ΔΙΕΝΙΣΧΥΣΗ η 2xΜΟΝΟ;

[toulou]

Όχι, δεν είναι όλα καλά. Καθόλου καλά.

Ό,τι είχα να σου πω, στο έγραψα. Είναι αδύνατον στη μια περίπτωση ένας fully balanced ενισχυτής να είναι ανίσχυρος και δεν ξέρω 'γώ τί άλλο και να βλέπει "μισό" φορτίο, απλώς και μόνον επειδή ο κατασκευαστής του τον έκανε πιο ευέλικτο, και στην άλλη περίπτωση ο ενισχυτής να είναι επίσης fully balanced, αλλά αυτή τη φορά να τροφοδοτεί "με μεγάλη ισχύ" έτσι, ξαφνικά. Ο Β-2301 είναι ένα κλασικό και δυστυχώς όχι σύνηθες παράδειγμα προϊόντος, προερχομένου από άτομα που ξέρουν τί να κάνουν και πώς να το κάνουν, και το χρεώνουν ανάλογα. Σημειωτέον, πως όντας fully balanced, μπορεί να αποδώσει άνετα 550W στα 4Ω, δηλαδή παρουσιάζει πολύ μικρή πτώση τάσης εν συγκρίσει προς την οδήγηση φορτίου 8Ω, και μάλιστα χωρίς να συμβαίνουν όλες αυτές οι ανοησίες που προσάπτετε στους γεφυρωμένους, χωρίς τις ανοησίες -είμαι πολύ ευγενικός- που αναγράφει η Parasound και πλείστοι όσοι άλλοι, για να μη ρίξουν τη μύτη τους.

Είχα γράψει προ ετών δύο ή τρια άρθρα περί balanced ενισχυτών, αλλά δεν μπορώ να βρω αυτό που θέλω, ή το βρήκα και δεν το αναγνωρίζω, επειδή οι σύνδεσμοι προς τις εικόνες είναι σπασμένοι, (μετά από αλλεπάλληλες αναβαθμίσεις της πλατφόρμας του φόρουμ).

Εν πάση περιπτώσει, η κεντρική του ιδέα είναι το γεγονός, πως οι κλασικές πηγές σήματος που μπορούν όλοι να αντιληφθούν οι περισσότεροι, δηλαδή ο γεννήτρια της κεφαλής του πικάπ και η κεφαλή ανάγνωσης του αναλογικού κασσετοφώνου, έτσι περισσότερον δε, η θεμελιώδης πηγή ήχου, το μικρόφωνο, είναι πηγές που δίνουν εκ φύσεως σήμα balanced. Εκ φύσεως.


Όχι, τα πράγματα δεν είναι καλά. Καθόλου καλά.

Θείο τι να σου πω, τι κόλλημα είναι αυτό;

Κάποιος (όλοι) πουλάνε έναν δικάναλο ενισχυτή που ΔΕΝ είναι balanced. ΔΕΝ έχει διπλές βαθμίδες ανά κανάλι, ΔΕΝ έχει τετραπλάσιες ψύκτρες, ΔΕΝ έχει γαϊδουρομετασχηματιστή/ές και τροφοδοτικό/ά, και πέραν αυτών που έγραψε ο EAR συχνά έχουν επιλεγεί τρανζίστορ ανίκανα να αντέξουν στο ρεύμα που θα απαιτούσε μία γεφυρωμένη λειτουργία στα 4Ω, μαζί με τα ανάλογα προσαρμοσμένα κυκλώματα προστασίας κλπ κλπ

Και για όλα τα παραπάνω το μηχανάκι που πουλάνε, ΔΕΝ !! . . .

. . . το χρεώνουν ανάλογα.

