Ειναι αρκετο το μικροφωνακι για ηχητικο set up?

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Οι περισσοτεροι A/V ενισχυτες τελευταιας γενιας διαθετουν στην συσκευασια τους ενα μικροφωνακι το οποιο υποτιθεται πως επιτυγχανει σωστο ηχητικο 5.1 set up της συσκευης.

Η διαδικασια ειναι απλη.
Το μικροφωνο "ακουει" τον "ροζ θορυβο" που εκπεμπεται απο την γεννητρια του ενισχυτη και ρυθμιζει αναλογως αποστασεις και παραμετρους.

Ειναι ομως αυτη η σωστη και ενδεδειγμενη λυση η μηπως η προχειρη και απλη?

Περιμενω τις γνωμες και τις προτασεις σας

 

[Gebreselassie]

Αυτή είναι η πιο πρόχειρη και πιο απλή λύση που μπορούμε να έχουμε. Βεβαίως από το καθόλου κάτι είναι κι αυτό και καλώς το ακολουθούν οι εταιρείες.

Ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι να χρησιμοποιήσουμε... κάποιον ειδικό που θα μας κάνει σωστή μελέτη ακουστικής χώρου. Το τελευταίο με το οποίο θα ασχοληθούμε είναι οι εντάσεις των ηχείων και τα ντεσιμπελόμετρα.

Πάντως επειδή ειδικά στις ταινίες το όλο αποτέλεσμα είναι υποκειμενικό, εγώ εμπιστεύομαι περισσότερο τα αυτιά μου από ότι τα μικροφωνάκια....

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Η ισοστάθμιση με το μικροφωνάκι δεν είναι πανάκεια...

Μπορεί να βοηθάει αλλά πάντα θα πρέπει να γίνονται μικροδιορθώσεις σε σχέση με το τι ακούν τα αυτιά μας...

Τώρα όσο για την ποιότητα του μικροφώνου όλοι οι δέκτες είναι καλιμπραρισμένοι για το μικρόφωνό τους. Αλλαγή του μικροφώνου με "πιο ποιοτικό" σημαίνει στην καλύτερη περίπτωση απαράδεκτος ήχος...

 

[Αντώνης K.]

Αυτός είναι ο απλοϊκός τρόπος για μια τυπική ρύθμιση που καμία σχέση δεν έχει με τον σωστό τρόπο ρύθμισης της έντασης και σε ορισμένες περιπτώσεις ισοστάθμιση τον ηχείων.

Ο σωστός τρόπος έχει να κάνει με τον τρόπο που τοποθετείται στο μικρόφωνο για να βρούμε την σωστή ένδειξη για την στάθμη που σε καμία περίπτωση δεν είναι η τοποθέτηση του στην θέση ακρόασης.

Το ντεσιμπελόμετρο χρειάζεται ιδική και σωστή μεταχείριση για να δώσει το σωστό αποτέλεσμα.

Σε γενικές γραμμές τοποθετείται με ιδική βάση λίγο πιο πάνω από το ηχείο ούτε μπροστά αλλά ούτε και πίσω από το ηχείο και το μικρόφωνο να βλέπει την κατεύθυνση που ακτινοβολεί το ηχείο.

Δεν είναι απαραίτητη η χρήση ιδικής βάσης για το μικρόφωνο αλλά χρειάζεται προσοχή να μην υπάρχουν μεγάλα αντικείμενα μπροστά από το ηχείο που μπορούν να δώσουν λάθος ενδείξεις για την στάθμη λόγο ανακλάσεων που προκαλούν.
Μπορούμε να κρατήσουμε το ντεσιμπελόμετρο από το πλάι η από πίσω αν είναι δυνατόν δίχως δημιουργούμε σοβαρές ανακλάσεις που μπορούν να αλλοιώσουν το αποτέλεσμα.

Όσο για την ισοστάθμιση με μικρόφωνο είναι ένα άλλο κεφαλαίο που χρειάζεται γνώσεις και ιδικό εξοπλισμό και επίγνωση του τη ακριβώς προσπαθείς να πετύχεις, ισοστάθμιση χώρου η ηχητικό ταίριασμα τον ηχείων.

Έχω την εντύπωση αυτοί οι αυτοματισμοί ελάχιστα έως καθόλου προσφέρουν

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Η ισοστάθμιση με το μικροφωνάκι δεν είναι πανάκεια...

