ΕΝΤΟΙΧΙΣΜΕΝΑ VS ΔΑΠΕΔΟΥ

[ege1]

Καθως ειμαι σε αναζητηση ηχειων οικιακου κινηματογραφου,το ερωτημα ειναι το εξης ,αξιζουν τα εντοιχισμενα σε σχεση με τα δαπεδου απο την στιγμη που θα μπουν και sub και λογικα τα κυρια ηχεια θα αποκοπουν στα 80hz, να επισημανω οτι η ακροαση θα ειναι 70 μουσικη 30 ταινιες.

 

[ege1]

Καθως ειμαι σε αναζητηση ηχειων οικιακου κινηματογραφου,το ερωτημα ειναι το εξης ,αξιζουν τα εντοιχισμενα σε σχεση με τα δαπεδου απο την στιγμη που θα μπουν και sub και λογικα τα κυρια ηχεια θα αποκοπουν στα 80hz, να επισημανω οτι η ακροαση θα ειναι 70 μουσικη 30 ταινιες.

Καποιος που να εχει home cinema με εντοιχισμενα ηχεια μπορει να μας πει την γνωμη του?

 

[Audiophile]

Είναι διαφορετικές οι απαιτήσεις για ακρόαση μουσικής και παρακολούθηση ταινιών σε home cinema. Εχω δοκιμάσει σε δύο εγκαταστάσεις home cinema τα εντοιχιζόμενα ηχεία THX-8000-L της Klipsch και έμεινα πολύ ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα. Ουσιαστικά εντοιχίζοντας τα ηχεία σε γυψοσανίδα δημιουργείς μια ενιαία επιφάνεια πίσω από την οθόνη (baffle wall) που λειτουργεί σαν ένα ενιαίο ηχείο με βελτιωμένη απόκριση στις χαμηλές ανακλάσεις, βελτιωμένη ευκρίνεια λόγω δραστικής μείωσης των δευτερογενών ανακλάσεων και καλύτερο διαχωρισμό καναλιών. Για περισσότερες λεπτομέρειες δες το παρακάτω άρθρο:

https://acousticfrontiers.com/blogs/articles/thx-baffle-walls-design-build-and-benefits

Το σύνολο της επιφάνειας του baffle wall πρέπει να επενδυθεί με ηχοαπορροφητικό υλικό μαύρου χρώματος.

 

[ege1]

Είναι διαφορετικές οι απαιτήσεις για ακρόαση μουσικής και παρακολούθηση ταινιών σε home cinema. Εχω δοκιμάσει σε δύο εγκαταστάσεις home cinema τα εντοιχιζόμενα ηχεία THX-8000-L της Klipsch και έμεινα πολύ ικανοποιημένος με το αποτέλεσμα. Ουσιαστικά εντοιχίζοντας τα ηχεία σε γυψοσανίδα δημιουργείς μια ενιαία επιφάνεια πίσω από την οθόνη (baffle wall) που λειτουργεί σαν ένα ενιαίο ηχείο με βελτιωμένη απόκριση στις χαμηλές ανακλάσεις, βελτιωμένη ευκρίνεια λόγω δραστικής μείωσης των δευτερογενών ανακλάσεων και καλύτερο διαχωρισμό καναλιών. Για περισσότερες λεπτομέρειες δες το παρακάτω άρθρο:



Το σύνολο της επιφάνειας του baffle wall πρέπει να επενδυθεί με ηχοαπορροφητικό υλικό μαύρου χρώματος.


Τα ηχεια πρεπει να ειναι εντοιχιζομενα? Η μπορουν και οποιδηποτε να εντοιχιστει και να λειτουργησει?Εγω εβαλα κλασσικα ηχεια τα εντοιχισα και δυστυχως το αποτελεσμα δεν ηταν καλο .Μειωμενη ευκρινεια και μπουμαριστο μπασο που δεν κατεβαινει χαμηλα.Μπορει να φταιει ο χωρος ,αλλα οταν εβγαλα τα ηχεια 50 εκ πιο μπροστα απο την μπαφλα τα πραματα καλυτερεψαν αλλα το μπασο παρεμεινε μπουμαριστο.Σου παραθετο φωτο .