Σε κάποιον που το αγόρασε (γιατί ΔΕΝ είχε/ήθελε/γούσταρε να δώσει ένα νεφρό ώστε να νοιώθει ο Κόγιας οτι "όλα καλά") για διατύπωσέ μας ακριβώς εσύ, τι πρέπει να του πουν όταν γεφυρώνει τα δύο του διαφορετικά κανάλια;

χωρίς να συμβαίνουν όλες αυτές οι ανοησίες που προσάπτετε στους γεφυρωμένους, χωρίς τις ανοησίες -είμαι πολύ ευγενικός- που αναγράφει η Parasound και πλείστοι όσοι (ΟΛΟΙ !!!) άλλοι, για να μη ρίξουν τη μύτη τους.

" Προσάπτουμε !!!!!! στους γεφυρωμένους . . . "

Καλά, καλά ευγενικέ, μη ρίχνεις τη μύτη σου, παίξε με τις λέξεις, άντε γειά

 

[JOHN MARKOU]

Μην αρπάζεσαι και μην τα ρίχνεις στον Κόγια.
Οι Balanced ενισχυτές είναι μία ιδιαίτερη κατάσταση , που λίγοι κατανοούν και ακόμη λιγότεροι μπορούν να ασχοληθούν . Εσύ κοίτα τον 2301 και τα αντίστοιχα ACCUPHASE για να βγάλεις συμπέρασμα.
Δεν είναι για όλους το FULL BALANCED σχέδιο .
Οποιος μπορεί να το πληρώσει είναι άρχοντας .
Οποιος δεν μπορεί αρκείται σε άλλες σχεδιάσεις άλλες τοπολογίες.
ΤΙ να κάνουμε ? δεν γίνεται όλοι να έχουν το καλύτερο . Κάποιοι θα πάρουν και την πλέμπα και ας είναι πλέμπα.

 

[Costas Coyias]

Θείο τι να σου πω, τι κόλλημα είναι αυτό;

Κάποιος (όλοι) πουλάνε έναν δικάναλο ενισχυτή που ΔΕΝ είναι balanced. ΔΕΝ έχει διπλές βαθμίδες ανά κανάλι, ΔΕΝ έχει τετραπλάσιες ψύκτρες, ΔΕΝ έχει γαϊδουρομετασχηματιστή/ές και τροφοδοτικό/ά, και πέραν αυτών που έγραψε ο EAR συχνά έχουν επιλεγεί τρανζίστορ ανίκανα να αντέξουν στο ρεύμα που θα απαιτούσε μία γεφυρωμένη λειτουργία στα 4Ω, μαζί με τα ανάλογα προσαρμοσμένα κυκλώματα προστασίας κλπ κλπ

Και για όλα τα παραπάνω το μηχανάκι που πουλάνε, ΔΕΝ !! . . .

Σε κάποιον που το αγόρασε (γιατί ΔΕΝ είχε/ήθελε/γούσταρε να δώσει ένα νεφρό ώστε να νοιώθει ο Κόγιας οτι "όλα καλά") για διατύπωσέ μας ακριβώς εσύ, τι πρέπει να του πουν όταν γεφυρώνει τα δύο του διαφορετικά κανάλια;


" Προσάπτουμε !!!!!! στους γεφυρωμένους . . . "

Καλά, καλά ευγενικέ, μη ρίχνεις τη μύτη σου, παίξε με τις λέξεις, άντε γειά

Ο εκνευρισμός είναι αντίπαλος, ποτέ σύμμαχος. Άφησε το θέμα να ωριμάσει στο πίσω μέρος εγκεφάλου. Ξανασκέψου το εν ευθέτω χρόνω.

