Διάλεξη σχετικά με τις δυνατότητες και διαφορές συστημάτων μέτρησης ανάλυσης και διόρθωσης του ηχου

[Ν.Κ.]

Πρόκειται για ένα βίντεο διάρκειας 40 και πλέον λεπτών όπου ο κύριος Raphael Vogt αναφέρεται στην ομιλία του για τις δυνατότητες των διαφόρων συστημάτων λογισμικών διόρθωσης του ηχου και στα πλεονεκτήματα που έχουν αυτά τρινοβ ντιρακ κτλπ

Την περίληψη θα την γράψω, διότι όπως βλέπεται το βίντεο είναι στα γερμανικά και δικαίως μη κατανοητό σε αρκετούς αν όχι όλους

 

[daharis666]

άντε καλε θα πεις...;

 

[costas EAR]

Ναι, γράψε περίληψη διότι και οι υπόλοιποι στα γερμανικά είναι...

Άθλια γλώσσα, αν δε τη μισούσα τόσο, θα είχα μάθει.

 

[Ν.Κ.]

Η διάλεξη όπως πάντα είθισται ξεκινά με μια μικρή αναφορα στο πρόσωπό του, ο κύριος Ραφαήλ λοιπόν ασχολείται εδώ και χρόνια με τον οικιακό κινηματογράφο, έχει αρθρογραφησει σε πολλά περιοδικά ήχου και εικόνας, είναι καλιμπρατορας προβολέων και πολλά άλλα που δεν είναι της παρούσης
Σαφώς το σημαντικότερο όλων σε ένα σαραουντ σύστημα είναι να πετύχουμε όχι μόνο να παίζουν το ίδιο δυνατά τα ηχεία, όχι μόνον να έρχεται ο ήχος ταυτόχρονα απ όλα στον δέκτη αλλά και να παίζουν με τον ίδιο τρόπο.
Ίσες αποστάσεις από την θέση ακρόασης και ίδιου τύπου ηχεία είναι το βέλτιστο κάτι το οποίο όμως στην πράξη δεν μπορεί σε αρκετές περιπτώσεις να πραγματοποιηθεί λόγω διαστάσεων του χώρου, βλέπε επίσης άτμος κτλπ
εάν το ένα ηχείο είναι στην γωνία και το άλλο ελεύθερο τότε θα πρέπει να προσπαθήσουμε να τα διορθώσουμε μέσω των συστημάτων ανάλυσης και διόρθωσης του ηχου

 

[Ν.Κ.]

Εννοείται ότι γίνεται αναφορά στα γνωστά audyssey και ypao οπως και στο σύστημα της τζενελεκ σε επαγγελματικό επίπεδο το οποίο και θεωρεί φανταστικό διότι πετυχαίνει την διόρθωση της καμπύλες με την ελάχιστη δυνατή χρήση φίλτρων.
Το audyssey εάν δουλευτεί αυστηρά βάση προδιαγραφών δίνει καλά αποτελέσματα.
Το ντιρακ πάει ένα βήμα παραπέρα και ο τρινοβ προσφέρει κάτι παραπάνω

 

[Petros_Dalipis]

στο σύστημα της τζενελεκ σε επαγγελματικό επίπεδο το οποίο και θεωρεί φανταστικό διότι πετυχαίνει την διόρθωση της καμπύλες με την ελάχιστη δυνατή χρήση φίλτρων.

Αν το σύστημα της Genelec εφαρμόζεται πάνω σε ηχεία Genelec είναι λογικό να το πετυχαίνει με την ελάχιστη χρήση φίλτρων, αφού τα ηχεία της Genelec μετράνε πολύ καλά.

 

[oldy]

Ναι, γράψε περίληψη διότι και οι υπόλοιποι στα γερμανικά είναι...

Άθλια γλώσσα, αν δε τη μισούσα τόσο, θα είχα μάθει.

Τα γερμανικα ειναι υπεροχη γλωσα - απλα κανετε παρεα με τα λαθος ατομα - γερμανους ...
δοκιμαστε με γερμανιδες ...

 

[Ν.Κ.]