 

[ege1]

Τα ηχεια πρεπει να ειναι εντοιχιζομενα? Η μπορουν και οποιδηποτε να εντοιχιστει και να λειτουργησει?Εγω εβαλα κλασσικα ηχεια τα εντοιχισα και δυστυχως το αποτελεσμα δεν ηταν καλο .Μειωμενη ευκρινεια και μπουμαριστο μπασο που δεν κατεβαινει χαμηλα.Μπορει να φταιει ο χωρος ,αλλα οταν εβγαλα τα ηχεια 50 εκ πιο μπροστα απο την μπαφλα τα πραματα καλυτερεψαν αλλα το μπασο παρεμεινε μπουμαριστο.Σου παραθετο φωτο .

 

[Venom7]

Τα περισσότερα ηχεία εντοιχιζόμενα λειτουργούν καλύτερα καθώς γλιτώνεις ανακλάσεις.
Έχει αναλυθεί εκτενώς σε παλαιότερα θέματα , μια σύντομη αναζήτησή εδώ μέσα θα βρεις πολλά.
Τι ηχεία έβαλες στον τοίχο ; Έχεις subwoofer; Έχεις κάνει ολόκληρο δωμάτιο dedicated home cinema και έχεις στην κεντρική θέση ακρόασης το τραπέζι .
Μέτρα αποστάσεις , φτιάξε τα τρίγωνα ακρόασης. Μπορείς να μετρήσεις τον χώρο με κάποιο τρόπο; Έχεις κάποιο σύστημα ισοστάθμισης ; Έχεις τα τουιτερ στο ύψος των αυτιών ; Δώσε λεπτομέρειες.

 

[toulou]

@ege1,
Κλασσικά ηχεία ΔΕΝ λειτουργούν καλύτερα εντοιχιζόμενα, διότι σχεδόν όλα περιλαμβάνουν στο κροσσόβερ ένα κυκλωματάκι για "baffle step compensation" (γκούγκλαρε να δεις τι είναι αυτό), και επι πλέον ο σχεδιαστής τους τα έχει σχεδιάσει/ρυθμίσει με την παραδοχή οτι θα απέχουν από τον πίσω τοίχο λιγότερο ή περισσότερο.
Αν τα εντοιχίσεις (ακόμα και αν απλώς πλησιάσεις μερικά από αυτά πολύ κοντά στον τοίχο) χωρίς μελέτη, το αποτέλεσμα είναι αυτό που περιγράφεις, παρά τα θεωρητικά πλεονεκτήματα του εντοιχισμού.

 

[daharis666]

τον πετροβάμβακα που χρησιμοποιείς δεν θα τον χρησιμοποιούσα ως υλικό για τον εντοιχισμό ηχείων...θέλεις πιο πυκνά υλικά και συνδυασμό αυτών εφόσον σε παίρνει από χώρο πίσω...

 

[daharis666]

επίσης καλό είναι να μας πεις και με τι υλικό είναι κατασκευασμένο όλο το σπιτάκι...εκτός από τζάμια

 

[Audiophile]

Εχω να κάνω δύο παρατηρήσεις. Το μπουμάρισμα στον ήχο μπορεί να προέρχεται και από τις ανακλάσεις των χαμηλών συχνοτήτων από τους δύο πλαϊνούς τοίχους. Τα ηχεία είναι πολύ κοντά τοποθετημένα στους πλαϊνούς τοίχους και αυτό δεν είναι σωστό. Επίσης αν αυτά που βλέπω κάτω από τα δύο κύρια ηχεία είναι subwoofer τότε και εδώ χρειάζεται διόρθωση. Τα subwoofer για να έχουν τη μέγιστη απόδοση τοποθετούνται το ένα δίπλα στο άλλο και ποτέ σε τόσο μεγάλη απόσταση μεταξύ τους.

