ΔΙΕΝΙΣΧΥΣΗ η 2xΜΟΝΟ;

[JOHN MARKOU]

Δεν χρειάζεται και δεν είναι κακό να μην γνωρίζεις, εξάλλου υπάρχει και η υποκειμενική κρίση. Αντικειμενικά όμως έτσι όπως τα γράφω είναι.

Το αν γνωρίζει ο Κόγιας και εσύ το συζητάς είναι πέρα για πέρα αστείο .
Εσύ νομίζεις ότι γνωρίζεις, ο Κόγιας όμως γνωρίζει πολλά παραπάνω από σένα.
Το ίδιο και πολλοί άλλοι.
Αντικειμενικά ΔΕΝ είναι όπως τα γράφεις , και κανένας λαμπάτος ποτέ δεν έπαιξε καλά και δεν πρόκειται ποτέ να παίξει καλά διότι δεν δύναται . Τέλος της ιστορίας .
Ως νέος στον χώρο εδώ κάτσε και διάβασε λίγο αντί να εκφέρεις άποψη που μπορεί να είναι και λάθος.

 

[wizzy]

Από προσωπική εμπειρία, η λύση είναι 2 x mono. Εάν το ηχείο έχει δύο ζευγάρια μπόρνες, δοκιμάστε έναν (1) ενισχυτή σε κάθε ζεύγος από μπόρνες - συνολικά, δηλαδή, τέσσερις (4) ενισχυτές, δύο (2) σε κάθε ηχείο. Προτιμήστε ίδιους ενισχυτές, άσχετα εάν το tweeter και το midrange χρειάζονται λιγότερη ισχύ (Watts) από τα woofers.

Αυτό έχω εφαρμόσει στο σύστημά μου κι είμαι πολύ ευχαριστημένος - όπως είναι κι όσοι έρχονται για ακρόαση.

 

[Costas Coyias]

Από προσωπική εμπειρία, η λύση είναι 2 x mono. Εάν το ηχείο έχει δύο ζευγάρια μπόρνες, δοκιμάστε έναν (1) ενισχυτή σε κάθε ζεύγος από μπόρνες - συνολικά, δηλαδή, τέσσερις (4) ενισχυτές, δύο (2) σε κάθε ηχείο.

Προτιμήστε ίδιους ενισχυτές, άσχετα εάν το tweeter και το midrange χρειάζονται λιγότερη ισχύ (Watts) από τα woofers.

Ναι! Κι εσύ έχεις τώρα δίδρομα ηχειάκια με εξημισάρι γουφεράκι!

Αγάπη μου, συρρίκνωσα τα ηχεία!

 

[the saint]

Το αν γνωρίζει ο Κόγιας και εσύ το συζητάς είναι πέρα για πέρα αστείο .
Εσύ νομίζεις ότι γνωρίζεις, ο Κόγιας όμως γνωρίζει πολλά παραπάνω από σένα.
Το ίδιο και πολλοί άλλοι.
Αντικειμενικά ΔΕΝ είναι όπως τα γράφεις , και κανένας λαμπάτος ποτέ δεν έπαιξε καλά και δεν πρόκειται ποτέ να παίξει καλά διότι δεν δύναται . Τέλος της ιστορίας .
Ως νέος στον χώρο εδώ κάτσε και διάβασε λίγο αντί να εκφέρεις άποψη που μπορεί να είναι και λάθος.

Εννοείς ότι ο χώρος εδώ είναι η πηγή της γνώσης; τι λες ρε φίλε; όλα τα forum παγκόσμια το ίδιο κάνουν. Γράφει ο καθένας την γνώμη του. Εκτός forum δηλαδή δεν μπορείς να μάθεις/γνωρίζεις; τι λες ρε φίλε, δις! Και που ξέρεις τι ξέρω εγώ; και πως ξέρεις ότι είμαι νέος στον χώρο του audio; με γνωρίζεις; από την άλλη γράφοντας απαξιωτικά για τους λαμπάτους ενισχυτές είναι προφανές ότι και εσύ δεν γνωρίζεις. Κανένα πρόβλημα.

 

[TGD]

Με 6μισάρι γούφερ δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να κάνεις διενίσχυση. Αν ήταν 6μισάρι μιντρέιντζ να πω ένα κανάλι για το γούφερ και ένα για μιντ και τουίτερ. Ένας μονοφωνικός ανά ηχείο είναι καλύτερα.
Από την άλλη δεν μπορώ να παραγνωρίσω ότι ένας στερεοφωνικός ncore θα δώσει την ισχύ φθηνότερα.
Αλλά τελικά ο Κόγιας μάλλον έχει δίκιο: το ηχείο χρειάζεται περισσότερο χαμηλό κι αυτό δεν θα το δώσει απλά η μεγαλύτερη ισχύς.

 

[wizzy]

Ναι! Κι εσύ έχεις τώρα δίδρομα ηχειάκια με εξημισάρι γουφεράκι!