Εκεί που σύμφωνα με τον ίδιο παίζει σημαντικό ρόλο και η διαφορά είναι ακουστή, είναι η διόρθωση των ηχείων στο πεδίο του χρόνου και που επιτυγχάνεται με ντιρακ και τρινοβ. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ένα πάτημα πλήκτρου στο πιάνο δημιουργεί μια γκάμα συχνοτήτων που χωρις διόρθωση έρχεται λόγω των διαφορετικών μεμβρανών τουιτερ, γουφερ με καθυστέρηση στον δέκτη, πράγμα που έχει ως συνέπεια ποιο μαλθακο ήχο, όχι τόσο ακριβες και σίγουρα όχι όπως θα έπρεπε να είναι, ιδιαίτερα σε παθητικά ηχεία όπου ο ήχος του γουφερ έρχεται με κάποια καθυστέρηση κάποιων μιλισεκ.
Αυτό που διορθώνει το ντιρακ και ο τρινοβ είναι να βγαίνει ο ήχος όπως πρέπει από τις μεμβράνες χωρίς χρονική καθυστέρηση, δίνοντας ντας έτσι περισσότερα ντιμπι μεγαλύτερη ένταση γιατί προστίθενται και πολυ ακριβέστερος και σωστό ήχο. Έχει ο ίδιος ενεργοποιήσει και απενεργοποιησει την διόρθωση Impulse αφήνοντας τους παρευρισκομενους στον ντεμο χώρο ενός κινηματογράφου με το στόμα ανοικτό θα λέγαμε
Ο ίδιος αναφέρει ότι όσο πιο ακριβέστερη η ανάλυση τόσο καλύτερο το αποτέλεσμα.
Εκεί που ο τρινοβ πάει ένα βήμα παραπέρα είναι το ίδιο το μικρόφωνο που αποτελείται από μικρότερα σε διαφορετικές αποστάσεις, με αυτό το τρικ όπως λέει περνούσε ακριβείς πληροφορίες σχετικά με κάθε ηχείο αφήνοντας απέξω τον χωρο

 

[Ν.Κ.]

Αυτό που θέλει να πει είναι χωρίς να είμαι κάνας ειδικός στα μικρόφωνα, οτι το συγκεκριμένο έχει σε διαφορετικές αποστάσεις μικρόφωνα και παίρνει ακριβείς πληροφορίες για κάθε ηχείο μέσω της άμεσης ακτινοβολίας κτλπ.
Αυτό έχει ως συνέπεια να διορθώνει το ιδιο το ηχείο και όχι τον χωρο. Είναι λίγο πολύπλοκο αλλά οι γνωστές θα καταλαβουν.
Έχεις δηλαδή την πραγματική καμπύλη του ηχείου ας πούμε και μπορείς και πιο εύκολα να επέμβεις φροντίζοντας ακουστικά παθητικά τον χωρο
Ο τρινοβ καταλήγει είναι μια καλή επένδυση διότι προσφέρει συν όλα αυτά και πολλές εξόδους για υπογουφερ, όλα τα κοντεκς μέχρι το 2026,χωρις να χρειαστεί να αλλάξεις μηχάνημα.
Αυτα

 

[Kostas Kefalas]

για πες μας και για τα arc-ypao

 

[oldy]

Τα γερμανικα ειναι υπεροχη γλωσα - απλα κανετε παρεα με τα λαθος ατομα - γερμανους ...
δοκιμαστε με γερμανιδες ...

αμα φταξωμε τα 20 like μεχρι τσι εφτα ηωρα δα βαλω και σχετικη φωτο

 

[costas EAR]

Συμφωνώ με τον άνθρωπο, λογικά τα λέει.

Όμοια λένε κι άλλοι μεγάλοι καλιμπρατορες, όπως και κριτικές στο διαδίκτυο.

Όλοι τα ίδια λένε. Καμία έκπληξη.

 

[Dimifoot]

Όμοια λένε κι άλλοι μεγάλοι καλιμπρατορες

Όχι όλοι

 

[Ν.Κ.]

Συμφωνώ με τον άνθρωπο, λογικά τα λέει.

Όμοια λένε κι άλλοι μεγάλοι καλιμπρατορες, όπως και κριτικές στο διαδίκτυο.

Όλοι τα ίδια λένε. Καμία έκπληξη.

Και γω το ίδιο.
Σε γενικές το συμπέρασμα είναι για μένα ότι μια διόρθωση Καμπύλης μπορεί να πραγματοποιηθεί σε γενικές γραμμές σωστά από όλα τα προγράμματα ισοστάθμισης. Βέβαια όσο περισσότερα εργαλεία έχουμε τόσο το καλύτερο. Η διόρθωση στο πεδίο του χρόνου το λεγόμενο Impulse response correction μόνο πλεονέκτηματα έχει, άμα θέλετε περισσότερα ντιμπι και καλύτερο ήχο.
Προσωπικα δεν πίστευα ότι μπορεί να αλλάξει τόσο τον ήχο, αλλά απ ότι λέει είναι και υπαρκτή και ακουστή
Επίσης βρίσκω πολύ έξυπνη την λειτουργία του μικροφωνου του τρινοβ, στην ουσία πιο ακριβείς πληροφορίες, πιο καλή ανάλυση, πιο καλή διόρθωση.

 

[costas EAR]

Αυτή τη λειτουργία του μικροφώνου, πρακτικά την έχει αντικαταστήσει ο μπουτχιας με δική του μέθοδο, με μετρήσεις σε παραπλήσιες θέσεις, αντιγράφοντας τρόπον τινά το μικρόφωνο της τρινοβ.

