ΔΙΕΝΙΣΧΥΣΗ η 2xΜΟΝΟ;

[costas EAR]

Πρέπει να είσαι το μόνο άτομο εδώ μέσα που δεν απογοητεύεις ποτέ (εγω τουλάχιστον δεν το έχω δει) ούτε με τις γνώσεις σου ούτε με τον χαρακτήρα σου.

Προσυπογράφω για τον Toulou, είναι λίαν επιεικώς εξαιρετικός.


Επι του θέματος, έχω να προσθέσω μόνον 2 πραγματάκια, για τους όποιους χρήστες, εύκολα κατανοητά, απλά και σίγουρα σωστά.

Κάθε σοβαρός δικαναλος ενισχυτής, έχει στις προδιαγραφές του τι ονομαστικά φορτία (αντιστάσεις ηχείων) μπορεί να οδηγήσει.

Πχ κάποιος μπορεί να λέει από 8 ωμ μέχρι 4 ωμ, άλλος από 8ωμ μέχρι 2 ωμ, και κάποιοι πιο "προσεγμένοι" από 8ωμ μέχρι 1ωμ, ενώ υπάρχουν και περιπτώσεις ενισχυτών που προδιαγράφονται και για ακόμα χαμηλότερα ωμικά φορτία, και κάτω από μισό ωμ. (Συνήθως δγιαολεμένα ακριβά ενισχυτικά).

Παρένθεση:
Για να μπορεί κάποιος ενισχυτής να οδηγήσει πολύ πολύ χαμηλές αντιστάσεις ηχείων, χρειάζονται απαραίτητως να έχει πολύ χαμηλή εσωτερική αντίσταση εξόδου, που θα του χαρίζει και πολύ υψηλό damping factor στις προδιαγραφές του. Η αντίσταση εξόδου, εάν είναι υψηλή, τότε θα είναι συγκρίσιμη η ισχύς που θα καταναλώνεται στα στάδια εξόδου και στα ηχεία, και φανταστείτε μια περίπτωση ακραία, όπου η αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή είναι 2 ωμ και τα ηχεία είναι επίσης 2 ωμ, οπότε σε αυτήν την περίπτωση, η μισή ισχύς θα πηγαίνει στα ηχεία και η άλλη μισή πάνω στα ενισχυτικά στάδια. Εντάξει, ακραίο, αλλά για να καταλάβετε. Αν αντιθέτως η αντίσταση εξόδου είναι εξαιρετικά χαμηλή, πχ 0.001 ωμ, τότε ελάχιστη ισχύς θα πηγαίνει πάνω στο στάδιο εξόδου του ενισχυτή. Βεβαίως έχει σημασία η αντίσταση εξόδου ανά συχνότητα, σηλαδη το γράφημα της αντίστασης στο φάσμα (όπως και του ηχείου φυσικά), αλλά αρχίζω τις λεπτομέρειες που δεν έχουν αξία.

Συνεχίζω:

Εάν λοιπόν ο ενισχυτής μας λέει ότι μπορεί να οδηγήσει ηχεία έως 2ωμ, τότε θα πρέπει να είστε απολύτως βέβαιοι, πως σε γεφυρωμένη λειτουργία θα μπορεί να οδηγήσει ηχεία έως 4 ωμ. Στα 2 ωμ, δεν θα ανταπεξέλθει, κάτι θα καεί. Σίγουρα.

Αυτό, αρκεί για τους επίδοξους χρήστες.

Τα υπόλοιπα είναι ωραίες αφορμές για λίγο χαβαλέ πάνω στο παλιακό τούτο σπορ.



ΥΓ. Για όσους λίγους ανάμεσά μας δεν γνωρίζουν πως υπολογίζεται το damping factor ενός ενισχυτή, να πω ότι απλώς διαιρείς την αντίσταση του ηχείου με την εσωτερική αντίσταση του ενισχυτή, και το βρίσκεις. Πχ, αν το ηχείο είναι 8 ωμ και ο ενισχυτής έχει εσωτερική αντίσταση εξόδου 0.1 ωμ, τότε το DF=8/0,1= 80.
Ο ίδιος ενισχυτής, σε 4 ωμ ηχείο θα έχει DF=40, σε 2 ωμ ηχείο 20, και σε 1 ωμ ηχείο, θα έχει 10.
Δηλαδή, το damping factor εξαρτάται από την αντίσταση του ηχείου που συνδέεις.
Βέβαια, άμα το ψάξετε περισσότερο, εμπλέκονται κι άλλα, αλλά για τους νέοπες αυτά αρκούν.

πόσο άχρηστο είναι πάνω απο 10 -15,

Αχ αυτό το slew rate, σε τι καυγάδες έχει οδηγήσει την audiophile κοινότητα. Νομίζω μικρότερες από το damping factor (άλλος χαβαλές) αλλά ήταν ωραίες εκείνες οι εποχές.

Το slew rate λοιπόν, δεν μπορούμε να πούμε έτσι γενικά και αόριστα πόσο χρειάζεται, διότι εξαρτάται (είναι ευθέως ανάλογη) από την τάση εξόδου και από την μέγιστη συχνότητα που θέλουμε να μπορεί να αναπαραχθεί απαραμόρφωτα.
Για τυπικές απλές εφαρμογές για υπερήλικες, έχεις δίκιο, 10-15 αρκεί.
Για πιο νεαρούς ακροατές και για περισσότερα βόλτα, τα 50-100 είναι το ζητούμενο.

