιο ηχείου που βοηθάει στον καλύτερο έλεγχο του ηχείου από τον ενισχυτή.

Η διενίσχυση στο βαθμό που παραμένει παθητική, δηλαδή το σήμα περνάει από τα αντίστοιχα τμήματα του ενσωματωμένου στο ηχείο παθητικού κροσόβερ, βελτιώνει κατά ένα πολύ μικρό βαθμό , τόσο μικρό που ορισμένοι δεν το ακούνε, την ταχύτητα απόκρισης των μονάδων, εκεί που υπάρχει δραματική διαφορά στην ταχύτητα (ακούγεται πολύ πιο στακάτο), είναι με την παράκαμψη του παθητικού κρος και την χρήση ενεργού κρος στο επίπεδο της προενίσχυσης, βέβαια αυτή είναι μια άλλη ιστορία που έχει και άλλους παράγοντες που δεν είναι του παρόντος.

Συμπερασματικά, θα έλεγα, έτσι όπως το θέτεις, οι όποιες διαφορές δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικές και έχει να κάνει με το δικό σου γούστο.

 

[highendfan]

Γιατί μας ρωτάς ενώ δεν ξέρουμε τίποτα για το σύστημά σου και το χώρο σου ;
Δοκίμασε και πες μας εσύ αν υπήρχε ουσιαστική διαφορά στον ήχο.
Εγώ θα τα συνέδεα τα ενισχυτικά σε μονοφωνική διάταξη, τοποθετώντας επίχρυσους βραχ/τήρες στις μπόρνες των ηχείων, ή θα έφτιαχνα δικούς μου από καθαρό ασήμι

δεν τους έχω και τους δύο, ρωτάω για περίπτωση αγοράς δεύτερου. τa ηχεία περίπου τρίγωνο στα 2-2.5 μετρα απο τη θεση ακρόασης, τα PROAC D28, ο χωρος ειναι πολυ μεγαλύτερος (καπου 3.5x8) αλλα γεμάτος από βιβλιοθηκες κλπ οπότε τα ηχεια και η θεση ακρόασης κάπου στην μέση κατα μήκος, όχι κοντά στους τοίχους και ταβανι ξυλοσκεπη πλάγια ψηλη.οποτε δοκιμασα δισνίσχυση ο ήχος ήταν εντυπωσιακός, αλλά δεν ξέρω αν είναι υπερβολικός ή σωστός έτσι!

 

[tanto]

Πούλα και τον ένα που έχεις και αγόρασε έναν καλύτερο τελικό με Hypex Ncore.

 

[highendfan]

να προτιμήσω καλύτερα κάτι σαν τον yamaha s2200 ολοκληρωμένο;;;

 

[Nikospi]

να προτιμήσω καλύτερα κάτι σαν τον yamaha s2200 ολοκληρωμένο;;;

Ο τελικός που έχεις είναι με HYPEX NCORE CLASS D, τα ηχεία σου σίγουρα χρειάζονται ένα ισχυρότερο ενισχυτή,
οπότε με μια δεύτερη μονάδα το αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο,
ο Yamaha s2200 είναι μια καλή λύση, σε άλλο budget βέβαια.

 

[Costas Coyias]

να προτιμήσω καλύτερα κάτι σαν τον yamaha s2200 ολοκληρωμένο;;;

Στη θέση σου θα έπαιρνα δύο υπογούφερ 10 ιντσών.

 

[g.kar]

δεν τους έχω και τους δύο, ρωτάω για περίπτωση αγοράς δεύτερου. τa ηχεία περίπου τρίγωνο στα 2-2.5 μετρα απο τη θεση ακρόασης, τα PROAC D28, ο χωρος ειναι πολυ μεγαλύτερος (καπου 3.5x8) αλλα γεμάτος από βιβλιοθηκες κλπ οπότε τα ηχεια και η θεση ακρόασης κάπου στην μέση κατα μήκος, όχι κοντά στους τοίχους και ταβανι ξυλοσκεπη πλάγια ψηλη.οποτε δοκιμασα δισνίσχυση ο ήχος ήταν εντυπωσιακός, αλλά δεν ξέρω αν είναι υπερβολικός ή σωστός έτσι!