 

[toulou]

Το θέμα του νήματος ΔΕΝ είναι οι blanced/full balanced τοπολογίες. Το θέμα του νήματος είναι αυτό :

Αν πχ χρησιμοποιουσα δυο τέτοιους τελικούς (Σημ: Cambridge Audio MXW70) . . .
θα ειχα καλύτερο αποτέλεσμα με διενίσχυση ή μετατρέποντας τον καθένα σε μονοφωνικό;;

Τις balanced τοπολογίες τις φέρατε εσείς στο προσκήνιο, επειδή είναι οι αγαπημένες σας ερωμένες και νομίσατε από το πουθενά ότι τις θίγουμε και "προσάπτουμε" ακατανόμαστες κατηγορίες για την αγνότητά τους. Πχ:

Είναι αδύνατον στη μια περίπτωση ένας fully balanced ενισχυτής να είναι ανίσχυρος και δεν ξέρω 'γώ τί άλλο και να βλέπει "μισό" φορτίο, απλώς και μόνον επειδή ο κατασκευαστής του τον έκανε πιο ευέλικτο,

Κανείς δεν μίλησε για fully balanced ενισχυτή (εκτός από τον Κόγια), αλλά μόνο για τον Cambridge Audio MXW70, και οποιονδήποτε συνηθισμένο δικάναλο με δυνατότητα γεφύρωσης, όταν πρόκειται να γεφυρωθούν με ένα ηχείο τα ξεχωριστά κανάλια του - και τοτε το κάθε κανάλι βλέπει στους δικούς του ακροδέκτες το μισό του παραπάνω ηχείου ωμικό φορτίο (που να χτυπιέστε στο πάτωμα με τους δύο Γκάντι και καπάκι την Παπαρίζου ) όπως πολύ απλά, σωστά και κατανοητά εξηγείται στο #43

Αυτά στην ηλικία που βρίσκεται ο Κόγιας (καλύτερα να αφήσει το θέμα να ωριμάσει στο πίσω μέρος του εγκεφάλου) δεν πρόκειται να τα παραδεχθεί , αλλά εγώ συνεχίζω

Επί πλέον . . .

. . .και στην άλλη περίπτωση ο ενισχυτής να είναι επίσης fully balanced, αλλά αυτή τη φορά να τροφοδοτεί "με μεγάλη ισχύ" έτσι, ξαφνικά.

. . . στην περίπτωση που το νήμα εξετάζει, ο συνηθισμένος γεφυρωμένος δικάναλος (που ΔΕΝ "είναι επίσης fully balanced", αλλά απλός στέρεο με δυνατότητα γεφύρωσης), ΔΕΝ αποδίδει "έτσι ξαφνικά μεγάλη ισχύ" αλλά την ίδια ακριβώς! :

Στο παράδειγμα πχ (του Κόγια στο τέλος του #55) του στέρεο ενισχυτή των 2x100W/8Ω και 2x200W/4Ω, αν συνδεθούν δύο ηχεία των 4Ω στο κάθε κανάλι (που ισοδυναμεί με την σύνδεση ενός μόνο ηχείου των 8Ω στις κόκκινες μπόρνες, που να χτυπιέστε στο πάτωμα με τους δύο Γκάντι και καπάκι την Παπαρίζου ), ο ενισχυτής αποδίδει σε φουλ ισχύ συνολικά 2x200=400W.

Αν γεφυρωθουν με ένα ηχείο των 8Ω και τον διακόπτη "Bridge" στο ΟΝ οι κόκκινες μπόρνες, στο ένα και μοναδικό ηχείο των 8Ω θα περάσει το διπλό ρεύμα, και επειδή P=Ι²xR η τετραπλή ισχύς, απ' ότι στην κανονική λειτουργία με 8Ω. Δηλαδή σε φουλ ισχύ ο ενισχυτής θα αποδώσει συνολικά και πάλι 4x100=400W.

Απλά αυτά τα 400W θα πάνε όλα μαζί στο ένα ηχείο γεφύρωσης που τώρα απασχολεί δύο κανάλια (και για στέρεο με τετραπλή ισχύ στα 8Ω σε κάθε ηχείο θέλεις άλλον ένα γεφυρωμένο στέρεο ενισχυτή, δηλαδή άλλα δύο κανάλια, σύνολο 4 κανάλια των 100W/8Ω)

 

[daharis666]

 

[Costas Coyias]

Δεν θα επανέλθω.