Θέλει λίγη προσοχή αν πας να το υπολογίσεις μόνος σου.
Αν κάνεις τους υπολογισμούς απλώς για ανώτερη συχνότητα 20 kHz, θα βγάλεις λανθασμένα χαμηλό αναγκαίο slew rate, διότι το αληθινό audio σήμα δεν είναι καθαρό ημίτονο μέχρι 20 kHzα αλλά έχει απότομες μεταβάσεις (transients) που απαιτούν μεγαλύτερο slew rate. Τουτέστιν, εάν υπολογίζεις πως αναγκαίο για 20 kHz και τάση 40 βόλτ (μόλις 100 βατ στα 8ωμ) είναι 5 V/ms, τότε στην πραγματικότητα χρειάζεται 50 V/ms να είναι το slew rate.
Συγχωρέστε τη βγιασύνη, V/μs τεσλοπαντων, αλλά σιγά τα ωα, δεν έχουν αξία αυτά.

 

[thva]

Προσυπογράφω για τον Toulou, είναι λίαν επιεικώς εξαιρετικός.


Επι του θέματος, έχω να προσθέσω μόνον 2 πραγματάκια, για τους όποιους χρήστες, εύκολα κατανοητά, απλά και σίγουρα σωστά.

Κάθε σοβαρός δικαναλος ενισχυτής, έχει στις προδιαγραφές του τι ονομαστικά φορτία (αντιστάσεις ηχείων) μπορεί να οδηγήσει.

Πχ κάποιος μπορεί να λέει από 8 ωμ μέχρι 4 ωμ, άλλος από 8ωμ μέχρι 2 ωμ, και κάποιοι πιο "προσεγμένοι" από 8ωμ μέχρι 1ωμ, ενώ υπάρχουν και περιπτώσεις ενισχυτών που προδιαγράφονται και για ακόμα χαμηλότερα ωμικά φορτία, και κάτω από μισό ωμ. (Συνήθως δγιαολεμένα ακριβά ενισχυτικά).

Παρένθεση:
Για να μπορεί κάποιος ενισχυτής να οδηγήσει πολύ πολύ χαμηλές αντιστάσεις ηχείων, χρειάζονται απαραίτητως να έχει πολύ χαμηλή εσωτερική αντίσταση εξόδου, που θα του χαρίζει και πολύ υψηλό damping factor στις προδιαγραφές του. Η αντίσταση εξόδου, εάν είναι υψηλή, τότε θα είναι συγκρίσιμη η ισχύς που θα καταναλώνεται στα στάδια εξόδου και στα ηχεία, και φανταστείτε μια περίπτωση ακραία, όπου η αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή είναι 2 ωμ και τα ηχεία είναι επίσης 2 ωμ, οπότε σε αυτήν την περίπτωση, η μισή ισχύς θα πηγαίνει στα ηχεία και η άλλη μισή πάνω στα ενισχυτικά στάδια. Εντάξει, ακραίο, αλλά για να καταλάβετε. Αν αντιθέτως η αντίσταση εξόδου είναι εξαιρετικά χαμηλή, πχ 0.001 ωμ, τότε ελάχιστη ισχύς θα πηγαίνει πάνω στο στάδιο εξόδου του ενισχυτή. Βεβαίως έχει σημασία η αντίσταση εξόδου ανά συχνότητα, σηλαδη το γράφημα της αντίστασης στο φάσμα (όπως και του ηχείου φυσικά), αλλά αρχίζω τις λεπτομέρειες που δεν έχουν αξία.

Συνεχίζω:

Εάν λοιπόν ο ενισχυτής μας λέει ότι μπορεί να οδηγήσει ηχεία έως 2ωμ, τότε θα πρέπει να είστε απολύτως βέβαιοι, πως σε γεφυρωμένη λειτουργία θα μπορεί να οδηγήσει ηχεία έως 4 ωμ. Στα 2 ωμ, δεν θα ανταπεξέλθει, κάτι θα καεί. Σίγουρα.

Αυτό, αρκεί για τους επίδοξους χρήστες.

Τα υπόλοιπα είναι ωραίες αφορμές για λίγο χαβαλέ πάνω στο παλιακό τούτο σπορ.



ΥΓ. Για όσους λίγους ανάμεσά μας δεν γνωρίζουν πως υπολογίζεται το damping factor ενός ενισχυτή, να πω ότι απλώς διαιρείς την αντίσταση του ηχείου με την εσωτερική αντίσταση του ενισχυτή, και το βρίσκεις. Πχ, αν το ηχείο είναι 8 ωμ και ο ενισχυτής έχει εσωτερική αντίσταση εξόδου 0.1 ωμ, τότε το DF=8/0,1= 80.
Ο ίδιος ενισχυτής, σε 4 ωμ ηχείο θα έχει DF=40, σε 2 ωμ ηχείο 20, και σε 1 ωμ ηχείο, θα έχει 10.
Δηλαδή, το damping factor εξαρτάται από την αντίσταση του ηχείου που συνδέεις.
Βέβαια, άμα το ψάξετε περισσότερο, εμπλέκονται κι άλλα, αλλά για τους νέοπες αυτά αρκούν.