 

[daharis666]

Τα subwoofer για να έχουν τη μέγιστη απόδοση τοποθετούνται το ένα δίπλα στο άλλο και ποτέ σε τόσο μεγάλη απόσταση μεταξύ τους.

ποιο εγχειρίδιο το γράφει αυτό?

 

[ege1]

Θα ανεβασω φωτογραφιες και κατοψεις του χωρου για περισσοτερες πληροφοριες,αλλα οσο αφορα το μπουμαρισμα μηπως φταιει ο ψευτοτοιχος απο πανελ που ειναι κρεμασμενη η τηλεοραση ?Παντος οταν αδειασα το χωρο απο πισω του απο τον πετροβαμβακα το αποτελεσμα ηταν το ιδιο το μπουμαρισμα υπηρχε ακομα ,οταν εβγαλα τα ηχεια εκτος πανελ και μπροστα 50 εκ η κατασταση βελτιωθηκε, επισης βαζοντας ενα ενεργο sub η κατασταση βελτιωθηκε αφου εκανα δοκιμες απειρες φορες.Αλλα το sweet spot ειναι πολυ περιορισμενο μονο για μια θεση ακροασεις.

 

[toulou]

. . . οταν εβγαλα τα ηχεια εκτος πανελ και μπροστα 50 εκ η κατασταση βελτιωθηκε

δοκίμασε στο 1/4 του πλάτους από τους τοίχους, Σε στενό δωμάτιο πας για ισοσκελές τρίγωνο και σοβαρό ίσως συμβιβασμό της σκηνής, αλλά πιθανόν να περιοριστεί πολύ το μπουμάρισμα

. . . επισης βαζοντας ενα ενεργο sub η κατασταση βελτιωθηκε αφου εκανα δοκιμες απειρες φορες.Αλλα το sweet spot ειναι πολυ περιορισμενο μονο για μια θεση ακροασεις.

Γιεπ! Ο κύριος λόγος (και όχι οι στάθμες) που προτείνονται δύο . Μπάσο είναι αυτό

 

[ege1]

Θα ανεβασω φωτογραφιες και κατοψεις του χωρου για περισσοτερες πληροφοριες,αλλα οσο αφορα το μπουμαρισμα μηπως φταιει ο ψευτοτοιχος απο πανελ που ειναι κρεμασμενη η τηλεοραση ?Παντος οταν αδειασα το χωρο απο πισω του απο τον πετροβαμβακα το αποτελεσμα ηταν το ιδιο το μπουμαρισμα υπηρχε ακομα ,οταν εβγαλα τα ηχεια εκτος πανελ και μπροστα 50 εκ η κατασταση βελτιωθηκε, επισης βαζοντας ενα ενεργο sub η κατασταση βελτιωθηκε αφου εκανα δοκιμες απειρες φορες.Αλλα το sweet spot ειναι πολυ περιορισμενο μονο για μια θεση ακροασεις.

Και εδω ειναι τα αποτελεσματα απο 2 sub με τα ηχεια μπροστα 60 εκ. μπροστα και 40 εκ.απο πλαινους τοιχους.
Θα ηθελα την γνωμη σας καθως ειμαι λιγο ασχετος με τα διαγραμματα.

 

[Venom7]

Το μπουμάρισμα στις χαμηλές συχνότητες οφείλεται κυρίως στον χώρο (δωμάτιο), σε συνδυασμό με τη θέση ακρόασης και την τοποθέτηση της πηγής/πηγών.

Φίλε τσέκαρε λίγο rew πάρε τον χρόνο σου. Πάνω αριστερά έχει μια κάμερα εάν πατήσεις εκεί κλικ κατεβάζει αυτόματα σε φωτογραφία τα δεδομένα. Υπάρχουν δεκάδες νήματα και αναφορές και εδώ μέσα πως να αντλήσεις απ το rew σωστά τα δεδομένα έτσι ώστε να μπορούμε να βγάλουμε άκρη. Πρόχειρα θυμάμαι εδώ μια συζήτηση με έναν φίλο που ξεκίνησε τις μετρήσεις με rew ρωτώντας πολλά βήμα βήμα, ίσως σε βοηθήσει.