 

[g.kar]

Μόνο οι πλούσιοι μπορούν να αγοράσουν fully balanced ενισχυτές ;

Με το ΕΛΑΣ και τον Τσιπρα θα μπορούν όλοι πλέον να αποκτήσουνε τουλάχιστον έναν γεφυρωμένο BTL και θα είναι τέτοιος που Θα βλέπει ολόκληρο το ηχείο, κι όχι το μισό .
Να δω μετά τι άλλο θα βρούνε για να αισθάνονται καλύτερα οι πλούσιοι

 

[JOHN MARKOU]

Το θέμα του νήματος ΔΕΝ είναι οι blanced/full balanced τοπολογίες. Το θέμα του νήματος είναι αυτό :

Τις balanced τοπολογίες τις φέρατε εσείς στο προσκήνιο, επειδή είναι οι αγαπημένες σας ερωμένες και νομίσατε από το πουθενά ότι τις θίγουμε και "προσάπτουμε" ακατανόμαστες κατηγορίες για την αγνότητά τους. Πχ:

Κανείς δεν μίλησε για fully balanced ενισχυτή (εκτός από τον Κόγια), αλλά μόνο για τον Cambridge Audio MXW70, και οποιονδήποτε συνηθισμένο δικάναλο με δυνατότητα γεφύρωσης, όταν πρόκειται να γεφυρωθούν με ένα ηχείο τα ξεχωριστά κανάλια του - και τοτε το κάθε κανάλι βλέπει στους δικούς του ακροδέκτες το μισό του παραπάνω ηχείου ωμικό φορτίο (που να χτυπιέστε στο πάτωμα με τους δύο Γκάντι και καπάκι την Παπαρίζου ) όπως πολύ απλά, σωστά και κατανοητά εξηγείται στο #43

Αυτά στην ηλικία που βρίσκεται ο Κόγιας (καλύτερα να αφήσει το θέμα να ωριμάσει στο πίσω μέρος του εγκεφάλου) δεν πρόκειται να τα παραδεχθεί , αλλά εγώ συνεχίζω

Επί πλέον . . .

. . . στην περίπτωση που το νήμα εξετάζει, ο συνηθισμένος γεφυρωμένος δικάναλος (που ΔΕΝ "είναι επίσης fully balanced", αλλά απλός στέρεο με δυνατότητα γεφύρωσης), ΔΕΝ αποδίδει "έτσι ξαφνικά μεγάλη ισχύ" αλλά την ίδια ακριβώς! :

Στο παράδειγμα πχ (του Κόγια στο τέλος του #55) του στέρεο ενισχυτή των 2x100W/8Ω και 2x200W/4Ω, αν συνδεθούν δύο ηχεία των 4Ω στο κάθε κανάλι (που ισοδυναμεί με την σύνδεση ενός μόνο ηχείου των 8Ω στις κόκκινες μπόρνες, που να χτυπιέστε στο πάτωμα με τους δύο Γκάντι και καπάκι την Παπαρίζου ), ο ενισχυτής αποδίδει σε φουλ ισχύ συνολικά 2x200=400W.

Αν γεφυρωθουν με ένα ηχείο των 8Ω και τον διακόπτη "Bridge" στο ΟΝ οι κόκκινες μπόρνες, στο ένα και μοναδικό ηχείο των 8Ω θα περάσει το διπλό ρεύμα, και επειδή P=Ι²xR η τετραπλή ισχύς, απ' ότι στην κανονική λειτουργία με 8Ω. Δηλαδή σε φουλ ισχύ ο ενισχυτής θα αποδώσει συνολικά και πάλι 4x100=400W.