Μπα ; Ξέρουμε και απο θεώρημα μέγιστης μεταφοράς ισχύος και το εξηγάμε και απλά , πρακτικα και κατανοητά ;

Ένα αλλο που προκύπτει απο αυτα που λες για το DF μαζι με αυτα που λεει ο toulou και πολύ λίγοι έχουν συνειδητοποιήσει η γνωρίζουν (οποτε ας το πούμε) είναι οτι σε περίπτωση γέφυρας το damping factor πέφτει στο μισό για το ίδιο ηχείο. Για αυτό μερικές φορές οι γεφυρωμένοι ενισχυτές ακούγονται να έχουν λιγότερο σφιχτό και ελεγχόμενο χαμηλό σε σχέση με το stereo σαν λειτουργία τους και αποφεύγεις τη γεφύρωση σε απαιτητικά ηχεία καθώς παίρνεις μεν περισσότερα Watt, αλλά χάνεις σε damping factor, και το χαμηλό σου ακούγεται πιο πλαδαρό.

 

[costas EAR]

σε περίπτωση γέφυρας το damping factor πέφτει στο μισό για το ίδιο ηχείο.

Πολύ σωστά. Διότι το κύκλωμα ηχείου - ενισχυτή δεν συμπεριλαμβάνει απλώς το ένα ενισχυτικό κανάλι, αλλά και τα δύο, οπότε αθροίζεται η εσωτερική αντίσταση εξόδου των 2 καναλιών.

Επειδή στην ουσία μας ενδιαφέρει το χρήσιμο damping factor πάνω στο μεγαφωνο, κι όχι γενικά και αόριστα, κανονικά, στην εσωτερική αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, πρέπει να προστίθενται τα εξής:

Αντίσταση από τις μπόρνες σε ενισχυτή και ηχείο.
Αντίσταση του καλωδίου ηχείων
Αντίσταση στα σημεία ένωσης του καλωδίου ηχείων με τις μπόρνες
Αντίσταση του κρος, των συνδέσεων μέσα στο ηχείο, και των εσωτερικών καλωδιώσεων

Τα ανωτέρω, δεν είναι αμελητέα, και στα υλικά έχουμε άνοδο αντίστασης με άνοδο της θερμοκρασίας (ισχύει και για το κρος και για τον ενισχυτή).

Ιδίως για τα γουφερ, όπου το damping factor μετράει περισσότερο, η αντίσταση των πηνίων του κρος, που είναι σε σειρά με το μεγάφωνο, κάνει σημαντική "ζημιά" στο χρήσιμο damping factor, κι άμα ζεσταίνεται το πηνίο (ή τα πηνία, συνήθως είναι 2 σε σειρά), ακόμα μεγαλύτερη.

Τέλος, το να λέμε αντίσταση Χ ωμ γενικά και αορίστως, και να μην κοιτάμε το διάγραμμα της αντίστασης στο ακουστό φάσμα, είναι γενικολογίες, είτε μιλάμε για την αντίσταση εξόδου του ενισχυτή, είτε για το ηχείο, είτε για όλα τα ενδιάμεσα. Δηλαδή, αν θες να γίνεις εκκεντρικός στο audio, θα βρεις πολλές αφορμές.

Τέλος, το πολύ χαμηλό damping factor, θα επηρεάσει και την τονικότητα του αναπαραγόμενου ηχου, εφόσον το ηχείο δεν έχει σταθερή εμπέδηση στο φάσμα, οπότε ο ενισχυτής "βλέπει" διαφορετικές αντιστάσεις στο φάσμα, και ανάλογα με τη συσχέτιση αντίστασης ηχείου και αντίστασης εξόδου του ενισχυτή, θα καταναλώνεται μικρότερη ή μεγαλύτερη ισχύς πάνω στα στάδια εξόδου του ενισχυτή. Δηλαδή, γίνεται πιο ευάλωτος ο ενισχυτής στις ωμικες διακυμάνσεις του ηχείου, και με αλλαγές τονικότητας.
Αυτά συμβαίνουν κυρίως σε λαμπατους ενισχυτές, όπου συναντάμε πολύ χαμηλό damping factor, λόγω πολύ υψηλής αντίστασης εξόδου.
Βεβαίως η παραμονή στην απλή ωμική αντίσταση είναι αναγκαίο κακο σε τέτοιες απλουστεύσεις χάριν της κουβέντας, διότι θα πρέπει να μην μπούμε στην χωρητικότητα και επαγωγικοτητα όλων αυτών, που όλα μαζί φτιάχνουν την εμπέδηση (ή μιγαδική αντίσταση), διότι δεν είναι σωστή ώρα για τέτοιες αηδιες.

 

[thva]

Προσυπογράφω για τον Toulou, είναι λίαν επιεικώς εξαιρετικός.


Επι του θέματος, έχω να προσθέσω μόνον 2 πραγματάκια, για τους όποιους χρήστες, εύκολα κατανοητά, απλά και σίγουρα σωστά.

Κάθε σοβαρός δικαναλος ενισχυτής, έχει στις προδιαγραφές του τι ονομαστικά φορτία (αντιστάσεις ηχείων) μπορεί να οδηγήσει.