Μπορεί να βοηθάει αλλά πάντα θα πρέπει να γίνονται μικροδιορθώσεις σε σχέση με το τι ακούν τα αυτιά μας...

Τώρα όσο για την ποιότητα του μικροφώνου όλοι οι δέκτες είναι καλιμπραρισμένοι για το μικρόφωνό τους. Αλλαγή του μικροφώνου με "πιο ποιοτικό" σημαίνει στην καλύτερη περίπτωση απαράδεκτος ήχος...

Πιστευω οτι βοηθαει παρα πολυ και (αν εξαιρεσεις το πιθανο σφαλμα που μπορει να σου βγαλει σχετικα με τη φαση των ηχειων) κανει πολυ καλη ρυθμιση.

Δεν παιζει ρολο η ποιοτητα του μικροφωνου, επειδη απλα δε μετραει την αποκριση συχνοτητων των ηχειων. Η ευαισθησια το ''αλλου'' μικροφωνου ισως να επηρεασει την σωστη ρυθμιση της εντασης.
Μετραει, υπολογιζει και ρυθμιζει...
Εντασεις καθε καναλιου και αποσταση απο τη θεση ακροασης.
Καποια αυτοματα setup εχουν εκτος απο το ροζ θορυβο, και αλλους ηχους. Επισης πριν τη ρυθμιση κανει και καποιον ''ηχοβολισμο'' στο χωρο ωστε να τρεχει το τεστ στη σωστη ενταση. Επιπλεον η ρυθμιση που γινεται ειναι οπως πρεπει να ακουγεται ο ηχος και οχι οπως μας αρεσει. (Βλ την εικονα που λεει και ο Λαμπρου, οτι πρεπει να ειναι σαν τον κινηματογραφο και οχι οπως μας αρεσει)

Εχω κανει ρυθμιση με αυτοματο σε εναν YAMAHA (Ζ9) και μετα συγκρινα τις τιμες του ενισχυτη σε ενταση με ντεσιμπελομετρο και ηταν ιδιες (+- 0.5 dB).

 

[Αντώνης K.]

Το θέμα σωστή στάθμη τον ηχείων είναι μεγάλο θέμα και σηκώνει πολύ συζήτηση και δεν είναι τόσο απλό όσο μπορεί να ακούγεται.

Η σωστή ρύθμιση στάθμης σε συνδυασμό με της παρεχόμενες ευκολίες ρύθμισης και τα ποιοτικά μηχανήματα και ηχεία είναι αυτή που θα αναδείξει η θα θάψει ακόμα και καλά πανάκριβα μηχανήματα.

Παραθέτω τον τρόπο τον οποίο πρέπει να γίνεται η ρύθμιση της στάθμης από τα αρχεία της Dolby laboratories.

3.4.3 Taking a First Measurement
1. Before you turn on the Pink Noise Generator, be sure that your playback system
has been set to a moderate listening level. Adjust your amplifiers, self-powered
speakers, or mixer only.
WARNING: BEWARE THAT IF THE PLAYBACK LEVEL IS VERY HIGH,
YOU MAY RISK DAMAGING YOUR SPEAKERS OR POSSIBLY EVEN YOUR
HEARING.
2. An internal test noise generator will typically cycle pink noise automatically
between the Left, Center, Right, Right Surround, and Left Surround channels.
5.1-Channel Production Guidelines Production Environment
3-18
remaining approximately two seconds at each output before moving on to the
next. If you do not hear pink noise in any of the five main channels as the noise
cycles through that channel, check your system connections and settings.
3. Ensure that you are sitting in your normal, proper reference listening or mixing
position. Set the SPL meter to .C. weighting and .slow. response.
4. Facing the front speakers, hold the SPL meter at chest level, with the microphone
facing up at an angle of approximately 45 degrees to the center speaker. Keep the
meter at arm.s length to prevent measuring audio that may reflect from your body.
You should be able to take SPL readings as you look down at the meter.
5. Keep the SPL meter in this position. Make sure that the meter is aimed at the
center speaker as you take readings for the left and right speakers.
6. When taking the SPL readings for the left surround or right surround speakers,
keep the meter at the same angle and position as you did for the front speakers.
Turn your body 90 degrees from the center speaker towards the wall closest to the
surround speaker you are measuring. This will minimize .shadowing. or
obscuring the meter with your body.