Απλά αυτά τα 400W θα πάνε όλα μαζί στο ένα ηχείο γεφύρωσης που τώρα απασχολεί δύο κανάλια (και για στέρεο με τετραπλή ισχύ στα 8Ω σε κάθε ηχείο θέλεις άλλον ένα γεφυρωμένο στέρεο ενισχυτή, δηλαδή άλλα δύο κανάλια, σύνολο 4 κανάλια των 100W/8Ω)

Τι σε έχει πιάσει , δαιμονίσει και ασχολείσαι με το τι λέει ο κόγιας τι γράφει ο κόγιας , ΠΌΣΩΝ ΧΡΌΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΌΓΙΑΣ και όλα αυτά δεν το κατανοώ .
Ναι του αρέσουν οι FULLY BALANCED τοπολογίες , και εμένα επίσης . Ε και ?
τι έγινε ?
Να τονε δείρουμε που του - μας αρέσουνε τοιάυτες ?
Τι κόλλημα έχεις φάει ?
Είπαμε είναι καλύτερες τέρμα .
Γιατί κάνεις έτσι ?

 

[toulou]

Στο παράδειγμα πχ (του Κόγια στο τέλος του #55) του στέρεο ενισχυτή των 2x100W/8Ω και 2x200W/4Ω, αν συνδεθούν δύο ηχεία των 4Ω στο κάθε κανάλι , ο ενισχυτής αποδίδει σε φουλ ισχύ συνολικά 2x200=400W.

Διόρθωση λάθους συντάκτη εδώ. Το σωστό : " αν συνδεθούν δύο ηχεία των 4Ω, ΕΝΑ στο κάθε κανάλι , ο ενισχυτής αποδίδει σε φουλ ισχύ συνολικά 2x200=400W"

 

[daharis666]

Τι σε έχει πιάσει , δαιμονίσει και ασχολείσαι με το ΠΌΣΩΝ ΧΡΌΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΌΓΙΑΣ

τι έγινε μπάρμπα? σε πιάνει και σένα κ αγχώθηκες?

 

[JOHN MARKOU]

τι έγινε μπάρμπα? σε πιάνει και σένα κ αγχώθηκες?

Ρε σύρε πάενε γ@μήσ που θα μου πείς και για την ηλικίαμ , ντενεκέ ξεγάνωτε .

 

[toulou]

Τι σε έχει πιάσει , δαιμονίσει και ασχολείσαι με το τι λέει ο κόγιας τι γράφει ο κόγιας , ΠΌΣΩΝ ΧΡΌΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΌΓΙΑΣ

Μετά από το πολύ πρόσφατο αυτό . . .

Αν είσαι γεννημένος το 1957, ό,τι και να σου γράψουμε, δεν θα το δεχθείς. Είναι αργά πια. Είτε παίρνοντας τον Advance, είτε τον Rotel, θα μείνεις στον φαύλο κύκλο. Αν, πάλι, είσαι 57 ετών, ίσως αυτά τα λίγα που σου έγραψα, να μην είναι χαμένος κόπος.

Οκ, νευρίασες τώρα. Κάνε και μια δοκιμή. Τα νεύρα, νεύρα και η δοκιμή, δοκιμή.

. . . που διαχρονικά επαναλαμβάνεται προς διαφόρους σε διάφορες παραλλαγές από τον υπερ-αγέραστο . . .
. . . και αυτό . . .

Άφησε το θέμα να ωριμάσει στο πίσω μέρος εγκεφάλου

. . . σκέφτηκα οτι θα του αρέσει πολύ το παρακάτ' :

Αυτά στην ηλικία που βρίσκεται ο Κόγιας (καλύτερα να αφήσει το θέμα να ωριμάσει στο πίσω μέρος του εγκεφάλου) δεν πρόκειται να τα παραδεχθεί . . .

===================================================

Ναι του αρέσουν οι FULLY BALANCED τοπολογίες , και εμένα επίσης . Ε και ?
τι έγινε ?
Να τονε δείρουμε που του - μας αρέσουνε τοιάυτες ?
Τι κόλλημα έχεις φάει ?
Είπαμε είναι καλύτερες τέρμα .

Τι κόλλημα έχεις φάει ?
Πότε, που, και ποιός (εκτός από τα δυό σας) έστω και υπαινίχθηκε οτι οι FULLY BALANCED τοπολογίες είναι καλύτερες ή χειρότερες? και το επαναλαμβάνεις συνέχεια?