Πχ κάποιος μπορεί να λέει από 8 ωμ μέχρι 4 ωμ, άλλος από 8ωμ μέχρι 2 ωμ, και κάποιοι πιο "προσεγμένοι" από 8ωμ μέχρι 1ωμ, ενώ υπάρχουν και περιπτώσεις ενισχυτών που προδιαγράφονται και για ακόμα χαμηλότερα ωμικά φορτία, και κάτω από μισό ωμ. (Συνήθως δγιαολεμένα ακριβά ενισχυτικά).

Παρένθεση:
Για να μπορεί κάποιος ενισχυτής να οδηγήσει πολύ πολύ χαμηλές αντιστάσεις ηχείων, χρειάζονται απαραίτητως να έχει πολύ χαμηλή εσωτερική αντίσταση εξόδου, που θα του χαρίζει και πολύ υψηλό damping factor στις προδιαγραφές του. Η αντίσταση εξόδου, εάν είναι υψηλή, τότε θα είναι συγκρίσιμη η ισχύς που θα καταναλώνεται στα στάδια εξόδου και στα ηχεία, και φανταστείτε μια περίπτωση ακραία, όπου η αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή είναι 2 ωμ και τα ηχεία είναι επίσης 2 ωμ, οπότε σε αυτήν την περίπτωση, η μισή ισχύς θα πηγαίνει στα ηχεία και η άλλη μισή πάνω στα ενισχυτικά στάδια. Εντάξει, ακραίο, αλλά για να καταλάβετε. Αν αντιθέτως η αντίσταση εξόδου είναι εξαιρετικά χαμηλή, πχ 0.001 ωμ, τότε ελάχιστη ισχύς θα πηγαίνει πάνω στο στάδιο εξόδου του ενισχυτή. Βεβαίως έχει σημασία η αντίσταση εξόδου ανά συχνότητα, σηλαδη το γράφημα της αντίστασης στο φάσμα (όπως και του ηχείου φυσικά), αλλά αρχίζω τις λεπτομέρειες που δεν έχουν αξία.

Συνεχίζω:

Εάν λοιπόν ο ενισχυτής μας λέει ότι μπορεί να οδηγήσει ηχεία έως 2ωμ, τότε θα πρέπει να είστε απολύτως βέβαιοι, πως σε γεφυρωμένη λειτουργία θα μπορεί να οδηγήσει ηχεία έως 4 ωμ. Στα 2 ωμ, δεν θα ανταπεξέλθει, κάτι θα καεί. Σίγουρα.

Αυτό, αρκεί για τους επίδοξους χρήστες.

Τα υπόλοιπα είναι ωραίες αφορμές για λίγο χαβαλέ πάνω στο παλιακό τούτο σπορ.



ΥΓ. Για όσους λίγους ανάμεσά μας δεν γνωρίζουν πως υπολογίζεται το damping factor ενός ενισχυτή, να πω ότι απλώς διαιρείς την αντίσταση του ηχείου με την εσωτερική αντίσταση του ενισχυτή, και το βρίσκεις. Πχ, αν το ηχείο είναι 8 ωμ και ο ενισχυτής έχει εσωτερική αντίσταση εξόδου 0.1 ωμ, τότε το DF=8/0,1= 80.
Ο ίδιος ενισχυτής, σε 4 ωμ ηχείο θα έχει DF=40, σε 2 ωμ ηχείο 20, και σε 1 ωμ ηχείο, θα έχει 10.
Δηλαδή, το damping factor εξαρτάται από την αντίσταση του ηχείου που συνδέεις.
Βέβαια, άμα το ψάξετε περισσότερο, εμπλέκονται κι άλλα, αλλά για τους νέοπες αυτά αρκούν.

Αχ αυτό το slew rate, σε τι καυγάδες έχει οδηγήσει την audiophile κοινότητα. Νομίζω μικρότερες από το damping factor (άλλος χαβαλές) αλλά ήταν ωραίες εκείνες οι εποχές.

Το slew rate λοιπόν, δεν μπορούμε να πούμε έτσι γενικά και αόριστα πόσο χρειάζεται, διότι εξαρτάται (είναι ευθέως ανάλογη) από την τάση εξόδου και από την μέγιστη συχνότητα που θέλουμε να μπορεί να αναπαραχθεί απαραμόρφωτα.
Για τυπικές απλές εφαρμογές για υπερήλικες, έχεις δίκιο, 10-15 αρκεί.
Για πιο νεαρούς ακροατές και για περισσότερα βόλτα, τα 50-100 είναι το ζητούμενο.

Θέλει λίγη προσοχή αν πας να το υπολογίσεις μόνος σου.
Αν κάνεις τους υπολογισμούς απλώς για ανώτερη συχνότητα 20 kHz, θα βγάλεις λανθασμένα χαμηλό αναγκαίο slew rate, διότι το αληθινό audio σήμα δεν είναι καθαρό ημίτονο μέχρι 20 kHzα αλλά έχει απότομες μεταβάσεις (transients) που απαιτούν μεγαλύτερο slew rate. Τουτέστιν, εάν υπολογίζεις πως αναγκαίο για 20 kHz και τάση 40 βόλτ (μόλις 100 βατ στα 8ωμ) είναι 5 V/ms, τότε στην πραγματικότητα χρειάζεται 50 V/ms να είναι το slew rate.
Συγχωρέστε τη βγιασύνη, V/μs τεσλοπαντων, αλλά σιγά τα ωα, δεν έχουν αξία αυτά.