Είχα μείνει με την εντύπωση διαβάζοντας το μήνυμά σου ότι έχεις στη διάθεσή σου όλους τους ενισχυτές.
Ο χώρος λειτουργεί ηχητικά σαν ένας διάδρομος και δημιουργεί το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ακουστική που δεν λύνεται με μηχανήματα, πόσο μάλλον με ενισχυτές και καλώδια σε διαφορετικές διατάξεις και συνδεσμολογίες.
Βρες ένα τρόπο να μειώσεις τη μεγαλύτερη διάσταση με ειδικά παρεμβάσματα συμβουλευόμενος έναν ειδικό που θα σε βοηθήσει, προφανώς με τις σωστές μετρήσεις, να αποκτήσεις ένα πολύ καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα χωρίς να πετάξεις χρήματα σε ενισχυτικά.

 

[JOHN MARKOU]

Από τεχνική άποψη στην γεφυρωμένη μονοφωνική λειτουργία, συνίσταται τα ηχεία να είναι 8 ohm με ομαλή συμπεριφορά ως φορτίο , διότι σε αυτή την συνδεσμολογία,( δεξιά μπόρνα κόκκινη (+) , αριστερή μπόρνα κόκκινη( -)/ οι μαύρες μπόρνες δεν χρησιμοποιούνται), η αντίσταση του ηχείου/φορτίου, διαιρείτε δια του 2, ήτοι το 8 Ohm ¨φαίνεται" ως 4 Ohm και αντίστοιχα ένα ηχείο 4 Ohm θα "φαίνεται" ως 2 Ohm και μπορεί έτσι να "απαιτήσει" τέτοια ρεύματα που ενδέχεται να προξενήσουν ζημιά στον ενισχυτή, ιδιαίτερα μάλιστα αν η συμπεριφορά του ως φορτίου δεν είναι ομαλή στο φάσμα των συχνοτήτων.

Πέρα για πέρα λάθος.
Εντελώς άκυρο και λάθος ως συμπέρασμα.
Δεν επιτίθεμαι στον προλαλήσαντα

 

[Nikospi]

Πέρα για πέρα λάθος.
Εντελώς άκυρο και λάθος ως συμπέρασμα.
Δεν επιτίθεμαι στον προλαλήσαντα

Αγαπητέ Γιάννη,
αυτή η συμπεριφορά του "γεφυρωμένου" ενισχυτή να βλέπει τα 8Ohm ως 4Ohm και ούτω καθ' εξής είναι καθόλα
γνωστή και αναφέρεται ακόμη και στα εγχειρίδια χρήσης

Bridging an amp does not change the physical impedance (ohms) of your speakers
However, it changes the electrical load the amplifier sees. When bridged, the amp treats the speaker as if its impedance is cut in half, making a 4-ohm speaker behave as a 2-ohm load to the amplifier.
Bridging combines two amplifier channels into a single, more powerful mono channel. Because the amp is working harder to push this combined power, it effectively "sees" half the impedance of the connected load.
8-ohm speaker: The bridged amp behaves as if it's driving a 4-ohm load
4-ohm speaker: The bridged amp behaves as if it's driving a 2-ohm load

Συνήθως ένας σύγχρονος καλοσχεδιασμένος ενισχυτής είναι ικανός να οδηγεί χωρίς πρόβλημα έως και 2Οhm, οπότε και 4Ohm να συνδέσεις, εάν δεν πρόκειται για κάποιο ιδιαίτερο ηχείο που πέφτει πολύ χαμηλότερα από το ονομαστικό του φορτίο δεν θα υπάρξει πρόβλημα.

Αυτό σημαίνει ότι χρειάζεται το λιγότερο προσοχή στη σύνδεση ηχείων σε γεφυρωμένη λειτουργία.

Πολύ ευχαρίστως πάντως θα ήθελα να ακούσω την τεκμηρίωση της άποψη σου για το λάθος.