Το θέμα του νήματος είναι αυτό :

Αν πχ χρησιμοποιουσα δυο τέτοιους τελικούς

Cambridge Audio MXW70 Lunar Grey Compact Power Amplifier (5055300423979)

Σχεδιασμένο στο Λονδίνο, το MXW70 είναι ο ιδανικός σύντροφος για το βραβευμένο MXN10 music streamer με λειτουργία ψηφιακού προενισχυτή. Μαζί σχηματίζουν ένα σύστημα streaming υψηλής απόδοσης μισού πλάτους που ταιριάζει άψογα σε οποιονδήποτε χώρο και μπορεί να ελέγχεται πλήρως από την εφαρμογή...

www.odes.gr

θα ειχα καλύτερο αποτέλεσμα με διενίσχυση ή μετατρέποντας τον καθένα σε μονοφωνικό;;

===================================================

Γιατί κάνεις έτσι ?

Γιατί είμαι 17χρονο γεννημένο το 1959 και το καταφχαριστιέμαι
===================================================

Spoiler: Για θυμείστε μου

Εκείνο το φορτίο του κάθε ενός καναλιού γεφυρωμένου στέρεο ενισχυτή με 8ωμο, δεν το προσδιορίσατε και βέβαια αιτιολογήσατε με αριθμητική τιμή πέρα από @@ριές και διαμάντια, κάνω λάθος?

 

[daharis666]

Ρε σύρε πάενε γ@μήσ που θα μου πείς και για την ηλικίαμ , ντενεκέ ξεγάνωτε .

Γράψε μου τα ψοραλ μπάρμπα…δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο

 

[JOHN MARKOU]

Αντε μωρή ξετσίπωτη

 

[JOHN MARKOU]

Μετά από το πολύ πρόσφατο αυτό . . .

. . . που διαχρονικά επαναλαμβάνεται προς διαφόρους σε διάφορες παραλλαγές από τον υπερ-αγέραστο . . .
. . . και αυτό . . .

. . . σκέφτηκα οτι θα του αρέσει πολύ το παρακάτ' :

===================================================


Τι κόλλημα έχεις φάει ?
Πότε, που, και ποιός (εκτός από τα δυό σας) έστω και υπαινίχθηκε οτι οι FULLY BALANCED τοπολογίες είναι καλύτερες ή χειρότερες? και το επαναλαμβάνεις συνέχεια?

Το θέμα του νήματος είναι αυτό :

===================================================

Γιατί είμαι 17χρονο γεννημένο το 1959 και το καταφχαριστιέμαι
===================================================

Spoiler: Για θυμείστε μου

Εκείνο το φορτίο του κάθε ενός καναλιού γεφυρωμένου στέρεο ενισχυτή με 8ωμο, δεν το προσδιορίσατε και βέβαια αιτιολογήσατε με αριθμητική τιμή πέρα από @@ριές και διαμάντια, κάνω λάθος?

Φυσικά και κάνεις λάθος .

 

[JOHN MARKOU]

Τα coral που οδηγούν οι SANSUI που έχω είναι αμιγώς 8ωμα μεγάφωνα και τα τρία ανά ηχείο .

 

[costas EAR]

Να δω μετά τι άλλο θα βρούνε για να αισθάνονται καλύτερα οι πλούσιοι

Γκόμενες.
Τι άλλο..

 

[toulou]

Φυσικά και κάνεις λάθος .

Δηλαδή?? Προσδιορίσατε το φορτίο με σαφήνεια, αριθμητική τιμή (ΚΑΙ αιτιολόγηση) και μου διαφεύγει ?

 

[TGD]

Γκόμενες.
Τι άλλο..

Ο Γκρόκ τις σχεδίασε.

 

[costas EAR]

Ο Γκρόκ τις σχεδίασε.

Ε, ναι, πσηφιακές γκόμενες, σε λίγο ρομπότ!