Έκανες edit (τώρα το είδα) για το slew rate και έπιασες και στο στόμα σου τους SET ... θα πεθάνεις.

Ολα σωστα αυτά που λες αλλά αυτό όχι. Ούτε για τα τρανζίστορ (και σίγουρα εννοειται δεν εχει σχέση και δεν εχουν τετοιο προβλημα οι SET χωρίς ή με λίγη ανάδραση και όλα όσα λεγονται για αυτες σε σχεση με το slew rate είναι ανοηίσες ... φανταζομαι δεν χρειαζεται να εξηγησω γιατί ... θα φανει αυτοματα στο τέλος) :

++ ... το αληθινό audio σήμα δεν είναι καθαρό ημίτονο μέχρι 20 kHz αλλά έχει απότομες μεταβάσεις (transients) που απαιτούν μεγαλύτερο slew rate ++

Αν ένα transient (το χτύπημα ενός πιατινιού) ειναι τέτοιο ώστε να απαιτεί Slew Rate 50 V/μs, αυτό σημαίνει αμέσως ότι το σήμα αυτό περιέχει υπερηχητικές συχνότητες πολύ πάνω από τα 20 kHz ( 100 kHz ή 200 kHz).

Αν μιλάμε (θεωρήσουμε) για το ακουστικό φάσμα των 20 kHz , το μέγιστο απαιτούμενο Slew Rate για 40 V είναι ακριβώς 5 V/μs. Δεν υπάρχει "κρυφή" ταχύτητα. Ο Fourier και η θεωρία σημάτων διαφωνεί χα χα

Ας δουμε κιόλας τις πηγές. CD και Hi-Res. ;Ας δούμε τι ταχύτητες μπορούν να φτάσουν στην είσοδο του ενισχυτή απο αυτες. Το CD (16-bit / 44.1 kHz): Λόγω του φίλτρου είναι 22 Khz. Άρα, το μέγιστο Slew Rate που μπορεί να σου δώσει για 40 V εξόδου, δεν θα είναι πάνω από 5.5 V/μs. χα χα

Το Hi-Res Audio / Βινύλιο κλπ με τα 40 kHz ή 50 kHz είναι 7 με 10 V/μs. χα χα

Αυτό που λες δηλαδη περί Χ 5 ή Χ 10 δεν προκυπτει απο την αναγκαιότητα της μουσικής, συχνοτητων , μαθηματικών ή Φυσικής κλπ που λες .... αλλά απο την πολυ ανάδραση των τρανζιστοράτων. Εϊναι μια σωστή "πρακτική' των σχεδιαστών μόνο των τρανζιστορ να αυξάνουν το slew rate σε τοσο μεγάλα - και αχρείαστα για την ταχύτητα αλλα και για πουθενα (και σιγουρα δεν αοφρά τους SET χα χα ) - επίπεδα για να αντιμετωπίσουν προβληματα που εισάγει η ανάδραση και αφορουν στο SID και το TIM. Εαν δεν το κάνανε και το σήμα εισόδου αλλάξει πιο γρήγορα από όσο μπορεί να ανταποκριθεί το εσωτερικό στάδιο του ενισχυτή, για μερικά μικροδευτερόλεπτα, ο ενισχυτής υπερφορτώνεται (κλιπάρει εσωτερικά) προκαλώντας σκληρή και άσχημη παραμόρφωση. Δεν νομιζω οτι χρειάζεται να εξηγησω αυτό που είπα στην αρχή οτι οι SET δεν έχουν καν τέτοια ανάγκη αλλά και γιατί.

Εαν και το TIM κλπ μειωνεται στα χαρτια η θολούρα. η ομογενοποίηση στα μεσαια και υψηλά , η 3D σκηνή και το decay και άρα ο χρονισμός και ιδιαιτερα στα μικρα σηματα αλλά και τα μικροδυναμικα και άρα και η αίσθηση ταχυτητας πανε περιπατο. Σου μενει η νευρικότητα που την νομίζεις ταχυτητα και κανει αυτο που εχω πει πολλες φορες δηλαδή σου παιζει τα μπλουζ σαν τζαζ, τα τζαζ σαν ροκ, τα ροκ σαν μεταλ κ.ο.κ. Καλά ουτε καν να πρσπαθησεις να ακουσεις swing ή Λατινikης Αμeρικης μουσική χα χα.

 

[costas EAR]

θα πεθάνεις.

Το μόνο βέβαιο!

 

[thva]

Το μόνο βέβαιο!

Daddy daddy, daddy. Daddy daddy, daddy. Daddy daddy, daddy. Daddy daddy, daddy.

 

[costas EAR]

Πάντως σωστά αυτά που λες για SID, και γι'αυτό χρειάζεται υψηλότερο sr, και βεβαίως χωρίς ανάδραση δεν είναι ενισχυτής, μια αηδία είναι.