Αγάπη μου, συρρίκνωσα τα ηχεία!

Ε, εντάξει, είπα να μην τα αποκαλύψω όλα, μονομιάς, στον ανυποψίαστο αναγνώστη - να έχει λίγο suspense η συζήτηση!

 

[the saint]

Από την άλλη δεν μπορώ να παραγνωρίσω ότι ένας στερεοφωνικός ncore θα δώσει την ισχύ φθηνότερα.

Ναι αλλά με χαμηλότερη ποιότητα από έναν καλό solid state AB ή Α ή από έναν καλό λαμπάτο.

 

[JOHN MARKOU]

Εννοείς ότι ο χώρος εδώ είναι η πηγή της γνώσης; τι λες ρε φίλε; όλα τα forum παγκόσμια το ίδιο κάνουν. Γράφει ο καθένας την γνώμη του. Εκτός forum δηλαδή δεν μπορείς να μάθεις/γνωρίζεις; τι λες ρε φίλε, δις! Και που ξέρεις τι ξέρω εγώ; και πως ξέρεις ότι είμαι νέος στον χώρο του audio; με γνωρίζεις; από την άλλη γράφοντας απαξιωτικά για τους λαμπάτους ενισχυτές είναι προφανές ότι και εσύ δεν γνωρίζεις. Κανένα πρόβλημα.

Εχεις την έπαρση νέου .
Νέος στον χώρο εδώ, όχι απαραίτητα και γενικά στο AUDIO .
Μην αρπάζεσαι δεν υπάρχει λόγος.
Για τους Λαμπάτους γράφω απαξιωτικά γιατί αυτό τους αξίζει έτσι όπως είναι.
Βρες μου λαμπάτο single ended που να έχει slew rate όχι 350v/μsec , αλλά έστω 100.
Βρές μου έναν .
Ακόμα και έναν να μου βρείς ένας θα είναι .
Οι περισσότεροι τρανζιστοράτοι το έχουν για πρωινό . Απλοί ΑΒ τρανζιστοράτοι .
Και μου μιλάς με ύφος 100 καρδιναλίων για τις λάμπες ?
Ασε ρε μεγάλε , τα έχουμε δεί εδώ και χρόνια αυτά , τα έχουμε ζήσει .
Ποιές λάμπες και ιστορίες μου λές ?
Δεν κατέβηκα χτές από τα βουνά.
Αραξε λίγο , και μην ξύνεις τα νύχια σου για καυγά.

 

[the saint]

Και τόσα hi end συστήματα που έχουν λαμπάτους δεν παίζουν ε; δεν θα επεκταθώ στα specs γιατί δεν γράφουμε σε diy forum. Είσαι κατασκευαστής; μήπως είναι ο κ. Κόγιας; αν ναι θα ήθελα να δω κατασκευές σας.
Καλό απόγευμα.

 

[wizzy]

Ναι αλλά με χαμηλότερη ποιότητα από έναν καλό solid state AB ή Α ή από έναν καλό λαμπάτο.

Ναι, καλά. Όπως τα λες είναι.

 

[JOHN MARKOU]

Και τόσα hi end συστήματα που έχουν λαμπάτους δεν παίζουν ε; δεν θα επεκταθώ στα specs γιατί δεν γράφουμε σε diy forum. Είσαι κατασκευαστής; μήπως είναι ο κ. Κόγιας; αν ναι θα ήθελα να δω κατασκευές σας.
Καλό απόγευμα.

Γιατί μόνο σε diy επιτρέπεται να γράφεις specs ? που το είδες αυτό ?
Το πόσα συστήματα έχουν λαμπάτους και αν παίζουν ή όχι μου είναι παγερά αδιάφορο.
Εχω κάνει και κατασκευαστής.
Φυσικά και δεν θα σου δείξω τίποτα.
Δεν χρειάζεται .
Να ξέρεις όμως η γνώση πρέπει να μοιράζεται .
Αυτό κάνουμε εδώ. Μοιράζουμε γνώση . Οποιος θέλει παίρνει . Οποιος δεν θέλει ας μην πάρει . Τσάμπα είναι .

 

[costas EAR]

Σόρρυ, μια μικρή παρέμβαση:

Το 6,5-αρι είναι μιντ.
Δεν μπορεί να αποκαλείται "γουφερ" ούτε να εκφέρει άποψη για χαμηλές συχνότητες (και σε καμία περίπτωση δεν τις βγάζει).

Συνεχίστε.

 

[toulou]

Λοιπόν, μιας που βρήκα μια εικόνα που έψαχνα, ας σου γράψω δυό πράγματα.
. . .
. . .

Ρε μπαγάσα διορθώνω την Φ.Δ, μου, θα με καταστρέψεις

Στα σχήματα που έχεις ποστάρει, αναγράφεις την τάση εξόδου του ενισχυτή πότε 20 βολτ, πότε 40, σε άλλες περιπτώσεις 80. Δεν ξέρω αν μπερδεύεις την τάση τροδοφοσίας του ενισχυτή με την τάση που παρουσιάζει στους ακροδέκτες σύνδεσης του ηχείου.