Μετρήσεις με REW

Μπήκα στο τριπάκι να μετρήσω τι διάλο κάνει το συστηματόνι μου στο σπίτι.... Πήρα ένα umik 1, κατέβασα το REW και διαβαζοντας διαφορα αρθρα και βλεπωντας βιντεα στο Youtube είπα να ξεκινήσω δειλά δειλά. Υπόψη ειμαι τόσο σχετικός όσο με το πλέξιμο στο θέμα, οπότε χρειάζομαι βοήθεια να μπω σε...

www.avsite.gr

Διάβασε , άντλησε σωστά τα δεδομένα που χρειαζόμαστε και θα τα βρούμε όλα. Επίσης πολλές και σωστές μετρήσεις , για το μπουμαρισμα και τις χαμηλές συχνότητες που σε προβληματίζουν δεν αρκεί μια μέτρηση στο κέντρο ,θέλουμε πολλές με απόσταση μεταξύ τους στην ευρύτερη περιοχή ακρόασης για να βγουν συμπεράσματα

 

[ege1]

Το μπουμάρισμα στις χαμηλές συχνότητες οφείλεται κυρίως στον χώρο (δωμάτιο), σε συνδυασμό με τη θέση ακρόασης και την τοποθέτηση της πηγής/πηγών.

Φίλε τσέκαρε λίγο rew πάρε τον χρόνο σου. Πάνω αριστερά έχει μια κάμερα εάν πατήσεις εκεί κλικ κατεβάζει αυτόματα σε φωτογραφία τα δεδομένα. Υπάρχουν δεκάδες νήματα και αναφορές και εδώ μέσα πως να αντλήσεις απ το rew σωστά τα δεδομένα έτσι ώστε να μπορούμε να βγάλουμε άκρη. Πρόχειρα θυμάμαι εδώ μια συζήτηση με έναν φίλο που ξεκίνησε τις μετρήσεις με rew ρωτώντας πολλά βήμα βήμα, ίσως σε βοηθήσει.

Μετρήσεις με REW

Μπήκα στο τριπάκι να μετρήσω τι διάλο κάνει το συστηματόνι μου στο σπίτι.... Πήρα ένα umik 1, κατέβασα το REW και διαβαζοντας διαφορα αρθρα και βλεπωντας βιντεα στο Youtube είπα να ξεκινήσω δειλά δειλά. Υπόψη ειμαι τόσο σχετικός όσο με το πλέξιμο στο θέμα, οπότε χρειάζομαι βοήθεια να μπω σε...

www.avsite.gr

Διάβασε , άντλησε σωστά τα δεδομένα που χρειαζόμαστε και θα τα βρούμε όλα. Επίσης πολλές και σωστές μετρήσεις , για το μπουμαρισμα και τις χαμηλές συχνότητες που σε προβληματίζουν δεν αρκεί μια μέτρηση στο κέντρο ,θέλουμε πολλές με απόσταση μεταξύ τους στην ευρύτερη περιοχή ακρόασης για να βγουν συμπεράσματα

Σε ευχαριστω θα κανω και αλλες μετρησεις ,οσο αφορα την μετρηση στην θεση ακροασης πως την βλεπεις ειναι πολυ χαλια ?

 

[Audiophile]

ποιο εγχειρίδιο το γράφει αυτό?