Το πιο πιθανόν αν έχουμε τα σωστά ηχεία στο σύστημα από άποψη ποιότητας και ταιριάσματος, μετά από αυτό δεν πρόκειται να τεθεί ξανά θέμα σωστής ρύθμισης εκτός αν σκοπεύουμε να κάνουμε ισοστάθμιση στον χώρο η για ταίριασμα κεντρικού και περιφερειακών ηχείων.

Η προσωπική μου εμπειρία από αυτόν τον τρόπο μέτρησης και τον σύνηθες που θέλει το μικρόφωνο στη θέση ακρόασης μπορεί να δώσει λανθασμένη ένδειξη μέχρι και 4db για τα περιφερειακά και αλλά τόσα στο κεντρικό ανάλογα με το δωμάτιο και την τοποθέτηση τον ηχείων.

4db ιδικά όταν μιλούμε για μικρά ηχεία όπως είναι το κεντρικό και τα περιφερειακά που επιβάλλεται να ρυθμιστούν σαν small, δημιουργεί από το σημείο αποκοπής των χαμηλών συχνοτήτων μια διαφορά στην απόκριση συχνότητας τον 4db από το σημείο αποκοπής και πάνω με όλα τα κακά επακόλουθα που μπορεί να προκαλέσει αυτό στην ποιότητα που ακούμε ακόμα και στην ακοή.

 

[VIDEOMIX]

Για στο στόμα σας(στα δάκτυλα που πληκτρολογούν εννοώ) βρε παιδιά, και μπράβο στον Ανδρέα που το άνοιξε το θέμα. Πράγματι το θέμα ειναι περιπλοκο. Εκανα με τον δικό μου αυτόματο set up και δεν έμεινα καθόλου ικανοποιημένος. Πως όμως θα καταφέρω κάτι καλύτερο; Υπάρχουν κάποιοι ειδικοί και που τους βρίσκουμε;

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Δεν εμεινες ικανοποιημενος επειδη ηταν χαλια?
Αλλα που ξερεις αν το χαλια δεν ειναι το σωστο και απλα δεν το ειχες συννηθισει?
Ή αν εσενα σου αρεσει το μπασο να ειναι στο full και να σε εντυπωσιαζει... Αλλα ειναι αυτο που ακουμε ή ετσι οπως πρεπει να ακουγεται?

Εμενα καποτε μου φαινοταν οτι τα πισω ηχεια δεν επαιζαν αρκετα δυνατα (σε σχεση με τα μπροστα) και συνεχως τα δυναμωνα... Ηταν λαθος. Ολα τα ηχεια πρεπει να αποδιδουν την ιδια σταθμη στο σημειο ακροασης, γιατι ετσι μονο μποροιμε να ακουμε σωστα τον ηχο της ταινιας.

 

[VIDEOMIX]

To ξέρω γιατι σε πρώτη φάση μου είπανε να κάνω τέστ με το ρόζ σήμα να ειναι τουλάχιστον ίσο σε όλα τα ηχεία. Κάνωντας λοιπόν το τέστ βρέθηκαν τα main να ειναι πολύ δυνατώτερα απο όλα τα αλλα. Εν συνεχεία αφού τα χαμήλωσα, έβαλα και λίγο παραπάνω τα 4 πίσω. Εκανα και κάποιες αλλες διορθωτικές κινήσεις και τώρα ακούγεται αρκετά ποιο καλά. Το μόνο τώρα που ειναι αρκετά ενοχλητικό, ειναι οτι δεν βρίσκω την ενεργοποίηση του ES σε ταινίες DOLBY DIGITAL που το διαθέτουν (LORD3) και ΕΧ για DTS σε ταινίες που το διαθέτουν.

 

[Βασίλης Λιοπρασίτης]

Υπάρχει δηλαδή καλύτερη λύση;Μέ τό αυτί;

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Εγώ θεωρώ την υπόθεση "μικρόφωνο αυτόματης ρύθμισης" πολύ καλή.
Θα συμφωνήσω απολύτως και με τον Γιώργο...............

Έκανα την αυτόματη ρύθμιση με το μικροφωνάκι στον YAMAHA RX-V1400 και όλα δούλεψαν στην εντέλεια.
Πέρα από το σχόλιο για λάθος φάση στο ένα ηχείο (main L) (που ήταν λανθασμένο αφου το ηχείο ήταν σωστό) όλα τα άλλα ήταν απολύτως σωστά.