Λες ότι απαντάς στο ποστ μου #43, διάβαζε προσεκτικά, δεν μπερδεύω τίποτα.

Η τάση που αναγράφω είναι πάντα 80V (εκτός από το τελευταίο σχήμα (40V) που διόρθωσα στο αμέσως επόμενο ποστ), και γράφω ξεκάθαρα αμέσως κάτω από το πρώτο Σχήμα : «Αυτό είναι το κανάλι Α βαρβάτου τελικού συνδεδεμένου "κανονικά" με 8Ωμο, που σε μία στιγμή που ανεβάζει 80V στην κόκκινη μπόρνα διατρέχουν 10Α.»

Είναι αλήθεια ότι είναι θηριώδης τάση, αλλά όπως έγραψα και στον @g.kar μπήκε στα γρήγορα χάριν παραδείγματος και να βγαίνουν στρογγυλά νούμερα (πες ότι μιλάμε για συναυλιακό Λαμπ-Γκρούπεν από τους παλιούς ή κάτι αντίστοιχο, αλλά δεν έχει σημασία για την ανάλυσή μας)

Να και το μπλοκ διάγραμμα ενός γεφυρωμένου ενισχυτή:

Όλη ισχύς, δηλαδή όλο το ρεύμα, περνά μέσα από το φορτίο. Μεταξύ του ακροδέκτη φάσης και του ουδέτερου ακροδέκτη δεν περάνει τίποτε.

Προφανώς εννοείς ότι δεν υπάρχει επιστροφή ρεύματος στον μη συνδεδεμένο στο ηχείο ουδέτερο.

Ομως αυτό το “Not connected” του σχήματός σου δεν λέει όλη την αλήθεια: Στα μηχανήματα με κοινό τροφοδοτικό για τα δύο κανάλια (αλλά συνήθως και σε ντιούαλ μόνο) υπάρχει «έμμεση» επιστροφή, γιατί οι γραμμές των «0V» στις οποίες είναι συνδεδεμένοι και οι ουδέτεροι, κάπου έχουν κοινό σημείο. Περιγράφω τον «έμμεσο τρόπο» στην «μπλε διαδρομή» του τελευταίου σχήματός μου στο #43(με σωστές τάσεις στο #44)

Υπάρχουν επιχειρήματα υπερ και κατά της σύνδεσης ή απομόνωσης των δύο «0V» που έχουν να κάνουν με βρόχους, ανοχές και ασυμμετρίες και στιγμιαίες διαφορές φάσης, το τι ακριβώς συμβαίνει στην/τις γραμμές των «0V» και την δυσκολία υλοποίησης στον αληθινό κόσμο, αλλά εδώ δεν μας νοιάζουν άμεσα. Σχεδόν όλοι οι στέρεο έχουν κοινό σημείο 0V για τα δύο κανάλια, αυτό αρκεί.

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς προκύπτει το "μισό" φορτίο, και δεν με ενδιαφέρει δηλαδή.

Όταν χρησιμοποιούνται εκφράσεις του τύπου «παπαριές» και «διαμάντια» και μάλιστα με πομπώδη τρόπο, θα ‘πρεπε να σας ενδιαφέρει

Διότι το παρακάτω . . .

Γεφυρωμένος, ένας στέρεο ενισχυτής δεν αποτελείται από "κανάλια", είναι μονοκάναλος, μονοφωνικός, μονομπλοκ, ή όπως αλλιώς μπορεί να τον αποκαλέσει κανείς.

. . . κατ’ αρχάς δεν είναι αληθές, ο γεφυρωμένος ενισχυτής αποτελείται «από δύο γεφυρωμένα» «κανάλια» ή «ενισχυτικές βαθμίδες» ή όπως αλλιώς μπορεί να τα αποκαλέσει κανείς, το σημαντικό όμως ΔΕΝ βρίσκεται εδώ.

Το σημαντικό είναι ότι ο έρμος ιδιοκτήτης του δεν είναι κατά κανόνα τεχνικός και όλα όσα λέμε τα αγνοεί. Αυτός ξέρει ότι έχει έναν στέρεο ενισχυτή 2xΤόσα βαττ, έχει και ένα μάνιουαλ που ΔΕΝ αναφέρει χαρακτηριστικά για «μονοκάναλο μονοφωνικό ή μονομπλόκ» όπως λες, αλλά για ΕΝΑ κανάλι με ένα 2x μπροστά όπου χρειάζεται, και τα Ωμ των ηχείων τα λέει για ΤΟ ΚΑΘΕ ηχείο/κανάλι, την δε ισχύ για ΕΝΑ κανάλι πάλι με ένα 2x μπροστά.