 

[Costas Coyias]

Bridging an amp does not change the physical impedance (ohms) of your speakers
However, it changes the electrical load the amplifier sees. When bridged, the amp treats the speaker as if its impedance is cut in half, making a 4-ohm speaker behave as a 2-ohm load to the amplifier.
Bridging combines two amplifier channels into a single, more powerful mono channel. Because the amp is working harder to push this combined power, it effectively "sees" half the impedance of the connected load.
8-ohm speaker: The bridged amp behaves as if it's driving a 4-ohm load
4-ohm speaker: The bridged amp behaves as if it's driving a 2-ohm load

Ποιος κατασκευαστής γράφει αυτά τα μαργαριτάρια;

 

[Nikospi]

Από το εγχειρίδιο χρήσης του ενισχυτή του νηματοθέτη π.χ.:


Mono connection
Mono mode allows you to drive the left speaker by one power amplifier and the right speaker by another power amplifier.

Power Amplifiers must be controlled by a product in pre-amp (variable output) mode. Otherwise you risk maximum volume output which may damage your speakers.


Unbalanced connection in mono mode
1.The diagram below shows how to drive a pair of MXW70's connected to a MXN10 using an unbalanced connection.
2. In the Mono mode, only 8ohm is supported and the red terminal of the “Right” is the negative output.
3. Turn on the Pre-Amp mode in the StreamMagic app, to ensure the volume increases/decreases in sync.
4. Set the Mode switch in Mono mode and ensure that the unbalanced switch has been selected.

όσο για τα "μαργαριτάρια" :

https://carstereochick.com/2012/03/08/what-it-means-to-bridge-a-car-stereo-amp/

 

[toulou]

Ποιος κατασκευαστής γράφει αυτά τα μαργαριτάρια;

Ολοι (όσοι ξέρω) ανεξαιρέτως. Και μαζί τους σχεδόν όλοι οι τεχνικοί. Και καλά κάνουν.
Μην ξεχνάμε οτι το καταναλωτικό κοινό δεν είναι υποχρεωμένο να έχει γνώσεις έστω και στοιχειωδών ηλεκτρονικών. Αν αρχίζανε να γράφουν το ακριβές,

Spoiler

οτι μπλα, μπλα "όταν ένας ενισχυτής ικανός για max κορυφές πχ 40V καλείται να λειτουργήσει κοντά στο μέγιστο των δυνατοτήτων του, τότε το ηχείο βλέπει max κορυφές εναλλάξ ±40V στην κόκκινη μπόρνα και 0 στην άλλη.
Αλλά όταν γεφυρώνεται το ηχείο βλέπει την ίδια στιγμή max κορυφές +40V στην μία μπόρνα και -40V στην άλλη. Αρα θα (προσπαθήσει να) περάσει το διπλό ρεύμα, όχι μόνο από το ηχείο, αλλά και από τα στάδια εξόδου των δύο ενισχυτικών. Προσέξτε μην τα κάψετε!"

το κοινό θα σταματούσε να διαβάζει κοιτώντας το ταβάνι από τη μέση της παραγράφου.
Οπότε γράφουν το λακωνικό "Θεωρήστε οτι τα ηχεία σας έχουν την μισή αντίσταση. Μπορούν τα ενισχυτικά σας??" , που έχει ισοδύναμο αποτέλεσμα από πλευράς ασφαλείας.

Βρες ένα τρόπο να μειώσεις τη μεγαλύτερη διάσταση με ειδικά παρεμβάσματα

Ώπα! προσοχή, εξαρτάται από την διάσταση, τις θέσεις ηχείων και θέσης ακρόασης, τα ίδια τα ηχεία, δεν πάει τυφλοσούρτης. Αλλες φορές είναι καλύτερα, άλλες χειρότερα - προσωπικά δεν θα το έκανα.

