Ελληνες κλασσικοι

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Ποια η γνωμη σας για τους Ελληνες κλασικους συνθετες?
Σκαλκωτας, Ξενακης ,Καλομοιρης, Μητροπουλος, Καρρερ κλπ...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Ο Ξενάκης δεν ταιριάζει σε όλους ούτε η μουσική του είναι "ελληνική".

Ο Σκαλκώτας από την άλλη είναι ο πλέον "Έλληνας".

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Ο Ξενάκης δεν ταιριάζει σε όλους ούτε η μουσική του είναι "ελληνική".

Ο Σκαλκώτας από την άλλη είναι ο πλέον "Έλληνας".

Εξήγησε το γιατί του μέν, είναι Ελληνική και του δε, όχι. Πού το στηρίζεις; Λ.Σ.

 

[Fedra]

Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Για να πούμε τη γνώμη μας για αυτούς τους καλλιτέχνες θα πρέπει να δούμε τις διαφορετικές αυτές προσωπικότητες καθεμία χώρια...όλους μαζί δεν γίνεται άσχετα αν υπάρχουν κάποια μικρά κοινά στοιχεία μεταξύ τους.
Εν τάχει πάντως θα σας πω τα εξής:

Παύλος Κάρρερ (1829-1896) έγραψε μουσική για όπερες με καθαρές επιρροές από την ιταλική όπερα χρησιμοποιώντας θέματα εμπνευσμένα από την ελληνική ιστορία.
Επίσης έγραψε και οργανική μουσική....


Μ. Καλομοίρης (14 Δεκεμβρίου 1883 - 3 Απριλίου 1962)
δημιούργησε την λεγόμενη εθνική μουσική σχολή που σκοπός της ήταν η αποτίναξη του ξενικού και η ανάδειξη του μουσικού παραδοσιακού υλικού της χώρας μας.
Βέβαια πάντα υπήρχαν επιρροές από τη μουσική της δύσης.


Δ. Μητρόπουλος (Αθήνα, 1 Μαρτίου 1896 - Μιλάνο 2 Νοεμβρίου 1960) έγραψε τονική και ατονική μουσική και είναι ο πρώτος Έλληνας συνθέτης που χρησιμοποίησε στο έργο του Ostinata (μια σονάτα για βιολί και πιάνο) αυστηρά δωδεκαφθογγική τεχνική.

Ν.Σκαλκώτας (8 Μαρτίου 1904- Αθήνα 19 Σεπτεμβρίου 1949 ) έγραψε ατονικά,δωδεκαφθογγικά, και τονικά έργα.

Ι. Ξενάκης (1922-2001) αυτός ο συνθέτης και αρχιτέκτονας ξεφεύγει από όλους τους υπόλοιπους μουσικούς γιατί περνάει τη μουσική σε μιά άλλη διάσταση στη μεταμοντέρνα της μορφή.
Χρησιμοποίησε τα μαθηματικά τη φυσική και την αρχιτεκτονική δημιουργώντας μια συσχέτιση μουσικής και επιστήμης με φιλοσοφικές προεκτάσεις.

Ακόμα σπουδαίοι Έλληνες κλασσικοί είναι Γεώργιος Λαμπελέτ, Διονύσιος Λαυράγκας, Αιμίλιος Ριάδης κλπ...όπου μαζί με τον Καλομοίρη δεν περιορίστηκαν στη σύνθεση διαφόρων ειδών μουσικής, αλλά εργάστηκαν επίσης στη συλλογή, μελέτη και εναρμόνιση δημοτικών τραγουδιών και συνέβαλαν στη δημιουργία ελληνικής μελοδραματικής σκηνής.

Ο Μητρόπουλος, ο Σκαλκώτας και κατ'επέκταση Ο Ξενάκης καθώς και ο Γ.Χρήστου(όπου αυτός ο συνθέτης έχει περισσότερα κοινά μουσικά στοιχεία με τον Ξενάκη) έχουν περισσότερα κοινά στοιχέια στη μουσική τους μιας και πειραματίστηκαν με συγχορδίες και ήχους που ξεφεύγουν από το τονικό σύστημα της μουσικής το οποίο βρήκε εφαρμογή στην κλασική μουσική παραγωγή της Δ.Ευρώπης από το 17ο -19 αιώνα.
Τώρα από την άλλη μεριά του νομίσματος λέγοντας ατονική μουσικη, ο όρος δεν περιγράφει τόσο κάποιο μουσικό κίνημα ή σχολή, αλλά περισσότερο ένα μουσικό ύφος ή τεχνοτροπία που καθιερώθηκε στο πλαίσιο του μουσικού μοντερνισμού, όπως αυτός εκφράστηκε από τους Άρνολντ Σένμπεργκ στον οποίο όπως ξέρουμε μαθητευσε ο Σκαλκώτας παρακαλώ....