Όταν χρειαστεί σε αυτό το μάνιουαλ θα ανατρέξει, ο κόσμος του είναι κατά βάση μονοκάναλος Χ 2
Αν είναι να συνδέσει είτε 8Ω είτε 4Ω ηχείο, σε αυτό το μάνιουαλ θα ανατρέξει να κοιτάξει ναι ή όχι και ισχείς. Δεν θα πει «ά, τώρα τον έχω γεφυρώσει, υφίσταται υψηλές θερμικές καταπονήσεις, για να δούμε ποιες είναι αυτές με 8Ω και ποιες με 4Ω»

Του λένε λοιπόν είτε «μη βάλεις κάτω από 8Ω» στις τυπικές αδύναμες υλοποιήσεις, είτε «βάλε, αλλά τα 8Ω τα βλέπει ο ενισχυτής σου σαν 4» στις πιο ισχυρές, είτε «ο ενισχυτής σου βλέπει τα Ω του ηχείου μισά» στις πιο βαρβάτες, χάι και ψαγμένες (κοινώς «προχώρα αλλά με δικιά σου ευθύνη εμείς στα είπαμε κι’ αν είναι να συνδέσεις Martin Logan, πρόσεχε πολύ» )

Η τεχνική ανάλυση που κάνεις ισχύει σαν αποτέλεσμα. Για την βαρύτητα - όχι την ουσία - των αιτιών προσοχής διαφωνώ εδώ κι’ εκεί, αλλά και πάλι δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι : Είναι ακριβής η έκφραση «ο ενισχυτής σου βλέπει τα Ω του ηχείου μισά» ??

Απάντηση: Τα βλέπει και το εξηγώ μια χαρά, διαβάστε το #43, είναι απλό και με εικονίτσες. Το αφ’ υψηλού «ΝΟ» που πόσταρες στο #47, δέεεν με καλύπτει. Γίνε λεπτομερής, ή άστο.

( ΟΚ, θα έπρεπε η ακριβής έκφραση να είναι «το κάθε κανάλι του ενισχυτή σου βλέπει σαν αντίσταση φορτίου, τα Ω του γεφυρωμένου ηχείου μισά», αλλά σιγά τα αίματα, είπαμε ο ιδιοκτήτης τα specs του κάθε καναλιού βλέπει γραμμένα.

Περίληψη:
τα βλέπει η... ενισχυτική βαθμίδα μισά, επειδή:

- όταν το κουμπί του βόλιουμ είναι σε θέση που στην έξοδο ανεβαίνουν 40V σε «κανονική» σύνδεση με 8Ωμο, το στάδιο εξόδου διαπερνούν 5A.
- όταν το κουμπί του βόλιουμ είναι στην ίδια θέση σε γεφυρωμένη σύνδεση με 8Ωμο, στην έξοδο ανεβαίνουν πάλι 40V (γιατί το gain του καναλιού γεφυρώσεις-δεν-γεφυρώσεις δεν αλλάζει), αλλά τώρα το στάδιο εξόδου διαπερνούν (για την ακρίβεια θα έπρεπε να διαπεράσουν, αναλόγως δυνατοτήτων ενισχυτή) 10A. Και 40V:10A = 4Ω λέει ο νόμος του Ohm

γιατί οι κατασκευαστές αποθαρρύνουν τον χρήστη να χρησιμοποιήσει ηχείο 4Ω, όταν ο ενισχυτής είναι γεφυρωμένος;
. . .
2. Η επαρκής απάντηση: Διότι ο ενισχυτής δεν μπορεί να ανθέξει τη θερμική καταπόνηση που θα υποστεί, αν οδηγήσει σε πλήρη ισχύ το ανάλογο ηχείο.

Ε ναι, αφού τώρα το κάθε κανάλι θα δει φορτίο 2Ω και καλούνται να περάσουν από το στάδιο εξόδου του τα διπλά Αμπέρ από αυτά για τα οποία είναι σχεδιασμένο για 4Ω (και τετραπλά από τα των 8Ω)

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι η οδηγία του μισού φορτίου στην γεφύρωση, είναι κατά πολύ πιο εύχρηστη και γρήγορη για την λήψη αποφάσεων και στάθμιση καταστάσεων, και τεχνικά – επιμένω – δεν είναι ανακριβής. Γι’ αυτό και χρησιμοποιείται κανονικότατα κατά τους υπολογισμούς μηχανημάτων, επιμένω και εδώ. Αν επιμένεις κι’ εσύ για το αντίθετο, θα δώσω συνδέσμους όχι προς σελίδες και φόρουμ της hifi κοινότητας, αλλά προς τεχνικά δελτία και pdf εγγυρότατων εταιρειών προς τεχνικούς (μην το κάνεις, βαριέμαι να ξαναεντοπίζω, αν και πρέπει να έχω κάποια σε κάποιο σκληρό)

Αλλο:

Ωραία η ανάλυσή και το παράδειγμα του ενισχυτή των 100W/8Ω που διπλασιάζει στα 4Ω.
Ισχύει σαν ουσία, αλλά ΙΜΗΟ περισσότερο πρέπει να κοιτάμε από οπτική γωνία «μέγιστων ορίων», το ρεύμα στα δύο στάδια εξόδου και λιγότερο την θερμική καταπόνηση/ισχύ (αν και θεωρητικά τα αποτελέσματα είναι ισοδύναμα).