Που πας χωρίς ανάδραση ωρέ;

Ο πούτσης έχει κάνει την καλύτερη ανάδραση, εκεί είναι το μυστικό του. Ωραίος είναι ο Μπρούνο, εγώ τον γουστάρω από πολύ παλιά. Είχε κάνει κι ένα paper για ανάδραση αν θυμάμαι καλά. Εκεί είχα δει πολύ αναλυτικές πληροφορίες για TIM, SID, slew rate, και τις κοινές παρεξηγήσεις γύρω από την ανάδραση. Το είχαμε σχολιάσει και δω στο φόρουμ τότε παλιά, που μαθαίναμε τα βασικά.

 

[thva]

Πάντως σωστά αυτά που λες για SID, και γι'αυτό χρειάζεται υψηλότερο sr, και βεβαίως χωρίς ανάδραση δεν είναι ενισχυτής, μια αηδία είναι.

Που πας χωρίς ανάδραση ωρέ;

Ο πούτσης έχει κάνει την καλύτερη ανάδραση, εκεί είναι το μυστικό του. Ωραίος είναι ο Μπρούνο, εγώ τον γουστάρω από πολύ παλιά. Είχε κάνει κι ένα paper για ανάδραση αν θυμάμαι καλά.

Ναι καλός είναι. O Curl λέει οτι του εκλεψε την ιδεα ή μάλλλον την πηγε παραπέρα έξυπνα. Αυτό απο μονο του ειναι κοπλιμεντο.

 

[costas EAR]

Ναι.

 

[thva]

χωρίς ανάδραση δεν είναι ενισχυτής, μια αηδία είναι.

Που πας χωρίς ανάδραση ωρέ;

Ναι.

Ναι daddy θα λεμε απο εδω και πέρα.

 

[costas EAR]

Έλα να μαθαίνουν οι νέοι. Το βρήκα ρε! Χαχαχαχαχαχαχχαχα
Πραγματικά σπουδαία δουλειά.

https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/volume1bp.pdf

Γεράσαμε και μυαλό δε βάλαμε, πάλι τα ίδια και τα ίδια. Πρέπει να αλλάξουμε μοτίβο κάποτε.

 

[thva]

Έλα να μαθαίνουν οι νέοι. Το βρήκα ρε! Χαχαχαχαχαχαχχαχα
Πραγματικά σπουδαία δουλειά.

https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/volume1bp.pdf

Γεράσαμε και μυαλό δε βάλαμε, πάλι τα ίδια και τα ίδια. Πρέπει να αλλάξουμε μοτίβο κάποτε.

Τα παραλεει, τα παραλέει daddy. Ετσι λεει και ο Νόλαν.

 

[costas EAR]

Πάντως στους λαμπατους, έχει αρκετά παραδείγματα με λίαν υψηλά slew rate.

Καλά δε μιλάμε για OTL, που πάνε στο δγιάλο (400 ή και σημαντικά παραπάνω), μιλάμε για μετασχηματιστάτους, από παραδοσιακές φίρμες (Audio Research, Conrad-Johnson, VAC, κλπ), προφανώς κυρίως πους πουλ, που τα 80 και 100 τα έχουν.
Ο παλιός μου EAR 509/519 mkii, πρέπει να είχε 30-40, δε θυμάμαι πάνε αιώνες.
Οι σετ που λες, θα μπορούσαν να φτάσουν κάνα 30-αρι, αλλά πάνω από 20 δε νομίζω να βρεις. Επειδή όμως μιλάμε για πολύ χαμηλά βολτ (και βατ), είναι αντίστοιχο αυτό το νούμερο με 100-αρια από Σόλιντ στέιτ. Είπαμε, εξαρτάται κι από την τάση εξόδου.

 

[thva]

Πάντως στους λαμπατους, έχει αρκετά παραδείγματα με λίαν υψηλά slew rate.

Καλά δε μιλάμε για OTL, που πάνε στο δγιάλο (400 ή και σημαντικά παραπάνω), μιλάμε για μετασχηματιστάτους, από παραδοσιακές φίρμες (Audio Research, Conrad-Johnson, VAC, κλπ), προφανώς κυρίως πους πουλ, που τα 80 και 100 τα έχουν.
Ο παλιός μου EAR 509/519 mkii, πρέπει να είχε 30-40, δε θυμάμαι πάνε αιώνες.
Οι σετ που λες, θα μπορούσαν να φτάσουν κάνα 30-αρι, αλλά πάνω από 20 δε νομίζω να βρεις. Επειδή όμως μιλάμε για πολύ χαμηλά βολτ (και βατ), είναι αντίστοιχο αυτό το νούμερο με 100-αρια από Σόλιντ στέιτ. Είπαμε, εξαρτάται κι από την τάση εξόδου.

Στους SEΤ δεν χρειαζεσαι πανω απο 17 ( 5 με 15 για την ακρίβεια) ... ας πουμε για 50 Khz καλά είναι και τα 7 .... το προβλημα είναι οι μετασxηματιστες που μπορουν να στο ρίξουν και στα 3 και 5 κατι Κινεζικοι κατι DIY. ετοιμοι απο το ράφι μετασχηματιστες κλπ.

Αλλά οι καλοι δεν εχουν προβλημα κανενα απολύτως .