 

[AndreasLav]

Ποιος κατασκευαστής γράφει αυτά τα μαργαριτάρια;

Η Parasound σίγουρα

 

[Costas Coyias]

Είναι πραγματικά απίστευτο. Κάθε χρόνο γεμίζουν και αδειάζουν τα πολυτεχνεία σ' όλον τον πλανήτη, βγάζοντας ηλεκτρολόγους μηχανικούς με τη σέσουλα, και για κάποιον μυστηριώδη λόγο, η κοινότητα του hi-fi -ίσως και του audio γενικώτερα, δεν ξέρω- έχει έναν μαγικό τρόπο να αυτοπροστατεύεται από αυτές τις γνώσεις που είναι κακές και δεν κάνει και α-πα-πά! Τί πράγμα; Γεφυρωμένος ενισχυτής και τον πήρε χαμπάρι το μεγάφωνο τί καπνό φουμάρει; Πάει η αντίστασή του, θα την πάει αλλού, όπου θέλει αυτό. Άλλαξες ενισχυτή; Άλλαξαν αντίσταση τα ηχεία! Να μου το θυμηθείτε, εκεί θα φτάσουμε!

Αμ ο άλλος; Τί τουόλμ'σα να τ' πω η έρ'μος- του είπα το αυτονόητο, να πάρει 'κει πέρα ένα-δυό υπογούφερ, να βγει απ' τη μιζέρια των εξίμισυ ιντσών, κι έβαλε τα γέλια. Είναι απίστευτο ρε! Βέβαια θα μου πεις, με αυτά τα ηχεία που πήρε και τόσο που τα πλήρωσε, τί να κάνει το παιδί, οκ...

Και φαντάσου τώρα σκηνικό, να βγάλει κάποιος κατασκευαστής fully differential τελικό, χωρίς να το λέει πουθενά, αλλά κι αν το λέει, να ανακοινώνει και ισχύ στα 2Ω, και να τον χρεώνει σε αλμυρή τιμή. Τέρας οδήγησης θα είναι!

Τέσπα, Σαββάτο νά 'ναι μάστορα, κι ας είναι χίλιες ώρες. Όλα καλά. Παιδιά, λαμπάτο phono και καραμούζες να μην πάρετε, όλα τ' άλλα διορθώνονται!

 

[JOHN MARKOU]

Δεν ισχύει αυτό και το ξέρουν όλοι.
Δεν βλέπει την μισή εμπέδηση ο ενισχυτής.
Δεν διαιρείται η εμπέδηση.
Απλώς έχουμε δύο κλάδους όπως σωστά έγραψε ο tulu όπου ο ένας παρέχει θετική τάση για την θετική ημιπερίοδο και άλλον ένα με αρνητική τάση για την αρνητική ημιπερίοδο.
Δεν τίθεται θέμα μισής εμπέδησης ούτε φορτίου ή οτιδήποτε άλλο βλέπουν τα ηχεία.
Απλώς ο γεφυρωμένος ενισχυτής παράγει την διπλή τάση σχεδόν , τετραπλάσια ισχύ , πράγμα που δεν συμβαίνει συχνά , και θα πρέπει για να μπορεί να διπλασιάσει την ισχύ του σε κάθε υποδιπλασιασμό ισχύος , να έχει περισσότερα τρανζίστορς ισχύος , μεγαλύτερες ή αποδοτικότερες ψύκτρες - ψυγεία και φυσικά πολύ πιο ικανό τροφοδοτικό .
Ολα αυτά είναι κοστοβόρα , ενεργοβόρα και διάφορα άλλα είς όρα.
Ως εκ τούτου κάποιοι κατασκευαστές γράφουν εκεί μία @@ριά και ξεπετάνε τους ενισχυτές τους και τους χρήστες με αυτήν την @@ριά.
Μια χαρά υπάρχουν γεφυρωμένοι ενισχυτές που διπλασιάζουν ισχύ σε κάθε υποδιπλασιασμό φορτίου , και είναι άνετοι και ωραίοι.
Είπαμε ο λόγος που γίνεται αυτή η @@ριά είναι οικονομικός κατά βάση.
Μην ψαρώνετε .

Και φαντάσου τώρα σκηνικό, να βγάλει κάποιος κατασκευαστής fully differential τελικό, χωρίς να το λέει πουθενά, αλλά κι αν το λέει, να ανακοινώνει και ισχύ στα 2Ω, και να τον χρεώνει σε αλμυρή τιμή. Τέρας οδήγησης θα είναι!

Εχει βγάλει και η SANSUI και η ACCUPHASE και κάποιοι άλλοι.