Γιατί; Επειδή ο γεφυρωμένος ενισχυτής παίζει μουσική. Ωστόσο έχει έστω και στιγμιαία διπλή σαν τάση και τετραπλή σαν ισχύ δυνατότητα απόδοσης μουσικών κορυφών ακόμα και από τις τιμές του παραδείγματος (γιατί σ’αυτό οι τάσεις είναι RMS) που βέβαια είναι θεαματικά υψηλότερες από την μέση μουσική στάθμη. Ετσι τα στιγμιαία ρεύματα στις μουσικές κορυφές εύκολα μπορούν να υπερβουν τα όρια του ενισχυτή. Ακόμα και αν δεν «προλάβει» η θερμική καταπόνηση, θα ενεργοποιηθούν κυκλώματα προστασίας, σοφτ κλίππινγκ (= πολύ παραμόρφωση), ή το χειρότερο τερματισμοί της διαδρομής των μεγαφώνων. Αυτό:

. . .στον γεφυρωμένο ενισχυτή αυτά έρχονται πιο εύκολα και γρήγορα και πολλές φορές πριν προλάβεις να χαμηλώσεις το volume, και τις περισσότερες φορές το θύμα είναι κάποιο μεγάφωνο, όχι ο ενισχυτής.
Αυτός είναι και ο λόγος, διά τον οποίον πλείστοι όσοι κατασκευαστές αποθαρρύνουν το χρήστη να οδηγήσει ηχείο με τον ενισχυτή τους γεφυρωμένο.

Αν, όμως, ο χρήστης είναι προσεκτικός, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα, μπορεί να χρησιμοποιήσει όποιο ηχείο θέλει.

Για το τελευταίο δεεεν ξέρω.
Ακόμα έχω έναν Μπέρυ EP500 που πούλησε καινουργιο «με τις ζελατίνες» για 40€ κάποιος πριν χρόνια και δεν έχω αξιωθεί να κοιτάξω. Όταν συναντηθήκαμε είπε ότι ενώ ήταν καθόλα ΟΚ, τον γεφύρωσε με ένα Martin Logan (μάλλον από τα παλιά), αλλά αυτός «αρνήθηκε να ανάψει, και από τότε δεν ανάβει ούτε σε κανονική σύνδεση».
Όχι διαμαρτυρία ή καπνό, ούτε τσαφ δεν πρόλαβε να κάνει ο Μπέρυ. Το ML αν δεν κάνω λάθος βύθιζε στα 1,6Ω . Και τα δύο κανάλια ενισχυτικές βαθμίδες του Μπέρυ αντίκρυσαν 0,8Ω . . .

 

[Mimesis]

Με απλά λόγια.
Αν γεφυρώσεις εναν ενισχυτή και του βάλεις πραγματικό φορτίο πχ 4Ω ο ενισχυτής θα προσπαθήσει να διπλασιάσει την τάση (άρα να τετραπλασιάσει την ισχύ). Τα τρανζίστορ εξόδου θα κληθούν να διαχειριστούν ρεύμα που αντιστοιχεί σε φορτίο 2Ω ανά κανάλι.
Αν το τροφοδοτικό και οι ψύκτρες δεν έχουν σχεδιαστεί για τέτοιο ρεύμα, ο ενισχυτής είτε θα αρχίσει κλιπαρισμα(αν το τροφοδοτικό δεν κρατάει την τάση σταθερή υπό το φορτίο) ή θα κάψει τις ασφάλειες, ή θα καούν τα τρανζίστορ εξόδου (λογω θερμικής διαφυγής κλπ κλπ ) αν δεν προλάβει η προστασία (ή δεν ύπάρχει).
Ευνοική προυπόθεσή η υπαρξη ηχείων σχετικά μεγάλης ευαισθησίας ( απο 90db/W/m και πάνω χωρίς να θέτει ακριβώς αυτό το νουμερο κάποιο συγκεκριμένο όριο ,έτσι?).

Γνωστός ζει με αυτή την ιδιαιτερότητα για μια 20ετία χωρις πρόβλημα γιατί ακριβώς δεν οδήγει στα όρια τα ηχεία του.

 

[toulou]

Να προσέχει, η στραβή παραμονεύει άμεσα

 

[Mimesis]

Του τα χω πει,δεν ακούει κ από ότι φαίνεται δεν χρειάζεται .Μέχρι να συμβεί η στραβη ....

 

[JOHN MARKOU]

Οδηγώ τα ηχεία μου μέσω ενεργού κρόσσ και γεφυρωμένων τελικών εδώ και χρόνια.
Ενας τελικός ανά κανάλι . Δεν έχω ακούσει κιχ , απο κανένα τους.
Βέβαια είναι εύκολα φορτία . Το έχω φροντίσει αυτό.
Αλλά και με δύσκολα που έχω δοκιμάσει , κάτω από 3 ohm πάλι δεν βρήκα πρόβλημα.