Eπισυνάπτω την τέταρτη σελίδα από το white paper της JBL "Quick Guide to Specifying Cinema Loudspeakers"

 

[hawkwind78]

Καλημέρα και απο μένα. Επειδή βλέπω ότι έχει γίνει μια δουλειά στον χώρο και με δομικά υλικα για να εντειχιστούν τα ηχεια και να φτιαχτεί ένας όμορφος οπτικά χώρος, αυτή την δουλειά την έχεις κάνει μόνος σου ή ήρθε κάποιος ειδικός και το πρότεινε; Επίσης μια πιο γενική ερώτηση σε όλους, όταν εντειχίζεται ένα ηχείο σε διαμέρισμα που έχει και άλλα διαμερισμάτα τριγύρω μεταφέρεται η δόνηση/ήχος στα άλλα διαμερίσματα;

 

[AndreasLav]

Το μπουμάρισμα στις χαμηλές συχνότητες οφείλεται κυρίως στον χώρο (δωμάτιο), σε συνδυασμό με τη θέση ακρόασης και την τοποθέτηση της πηγής/πηγών.

Φίλε τσέκαρε λίγο rew πάρε τον χρόνο σου. Πάνω αριστερά έχει μια κάμερα εάν πατήσεις εκεί κλικ κατεβάζει αυτόματα σε φωτογραφία τα δεδομένα. Υπάρχουν δεκάδες νήματα και αναφορές και εδώ μέσα πως να αντλήσεις απ το rew σωστά τα δεδομένα έτσι ώστε να μπορούμε να βγάλουμε άκρη. Πρόχειρα θυμάμαι εδώ μια συζήτηση με έναν φίλο που ξεκίνησε τις μετρήσεις με rew ρωτώντας πολλά βήμα βήμα, ίσως σε βοηθήσει.

Μετρήσεις με REW

Μπήκα στο τριπάκι να μετρήσω τι διάλο κάνει το συστηματόνι μου στο σπίτι.... Πήρα ένα umik 1, κατέβασα το REW και διαβαζοντας διαφορα αρθρα και βλεπωντας βιντεα στο Youtube είπα να ξεκινήσω δειλά δειλά. Υπόψη ειμαι τόσο σχετικός όσο με το πλέξιμο στο θέμα, οπότε χρειάζομαι βοήθεια να μπω σε...

www.avsite.gr

Διάβασε , άντλησε σωστά τα δεδομένα που χρειαζόμαστε και θα τα βρούμε όλα. Επίσης πολλές και σωστές μετρήσεις , για το μπουμαρισμα και τις χαμηλές συχνότητες που σε προβληματίζουν δεν αρκεί μια μέτρηση στο κέντρο ,θέλουμε πολλές με απόσταση μεταξύ τους στην ευρύτερη περιοχή ακρόασης για να βγουν συμπεράσματα

Μόλις το διαβάσει να μου πει και μένα γιατί άκρη δεν έβγαλα ακόμα

 

[ege1]

Καλημέρα και απο μένα. Επειδή βλέπω ότι έχει γίνει μια δουλειά στον χώρο και με δομικά υλικα για να εντειχιστούν τα ηχεια και να φτιαχτεί ένας όμορφος οπτικά χώρος, αυτή την δουλειά την έχεις κάνει μόνος σου ή ήρθε κάποιος ειδικός και το πρότεινε; Επίσης μια πιο γενική ερώτηση σε όλους, όταν εντειχίζεται ένα ηχείο σε διαμέρισμα που έχει και άλλα διαμερισμάτα τριγύρω μεταφέρεται η δόνηση/ήχος στα άλλα διαμερίσματα;

Ειμαι κατασκευαστης και γνωριζω τα υλικα,ηξερα οτι μπορει να προεκυπτε αυτο το ηχητικο αποτελεσμα αλλα ειπα να κρατησω την σχεση εμφανηση με ηχητικο αποτελεσμα σε χαμηλο κοστος. Για την δονηση σε διπλανα δωματια οσο πιο χαμηλη συχνοτητα παιζει τοσο πιο ευκολα μεταδιδετε .
Να ευχαριστησω ολους για τις παρεμβασεις σας ,καθως ξεκινανε διακοπες θα τα πουμε σε ενα μηνα. Καλο καλοκαιρι παω για μελετη τωρα