Ακόμα και τις αποστάσεις (που μέτρησα μετά με πασέτο) ήταν άψογες............
Η ένταση των ηχείων σωστή και ομοιογενής.

Αλήθεια, ποιός έχει την πολυτέλεια να αφιερώσει τόσες ώρες για να ρυθμίσει έναν ενισχυτή (με ντεσιμπελόμετρα κ.ο.κ.) και με αμφίβολο αποτέλεσμα?
Γιατί η ρύθμιση που θα κάναμε θα ήταν αυτή που αρέσει στα αυτιά ΜΑΣ.
Και όχι ρύθμιση προδιαγραφών...................... :roll:

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Πολύ ωραίο θέμα και με πολύ καλές απαντήσεις.

Η λύση "μικρόφωνο" ήρθε να δώσει κάποιες απαντήσεις από τις εταιρίες όταν οι καταναλωτές τα είχαν πια χαμένα για το ΠΩΣ πρέπει να ρυθμιστεί ένα πεντακάναλο ή 6+ σύστημα. Καμία εταιρία δεν θέλει να πεί εν μέσω τέτοιου ανταγωνισμού, "Κοιτάξτε να δείτε, τώρα που δώσατε τα 1500 ευρώ για τον ενισχυτή δώστε για παραδειγμα αλλά 100, 200 300 για να φέρετε τεχνικό να σας το ρυθμίσει".
Η τρομάρα, οχι για τα χρήματα, αλλά για κάτι που ο ιδιος ο κατανλωτής δεν θα μπορεί να ρυθμίσει έιναι τέτοια που η υπόθεση πολυκάναλος ήχος θα ήταν ακόμη χρόνια πίσω αν δεν έιχαμε τέτοιες Marketiνίστικες λύσεις!
Και έτσι εφευρέθηκε η ρυθμιση με το μικρόφωνο!

Το ζήτημα όμως ΔΕΝ είναι αν υπάρχει μικρόφωνο αλλά ο εγκέφαλος που επεξεργάζεται αυτη τη πληροφορία που διαβάζει το μικροφωνάκι. Γιατι αν ο εγκέφαλος είναι έξυπνος έχει καλώς, αλλά αν δεν έιναι τι γίνεται;
Αν είναι μπουμπούνας ο εγκέφαλος του ενισχυτή θα γράψει για παραδειγμα η οθονούλα μήνυμα στον ιδιοκτήτη "Φίλε ξεκόλα το ηχείο σύριζα από τον τοίχο γιατί το Bass reflex δεν αναπνέει;"
Μάλλον όχι.

Από την αλλη όμως συστήματα τύπου ΣαλονιούΟλαΜαζι όπως και το δικό μου, οταν δεν μπορείς να ακουμπήσεις το ένα ηχείο και να μετακινήσεις το αλλο, τι ακριβώς να βάλεις το μυαλό σου να σκεφτεί;
Με ποια δεδομένα να παίξεις αφού απαγορεύται η μετακίνηση πάνω από 5 χιλιοστά;

Τότε μικροφωνάκι και πάλι μικροφωνάκι, αφού και μια δεκάρα παραπάνω πεταμένη θα είναι.

 

[Gebreselassie]

Βαγγέλη έχεις απόλυτο δίκιο.
Γι αυτούς όμως που έχουν τις extra απαιτήσεις από το πολυκάναλο σύστημά τους, είτε για θέαση ταινιών είτε για ακρόαση πολυκάναλων φορμά, υπάρχουν αρκετές λύσεις για βελτίωση των πραγμάτων.

Ψηφιακοί επεξεργαστές, κρος, equalizers, σε πολλές περιπτώσεις και με την βοήθεια απλών PC, θα βοηθήσουν έτσι ώστε ακόμη κι αν η τοποθέτηση των ηχείων δεν είναι η καλύτερη δυνατή, όχι να λύσουμε εντελώς το πρόβλημα αλλά να το μειώσουμε σε πολύ μεγάλο βαθμό. Δόξα τον Θεό η ψηφιακή τεχνολογία έχει κάνει τεράστια άλματα στον ήχο και είναι πολύ κοντά οη μέρα που το PC θα μπει μόνιμα στο σαλόνι...
Για κάποιον που έχει την απαραίτητη δόση τρέλας, θα πω ότι αυτές οι συσκευές δεν είναι τόσο ακριβές όσο νομίζουμε μιας και προέρχονται από τον χώρο του επαγγελματικού ήχου, αλλά το βήμα πρέπει σε κάθε περίπτωση να γίνει ύστερα από πάρα πολύ ψάξιμο ή... την βοήθεια κάποιου ειδικού. Αυτό γιατί κατ' αρχάς οι ρυθμίσεις είναι απεριόριστες και χανόμαστε για πλάκα, αλλά δεύτερον το αποτέλεσμα αν δεν μετρηθεί μπορεί να μας φαίνεται καλό και να είναι κάκιστο.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Φυσικα να εχετε στο μυαλο σας οτι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλαγη στη θεση των ηχειων και στη διαμορφωση του χωρου επιφερει αλλαγες στο set up.