 

[thva]

Ρε μπαγάσα διορθώνω την Φ.Δ, μου, θα με καταστρέψεις



Λες ότι απαντάς στο ποστ μου #43, διάβαζε προσεκτικά, δεν μπερδεύω τίποτα.

Η τάση που αναγράφω είναι πάντα 80V (εκτός από το τελευταίο σχήμα (40V) που διόρθωσα στο αμέσως επόμενο ποστ), και γράφω ξεκάθαρα αμέσως κάτω από το πρώτο Σχήμα : «Αυτό είναι το κανάλι Α βαρβάτου τελικού συνδεδεμένου "κανονικά" με 8Ωμο, που σε μία στιγμή που ανεβάζει 80V στην κόκκινη μπόρνα διατρέχουν 10Α.»

Είναι αλήθεια ότι είναι θηριώδης τάση, αλλά όπως έγραψα και στον @g.kar μπήκε στα γρήγορα χάριν παραδείγματος και να βγαίνουν στρογγυλά νούμερα (πες ότι μιλάμε για συναυλιακό Λαμπ-Γκρούπεν από τους παλιούς ή κάτι αντίστοιχο, αλλά δεν έχει σημασία για την ανάλυσή μας)



Προφανώς εννοείς ότι δεν υπάρχει επιστροφή ρεύματος στον μη συνδεδεμένο στο ηχείο ουδέτερο.

Ομως αυτό το “Not connected” του σχήματός σου δεν λέει όλη την αλήθεια: Στα μηχανήματα με κοινό τροφοδοτικό για τα δύο κανάλια (αλλά συνήθως και σε ντιούαλ μόνο) υπάρχει «έμμεση» επιστροφή, γιατί οι γραμμές των «0V» στις οποίες είναι συνδεδεμένοι και οι ουδέτεροι, κάπου έχουν κοινό σημείο. Περιγράφω τον «έμμεσο τρόπο» στην «μπλε διαδρομή» του τελευταίου σχήματός μου στο #43(με σωστές τάσεις στο #44)
View attachment 400480

Υπάρχουν επιχειρήματα υπερ και κατά της σύνδεσης ή απομόνωσης των δύο «0V» που έχουν να κάνουν με βρόχους, ανοχές και ασυμμετρίες και στιγμιαίες διαφορές φάσης, το τι ακριβώς συμβαίνει στην/τις γραμμές των «0V» και την δυσκολία υλοποίησης στον αληθινό κόσμο, αλλά εδώ δεν μας νοιάζουν άμεσα. Σχεδόν όλοι οι στέρεο έχουν κοινό σημείο 0V για τα δύο κανάλια, αυτό αρκεί.


Όταν χρησιμοποιούνται εκφράσεις του τύπου «παπαριές» και «διαμάντια» και μάλιστα με πομπώδη τρόπο, θα ‘πρεπε να σας ενδιαφέρει

Διότι το παρακάτω . . .

. . . κατ’ αρχάς δεν είναι αληθές, ο γεφυρωμένος ενισχυτής αποτελείται «από δύο γεφυρωμένα» «κανάλια» ή «ενισχυτικές βαθμίδες» ή όπως αλλιώς μπορεί να τα αποκαλέσει κανείς, το σημαντικό όμως ΔΕΝ βρίσκεται εδώ.

Το σημαντικό είναι ότι ο έρμος ιδιοκτήτης του δεν είναι κατά κανόνα τεχνικός και όλα όσα λέμε τα αγνοεί. Αυτός ξέρει ότι έχει έναν στέρεο ενισχυτή 2xΤόσα βαττ, έχει και ένα μάνιουαλ που ΔΕΝ αναφέρει χαρακτηριστικά για «μονοκάναλο μονοφωνικό ή μονομπλόκ» όπως λες, αλλά για ΕΝΑ κανάλι με ένα 2x μπροστά όπου χρειάζεται, και τα Ωμ των ηχείων τα λέει για ΤΟ ΚΑΘΕ ηχείο/κανάλι, την δε ισχύ για ΕΝΑ κανάλι πάλι με ένα 2x μπροστά.