Αλλα δεν κάνει κανενας την βλακεια να εχει πιασει (σχεδιασει για) στο κυκλωμα 17 και να το γ@μάει με μη κατάλληλου σχεδιασμου μετασηματιστή. Δεν είναι τρελός ή βλάκας και ξερουν οι γκουρου στα φόρουμς καλύτερα. Ο μετασχηματιστης είναι ολοκληρη επιστήμη. Ο μετασηματιστης σχεδιάζεται πάντα σαν "ενα" πράγμα με το κυκλωμα και την λαμπα. Στην περιπτωση του slew rate μάλιστα σχεδιάζεται και με την λάμπα απαραίτητα in mind. Εαν εχεις π.χ. 845 ειαι πιο δυσκολο αλλά οχι ακατόρθωτο. Εαν έχεις π.χ καμια σαν την δικη μου που δουλεύει με πολύ υψηλή τάση αλλά σχετικά χαμηλότερο ρεύμα φτιάχνεις μετασχηματιστή (walk in the park) που παρά τα "πολλα" watt του , εχει χαμηλά παρασιτικά και χωρητικότητες τυλιγμάτων και μεγαλο bandwidth χωρις καμια παραμόρφωση ακομη και σε full ισχύ. Μετα εκει μπαινουμε και στο soft clipping εξάλλου. ¨Ανετα δηλαδή ο μετασηματιστης αφηνει να ¨περνάνε" 17 και 20 του κυκλώματος. Ε μετα τι θες ; ΑΜ RAdio θα στησουμε ; χα χα

 

[toulou]

Πρέπει να είσαι το μόνο άτομο εδώ μέσα που δεν απογοητεύεις ποτέ (εγω τουλάχιστον δεν το έχω δει) ούτε με τις γνώσεις σου ούτε με τον χαρακτήρα σου.

Προσυπογράφω για τον Toulou, είναι λίαν επιεικώς εξαιρετικός.

Κύριοι @thva και @costas EAR, είναι 4:55 το πρωί, αλλά δεν μπορώ παρά να σας ξυπνήσω για να δηλώσω οτι με σκλαβώνετε

Παρ' όλα αυτά επαναλαμβάνω οτι στην πραγματικότητα είμαι ένας ημιμαθής - σε πολλά χοντρά πιο ημιμαθής από το φαίνεσθαι - που απλά το βουλώνει όταν δεν είναι σίγουρος (κοινώς ποιεί την νήσσαν)

Αλλά . . . διαγράψτε παρακαλώ από την μνήμη σας αυτό το τελευταίο, και όπως έλεγε και ο Λουί στον Υβ Μοντάν στην Τρέλλα του Μεγαλείου . . . Flattez Moi !!!
.

 

[thva]

Πάντως σωστά αυτά που λες για SID, και γι'αυτό χρειάζεται υψηλότερο sr, και βεβαίως χωρίς ανάδραση δεν είναι ενισχυτής, μια αηδία είναι.

Που πας χωρίς ανάδραση ωρέ;

Ο πούτσης έχει κάνει την καλύτερη ανάδραση, εκεί είναι το μυστικό του. Ωραίος είναι ο Μπρούνο, εγώ τον γουστάρω από πολύ παλιά. Είχε κάνει κι ένα paper για ανάδραση αν θυμάμαι καλά. Εκεί είχα δει πολύ αναλυτικές πληροφορίες για TIM, SID, slew rate, και τις κοινές παρεξηγήσεις γύρω από την ανάδραση. Το είχαμε σχολιάσει και δω στο φόρουμ τότε παλιά, που μαθαίναμε τα βασικά.

Εαν θέλεις πραγματικά (και ειναι το μονο που σε ενδιαφερει) να εχεις πραγματικa γρηγορο και πιο φυσικο slew rate - και οχι στα χαρτια γρηγορο - και αρα πργματική ταχυτητα ...θα κινηθεις σε Νόρμα (ή αναλογης σχεδιάσης ενισχυτικά). Αυτα εχουν αναδραση ρευματος και οχι τασης. Ειναι ο μονος ενισχυτης που λιγο με προβληματισε και τον σκεφτηκα σαν πιθανο ανταγωνιστη της λαμπας μου. Η σκηνη του και η ροη του ειναι οτι καλυτερο μπορεις να βρεις απο τρανζιστορ style. Το πετυχαινει "αναλογικά" όμως και οχι με διακοπτικα για αυτό. Του Πουτζευς ειναι αρκετα κατωτερο. Πάλι όμως είναι λιγο "καρφιτσες¨ και κορυφαίο imaging που δεν υπάρχει στην ζωντανη μουσική και δεν εοχυν το απαραιτητο (οσο θέλω εγω αλλα και αντικειμενικα νομιζω) σωμα , ογκο και αλληλεπιδραση των οργανων σε μια σκηνη που εχει η ζωντανη μουσική. Επισης τα οργανα δεν εχουν κανενα grounding (θεμελιωση). Ειναι αποστασιωπημενος συναισθηματικα ήχος στο long run και τον φοβηθηκα. Ο Πουτζευς εχει δικιο στο paper του και TIM και SID αξαφανιζονται σε μεγάλο βαθμό. Η ησυχία που περηφανευεται δεν ειναι καλή . Εχει ακουστικες επιπτωσεις. Το Νόρμα αφηνει να περασει κάτι τουλάχιστον και για αυτό εχει και ρευστοτητα ο ηχος. Δεν αυξανει το περιγραμματα τοσο πολυ (που το θεωρειτε ολοι καλο ενω ειναι κακό) οτε μειωνει το decay της νοτας τοσο πολυ. Το προβλημα και στα δυο και σε ολα αυτα είναι ότι δεν εχουν μετασχηματσιτη εξόδου. Ο μετασηματιστης παρολο τα προβληματα του η αποθηκευση ενεργειας που κανει (και οι "αντικειμενικοι" τα θελουν ολα τέλεια στα χαρτια και δεν ακουνε) ειναι αυτο που σου δινει ολα αυτά. Αυτο που ειναι το ελαττωμα τους ειναι και το καλό. ΠΑω στον οδοντιατρο. Μπορειτε να με κρεμασετε ανετα χα χα