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Φυσικα να εχετε στο μυαλο σας οτι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλαγη στη θεση των ηχειων και στη διαμορφωση του χωρου επιφερει αλλαγες στο set up.

Και επειδή οι σύζυγοι θέλουν καμιά φορά να.......καθαρίσουν το σπίτι, καλό είναι να ξέρουμε ακριβώς την θέση των ηχείων..........

(το να τα.......βιδώσουμε στο πάτωμα, δεν θεωρείται και η καλύτερη λύση!! :twisted: )

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Να δεις τι πακετο τρωω οταν ερχεται η καθαριστρια να καθαρισει, γιατι μετα πρεπει να ξεκαρφωσω απο το πατωμα τα ηχεια, επειδη τα εχει κουνησει και οι ακιδες εχουν πατησει κατω χωρις τα ποτηρια τους.
Ευτυχως δεν τα πειραζει πια, αλλα το πατωμα εχει γεμισει τρυπες....

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Να δεις τι πακετο τρωω οταν ερχεται η καθαριστρια να καθαρισει, γιατι μετα πρεπει να ξεκαρφωσω απο το πατωμα τα ηχεια, επειδη τα εχει κουνησει και οι ακιδες εχουν πατησει κατω χωρις τα ποτηρια τους.
Ευτυχως δεν τα πειραζει πια, αλλα το πατωμα εχει γεμισει τρυπες....

Γιατί δεν την απειλείς (όπως τον γείτονα)????? :mrgreen:

(το ξύλινο πάτωμα έχει και τα κακά του.........Ελπίζω να μην τα σέρνει κιόλας και έχει κάνει παντού γραμμές-λούκια στο πάτωμα!!!)

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Εχει 2-3 ....
Ασε που παιρνει πρωτοβουλια να αλλαζει θεση στα πραγματα και στη διακοσμηση...

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Τωρα πως καταφεραμε απο το μικροφωνο του setup να καταληξουμε στην καθαριστρια....ειναι αλλο θεμα...

 

[Aero]

Παιδιά (λίγο... αρχάρια) ερώτηση: η φάση των ηχείων τι ακριβώς σημαίνει και πώς μπορούμε να καθορίσουμε τη σωστή;

Επίσης νομίζω θα ήταν πολύ χρήσιμο κάτω απ' αυτό το thread (ή σε ξεχωριστό) να κάναμε μια λίστα με τις πιο συνηθισμένες παραμέτρους ρυθμίσεων των πολυκάναλων και λίγα λόγια για την καθεμία (τι σημαίνει, πώς πρέπει να γίνει η ρύθμιση, τι ιδιαιτερότητες υπάρχουν κτλ.). Για παράδειγμα:

Απόσταση ηχείων: Δείχνει την απόσταση κάθε ηχείου απ' το σημείο ακρόασης (σε μέτρα ή feet ανάλογα με τη ρύθμιση). Προκειμένου να γίνει η ρύθμιση αυτή αρκεί να μετρήσετε την απόσταση κάθε ηχείου απ' το σημείο που συνήθως παρακολουθείτε την ταινία. (παρεπιπτόντως ελπίζω να μην έχω κάνει λάθος για τα παραπάνω, αν κάτι δεν είναι σωστό, παρακαλώ διορθώστε με).

Αντίστοιχα μπορούμε να γράψουμε για crossover, φάση, level κάθε ηχείου κτλ. Ευχαρίστως θα τα έγραφα ο ίδιος αλλά φοβάμαι ότι δεν είμαι απόλυτα εξοικειωμένος και ίσως δεν γράψω κάτι σωστά...