Έχει αναφερθεί εκτενώς σε αυτή την πρωτοποριακή, δικής του έμπνευσης μέθοδο, αξίζει να τα διαβάσετε, όσοι δε το έχετε κάνει.

 

[Petros_Dalipis]

Αυτή τη λειτουργία του μικροφώνου, πρακτικά την έχει αντικαταστήσει ο μπουτχιας με δική του μέθοδο, με μετρήσεις σε παραπλήσιες θέσεις, αντιγράφοντας τρόπον τινά το μικρόφωνο της τρινοβ.

Έχει αναφερθεί εκτενώς σε αυτή την πρωτοποριακή, δικής του έμπνευσης μέθοδο, αξίζει να τα διαβάσετε, όσοι δε το έχετε κάνει.

να τα κάνετε

FIXED.

 

[Ν.Κ.]

2 παραδείγματα που χρησιμοποίησε αναφερόμενος στις δυνατότητες των προγραμμάτων ισοστάθμισης είναι.

Διόρθωση του ηχείου στο πεδίο του χρόνου έτσι ώστε οι συχνότητες που παράγονται από το πάτημα ενός πλήκτρου του πιάνου, να βγαίνουν ταυτόχρονα από τις μεμβράνες του κάθε ηχείου. Με αυτό τον τρόπο αποκτούμε με την διόρθωση την πραγματική δυναμική του ηχου.
26,13 στο βίντεο.

Σχετικά με το μικρόφωνο και την ανάλυση των δεδομένων αναφέρει ότι.
Λόγω των διαφορετικών θέσεων των 4 μικροφώνων παίρνουμε ακριβείς πληροφορίες για τα ηχεία και τον χωρο ανάλογα πότε και που προσπιπτει η ακτινοβολία στα μικρόφωνα. Στην ουσία το πρόγραμμα διορθώνει το κάθε ηχείο αφήνοντας τον χωρο απ έξω.
Αν ένα βιολί παίζει ζωντανά στον χώρο, το συγκεκριμένο πρόγραμμα αφήνει τον χαρακτήρα του χώρου απ έξω, διορθώνοντας το ίδιο το ηχείο, σαν να ακούς ένα βιολί στον χώρο σου.
Με αυτόν τον τρόπο είναι ο ήχος πιο φυσικός όπως αναφέρει.
Προς το τέλος του βίντεο

Τελος σχετικά με τις καμπύλες, συμβουλεύει πέρα από 4kH εάν δεν υπάρχουν σοβαρά θέματα θα ήταν καλύτερο να αγνοήσουμε την προτεινόμενη διόρθωση.
15,10μιν. στο βιντεο

 

[acoustics]

Σχετικά με το εξειδικευμένο 3D μικρόφωνο κατευθυντικών μετρήσεων, για το σύστημα Optimizer της Trinnov:

Aυτό, αποτελεί μία συστοιχία λήψης, τοποθετούμενη με κατάλληλη κατεύθυνση προς την οθόνη προβολής, σύμφωνα με ένα κόκκινο LED. Έτσι, διακρίνει τον απευθείας λαμβανόμενο ήχο από τον ανακλώμενο.

Οι αλγόριθμοι επεξεργασίας της Trinnov βασίζονται στην ακριβή μέτρηση των απαιτούμενων ακουστικών δεδομένων, στην ικανότητα εντοπισμού της θέσης των ηχείων και στον εντοπισμό των πρώιμων ανακλάσεων.

Το συγκεκριμένο κατευθυντιικό μικρόφωνο χρησιμοποιεί 4 στοιχεία λήψης (κάψες) σε διάταξη τετραέδρου, κάθε ένα από τα οποία έχει εργοστασιακά διακριβωθεί (±0.1 dB, από 20 Hz έως 24 kHz). Ο φάκελος διακρίβωσης περιλαμβάνεται μαζί με το μικρόφωνο σε ένα USB stick και εγκαθίστανται στο χρησιμοποιούμενο επεξεργαστή της Trinnov, για τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια των μετρήσεων.

Το Dirac Live δεν διαθέτει αντίστοιχο εξειδικευμένο μικρόφωνο μετρήσεων.
Χρησιμοποιεί κάποιο USB ισοκατευθυντικό, διακριβωμένο μικρόφωνο, UMIK, XTZ, Dayton, .......

 

[costas EAR]

Έχει και 650€ αν θυμάμαι καλά.
Φτηνό, δε το λες.

 

[pstergio]

στο σύστημα της τζενελεκ σε επαγγελματικό επίπεδο το οποίο και θεωρεί φανταστικό διότι πετυχαίνει την διόρθωση της καμπύλες με την ελάχιστη δυνατή χρήση φίλτρων.

Μήπως μπορείς να πεις λίγο πιο λεπτομερώς τι ανέφερε γι' αυτό (αν είπε κάτι παραπάνω);