 

[costas EAR]

Αφού έπιασες και τα Νόρμα, για ιστορικούς λόγους να αναφέρω πως οι κλας Τ της τριπαθ χρησιμοποιούσαν υβριδική / post-filter αρνητική ανάδραση, κι όχι την τυπική open loop.
Δηλαδή ΜΟΝΟΝ μετά το LC φίλτρο εξόδου, διορθώνοντας τις μη-γραμμικότητες του φίλτρου, που είναι και το πιο σημαντικό τμήμα των διακοπτικών, κι έκανε πιο γραμμικό τον ενισχυτή και ισορροπημένο στο φάσμα ανεξαρτήτως εμπέδησης ηχείου.
Αυτή η τοπική χρήση, θυμίζει - ομοιάζει με την τεχνική των Νόρμα, και μάλιστα με ηπιότερο τρόπο και χαμηλότερη συνολική ανάδραση, κάτι σα λάμπα θα έλεγα.
Δεν είχαν πολύ ισχυρή ανάδραση οι τριπαθ, με αποτέλεσμα ολικές αρμονικές παραμορφώσεις 100 φορές μεγαλύτερες των μετέπειτα υλοποιήσεων του Μπρούνο, αλλά και το 0.01-0.05% THD+N των τριοαθ μου έφτανε και μου περίσσευε, δεν χρειάστηκαν ποτέ τα περισσότερα μηδενικά του πούτση.
Είχαν και ρύθμιση της ανάδρασης (και του gain).
Με τζάμπερς!


ΥΓ. Η πολλή επεξεργασία, πάντα αφήνει υπολείμματα. Βασικαί αρχαί.

ΥΓ. Αξίζει και η αναφορά της post-cable ανάδρασης, που συμπεριλαμβάνει και το καλώδιο ηχείων, ήταν σπάνια η χρήση της, σε πολύ λίγους ενισχυτές, αλλά υπαρκτή. Το αναφέρω κι αυτό, διότι σε ορισμένα ενεργά ηχεία (γκουχ γκουχ Genelec, Neumann, κ.λπ.) ακόμα δουλεύει αυτή η ανάδραση.
Βέβαια η Neumann γενικά εφαρμόζει συνδυασμό local + global feedback με πολύ προσεκτική αντιστάθμιση, ώστε να μην εμφανίζονται προβλήματα TIM/SID, όπως πολύ χαρακτηριστικά αναφέρει η ίδια. Και βεβαίως δεν κυνηγάει τα πολλά μηδενικά όπως κάποιες άλλες μάρκες.

 

[toulou]

TPA3255 + PFFB (αλλά δεν έχω ακούσει...)

 

[JOHN MARKOU]

Καλά εσυ μαθε τι ειναι το slew rate , / πως προκύπτει, / πως υπολογίζεται, / πόσο άχρηστο είναι πάνω απο 10 -15, / πως είναι παραπροιόν και αρνητικη αναγκαιότητα του feedback στους τρανζιστόράτους και οχι αποτέλεσμα σχεδιασμου και για να διαβάζουν οι άσχετοι και να νομιζουν οτι κάτι "ανωτερο" έχουν και να πουλανε εντυπωσιασμό και συσκευες Α ή Β , / γιατί δεν ανακνονωνεται σχεδόν ποτε στους λαμπάτους, / γιατί δεν τον χρειαζεται και ακόμη και η ερώτηση σου δηλώνει την πληρη αγνοια σου καθως κανενας SET δεν είναι 100 volt (ή και plus οπως οι τρανζιστοράτοι) / οτι η αισθηση της ταχυτητας προκύπτει απο άλλες ιδιοτητες και χαρακτηριστικά και επιλογες σχεδιασμού / και πολλά άλλα και πάψε να κάνεις τον έξυπνο και τον μαστορα σε νεους στο site με την παραπληροφόρηση και πλήρη άγνοια σου σε επιπεδο περιοδικών και pop επιστημης που διαβάζεις απο αυτα τόσες δεκαετίες μαλλον. Καλύτερα μην γράφεις τίποτε. Ενα καλό λες .. 3 κακά. Ενα βημα μπροστά ... 3 πισω.

Αυτά να τα πείς στον καθρέφτη σου.
Οχι σε μένα.
Αντε που σε έχουν αφήσει λάσκα και γράφεις ότι θέλεις.

 

[g.kar]

Δηλαδη ο Toulou δεν έγραφε τουλούμπες ;

Ντροπή σε όσους τον αμφισβήτησαν , στα γατάκια , τους ψεκα ,τις εγχειρισμένες , τους κουφούς και τους πολυκαναλικούς