Όταν χρειαστεί σε αυτό το μάνιουαλ θα ανατρέξει, ο κόσμος του είναι κατά βάση μονοκάναλος Χ 2
Αν είναι να συνδέσει είτε 8Ω είτε 4Ω ηχείο, σε αυτό το μάνιουαλ θα ανατρέξει να κοιτάξει ναι ή όχι και ισχείς. Δεν θα πει «ά, τώρα τον έχω γεφυρώσει, υφίσταται υψηλές θερμικές καταπονήσεις, για να δούμε ποιες είναι αυτές με 8Ω και ποιες με 4Ω»

Του λένε λοιπόν είτε «μη βάλεις κάτω από 8Ω» στις τυπικές αδύναμες υλοποιήσεις, είτε «βάλε, αλλά τα 8Ω τα βλέπει ο ενισχυτής σου σαν 4» στις πιο ισχυρές, είτε «ο ενισχυτής σου βλέπει τα Ω του ηχείου μισά» στις πιο βαρβάτες, χάι και ψαγμένες (κοινώς «προχώρα αλλά με δικιά σου ευθύνη εμείς στα είπαμε κι’ αν είναι να συνδέσεις Martin Logan, πρόσεχε πολύ» )

Η τεχνική ανάλυση που κάνεις ισχύει σαν αποτέλεσμα. Για την βαρύτητα - όχι την ουσία - των αιτιών προσοχής διαφωνώ εδώ κι’ εκεί, αλλά και πάλι δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Το θέμα μας είναι : Είναι ακριβής η έκφραση «ο ενισχυτής σου βλέπει τα Ω του ηχείου μισά» ??

Απάντηση: Τα βλέπει και το εξηγώ μια χαρά, διαβάστε το #43, είναι απλό και με εικονίτσες. Το αφ’ υψηλού «ΝΟ» που πόσταρες στο #47, δέεεν με καλύπτει. Γίνε λεπτομερής, ή άστο.

( ΟΚ, θα έπρεπε η ακριβής έκφραση να είναι «το κάθε κανάλι του ενισχυτή σου βλέπει σαν αντίσταση φορτίου, τα Ω του γεφυρωμένου ηχείου μισά», αλλά σιγά τα αίματα, είπαμε ο ιδιοκτήτης τα specs του κάθε καναλιού βλέπει γραμμένα.

Περίληψη:
τα βλέπει η... ενισχυτική βαθμίδα μισά, επειδή:

- όταν το κουμπί του βόλιουμ είναι σε θέση που στην έξοδο ανεβαίνουν 40V σε «κανονική» σύνδεση με 8Ωμο, το στάδιο εξόδου διαπερνούν 5A.
- όταν το κουμπί του βόλιουμ είναι στην ίδια θέση σε γεφυρωμένη σύνδεση με 8Ωμο, στην έξοδο ανεβαίνουν πάλι 40V (γιατί το gain του καναλιού γεφυρώσεις-δεν-γεφυρώσεις δεν αλλάζει), αλλά τώρα το στάδιο εξόδου διαπερνούν (για την ακρίβεια θα έπρεπε να διαπεράσουν, αναλόγως δυνατοτήτων ενισχυτή) 10A. Και 40V:10A = 4Ω λέει ο νόμος του Ohm



Ε ναι, αφού τώρα το κάθε κανάλι θα δει φορτίο 2Ω και καλούνται να περάσουν από το στάδιο εξόδου του τα διπλά Αμπέρ από αυτά για τα οποία είναι σχεδιασμένο για 4Ω (και τετραπλά από τα των 8Ω)

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι η οδηγία του μισού φορτίου στην γεφύρωση, είναι κατά πολύ πιο εύχρηστη και γρήγορη για την λήψη αποφάσεων και στάθμιση καταστάσεων, και τεχνικά – επιμένω – δεν είναι ανακριβής. Γι’ αυτό και χρησιμοποιείται κανονικότατα κατά τους υπολογισμούς μηχανημάτων, επιμένω και εδώ. Αν επιμένεις κι’ εσύ για το αντίθετο, θα δώσω συνδέσμους όχι προς σελίδες και φόρουμ της hifi κοινότητας, αλλά προς τεχνικά δελτία και pdf εγγυρότατων εταιρειών προς τεχνικούς (μην το κάνεις, βαριέμαι να ξαναεντοπίζω, αν και πρέπει να έχω κάποια σε κάποιο σκληρό)

Αλλο:

Ωραία η ανάλυσή και το παράδειγμα του ενισχυτή των 100W/8Ω που διπλασιάζει στα 4Ω.
Ισχύει σαν ουσία, αλλά ΙΜΗΟ περισσότερο πρέπει να κοιτάμε από οπτική γωνία «μέγιστων ορίων», το ρεύμα στα δύο στάδια εξόδου και λιγότερο την θερμική καταπόνηση/ισχύ (αν και θεωρητικά τα αποτελέσματα είναι ισοδύναμα).

Γιατί; Επειδή ο γεφυρωμένος ενισχυτής παίζει μουσική. Ωστόσο έχει έστω και στιγμιαία διπλή σαν τάση και τετραπλή σαν ισχύ δυνατότητα απόδοσης μουσικών κορυφών ακόμα και από τις τιμές του παραδείγματος (γιατί σ’αυτό οι τάσεις είναι RMS) που βέβαια είναι θεαματικά υψηλότερες από την μέση μουσική στάθμη. Ετσι τα στιγμιαία ρεύματα στις μουσικές κορυφές εύκολα μπορούν να υπερβουν τα όρια του ενισχυτή. Ακόμα και αν δεν «προλάβει» η θερμική καταπόνηση, θα ενεργοποιηθούν κυκλώματα προστασίας, σοφτ κλίππινγκ (= πολύ παραμόρφωση), ή το χειρότερο τερματισμοί της διαδρομής των μεγαφώνων. Αυτό:



Για το τελευταίο δεεεν ξέρω.
Ακόμα έχω έναν Μπέρυ EP500 που πούλησε καινουργιο «με τις ζελατίνες» για 40€ κάποιος πριν χρόνια και δεν έχω αξιωθεί να κοιτάξω. Όταν συναντηθήκαμε είπε ότι ενώ ήταν καθόλα ΟΚ, τον γεφύρωσε με ένα Martin Logan (μάλλον από τα παλιά), αλλά αυτός «αρνήθηκε να ανάψει, και από τότε δεν ανάβει ούτε σε κανονική σύνδεση».
Όχι διαμαρτυρία ή καπνό, ούτε τσαφ δεν πρόλαβε να κάνει ο Μπέρυ. Το ML αν δεν κάνω λάθος βύθιζε στα 1,6Ω . Και τα δύο κανάλια ενισχυτικές βαθμίδες του Μπέρυ αντίκρυσαν 0,8Ω . . .

Το ποστ σου είναι τέλειο, απόλυτα ακριβές μέχρι κεραίας και οποιος διαφωνεί έστω και με ένα "και" σε αυτά ολα που γράφεις δεν έχει γνώσεις Φυσικής και κολλάει στις λέξεις χάνοντας την ουσία.

Πρέπει να είσαι το μόνο άτομο εδώ μέσα που δεν απογοητεύεις ποτέ (εγω τουλάχιστον δεν το έχω δει) ούτε με τις γνώσεις σου ούτε με τον χαρακτήρα σου. Τα εξηγείς και πάντα όλα απλά , κατανοητά και αναλυτικά.

Με απλά λόγια.
Αν γεφυρώσεις εναν ενισχυτή και του βάλεις πραγματικό φορτίο πχ 4Ω ο ενισχυτής θα προσπαθήσει να διπλασιάσει την τάση (άρα να τετραπλασιάσει την ισχύ). Τα τρανζίστορ εξόδου θα κληθούν να διαχειριστούν ρεύμα που αντιστοιχεί σε φορτίο 2Ω ανά κανάλι.
Αν το τροφοδοτικό και οι ψύκτρες δεν έχουν σχεδιαστεί για τέτοιο ρεύμα, ο ενισχυτής είτε θα αρχίσει κλιπαρισμα(αν το τροφοδοτικό δεν κρατάει την τάση σταθερή υπό το φορτίο) ή θα κάψει τις ασφάλειες, ή θα καούν τα τρανζίστορ εξόδου (λογω θερμικής διαφυγής κλπ κλπ ) αν δεν προλάβει η προστασία (ή δεν ύπάρχει).
Ευνοική προυπόθεσή η υπαρξη ηχείων σχετικά μεγάλης ευαισθησίας ( απο 90db/W/m και πάνω χωρίς να θέτει ακριβώς αυτό το νουμερο κάποιο συγκεκριμένο όριο ,έτσι?).

Γνωστός ζει με αυτή την ιδιαιτερότητα για μια 20ετία χωρις πρόβλημα γιατί ακριβώς δεν οδήγει στα όρια τα ηχεία του.

Ωραιο συμπληρωμα στα παραπάνω. Ολόσωστα φυσικά.

 

[JOHN MARKOU]

Είπε ο thva .

 

[thva]

Είπε ο thva .

Καλά εσυ μαθε τι ειναι το slew rate , / πως προκύπτει, / πως υπολογίζεται, / πόσο άχρηστο είναι πάνω απο 10 -15, / πως είναι παραπροιόν και αρνητικη αναγκαιότητα του feedback στους τρανζιστόράτους και οχι αποτέλεσμα σχεδιασμου και για να διαβάζουν οι άσχετοι και να νομιζουν οτι κάτι "ανωτερο" έχουν και να πουλανε εντυπωσιασμό και συσκευες Α ή Β , / γιατί δεν ανακνονωνεται σχεδόν ποτε στους λαμπάτους, / γιατί δεν τον χρειαζεται και ακόμη και η ερώτηση σου δηλώνει την πληρη αγνοια σου καθως κανενας SET δεν είναι 100 volt (ή και plus οπως οι τρανζιστοράτοι) / οτι η αισθηση της ταχυτητας προκύπτει απο άλλες ιδιοτητες και χαρακτηριστικά και επιλογες σχεδιασμού / και πολλά άλλα και πάψε να κάνεις τον έξυπνο και τον μαστορα σε νεους στο site με την παραπληροφόρηση και πλήρη άγνοια σου σε επιπεδο περιοδικών και pop επιστημης που διαβάζεις απο αυτα τόσες δεκαετίες μαλλον. Καλύτερα μην γράφεις τίποτε. Ενα καλό λες .. 3 κακά. Ενα βημα μπροστά ... 3 πισω.