Όμως όποιο και να ήταν το μουσικό έργο των προαναφερθέντων όλοι μα όλοι στη μουσική τους χρησιμοποίησαν το ελληνικό στοιχείο
προσαρμοσμένο πάντα στο συγκερασμένο ευρωπαϊκό μουσικό σύστημα.....

 

[Fedra]

Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Ο Ξενάκης δεν ταιριάζει σε όλους ούτε η μουσική του είναι "ελληνική".

Ο Σκαλκώτας από την άλλη είναι ο πλέον "Έλληνας".

Δεν είναι έτσι τα πράγματα όλοι ήταν Έλληνες όπου επηρεάστηκαν από τη μουσική παράδοση της δύσης και πάντρεψαν μαζί της το Ελληνικό στοιχείο.

 

[Fedra]

Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Ποια η γνωμη σας για τους Ελληνες κλασικους συνθετες?
Σκαλκωτας, Ξενακης ,Καλομοιρης, Μητροπουλος, Καρρερ κλπ...

Εσένα Ανδρέα ποιά είναι η γνώμη σου?

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Εσένα Ανδρέα ποιά είναι η γνώμη σου?

Η αληθεια ειναι πως ουδεποτε ασχοληθηκα ιδιαιτερως συνεπως και
δεν μπορω να εκφερω γνωμη/αποψη.
Περα απο αποσπασματικες ακροασεις εννοειται.
Παντως σημερα το πρωι συμπτωματικα ακουσα στο "Τριτο" μια συνθεση
με τιτλο "Νοσταλγια" , Ελληνα συνθετη.
Δυστυχως δεν καταφερα να συγκρατησω το ονομα του...:122:

 

[unforgiven]

Από ποιά άποψη θα μπορούσαν οι πιο πάνω συνθέτες να θεωρηθούν "κλασικοί";

 

[Fedra]

Απάντηση: Re: Ελληνες κλασσικοι

Από ποιά άποψη θα μπορούσαν οι πιο πάνω συνθέτες να θεωρηθούν "κλασικοί";

Η λέξη κλασικός προέρχεται από την αρχαία ελληνική λέξη κλάσις (της κλάσεως) που σημαίνει 'τάξη, σειρά'. Όταν οι αρχαίοι μας πρόγονοι έλεγαν ότι ένας ποιητής ή μουσικός ήταν κλασικός εννοούσαν ότι ήταν πρώτης τάξεως και ότι ξεχώριζε από τους υπόλοιπους καλλιτέχνες. Αυτή τη λέξη δανείστηκαν και οι υπόλοιποι Ευρωπαϊκοί λαοί για να χαρακτηρίσουν τη μουσική τους.
Τώρα όλες οι παραπάνω προσωπικότητες γεφύρωσαν με τις κλασικές σπουδές τους και με αξιοθαύμαστο τρόπο την Ελληνική παράδοση μας με τη μουσική της Δύσης δημιουργώντας ένα νέο στυλ, ήφος ,είδος αν θέλετε μουσικής.

 

[Fedra]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Η αληθεια ειναι πως ουδεποτε ασχοληθηκα ιδιαιτερως συνεπως και
δεν μπορω να εκφερω γνωμη/αποψη.
Περα απο αποσπασματικες ακροασεις εννοειται.
Παντως σημερα το πρωι συμπτωματικα ακουσα στο "Τριτο" μια συνθεση
με τιτλο "Νοσταλγια" , Ελληνα συνθετη.
Δυστυχως δεν καταφερα να συγκρατησω το ονομα του...:122:

Τονικού η ατονάλ μουσικού συστήματος?:144:

 

[unforgiven]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, μήπως είναι πολύ νωρίς για να χαρακτηριστούν ως "κλασικοί";
Μήπως δεν είναι τόσο ευρείας αποδοχής ώστε να αποκαλούνται έτσι;

Δεν θέλω να τα μπλέξω με το τι είναι κλασική μουσική. Ας πούμε ότι είναι ένα συγκεκριμένο είδος μουσικής, απλά.

 

[Fedra]

Απάντηση: Re: Ελληνες κλασσικοι

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, μήπως είναι πολύ νωρίς για να χαρακτηριστούν ως "κλασικοί";
Μήπως δεν είναι τόσο ευρείας αποδοχής ώστε να αποκαλούνται έτσι;

Δεν θέλω να τα μπλέξω με το τι είναι κλασική μουσική. Ας πούμε ότι είναι ένα συγκεκριμένο είδος μουσικής, απλά.

Δεν είναι καθόλου νωρίς να τους χαρακτηρίσουμε κλασικούς από την στιγμή που τα έργα τους έγιναν ευρέως γνωστά και δεν παίζονται μόνο στην Ελλάδα και μάλιστα από μεγάλες ορχήστρες!!!

Η Ευρωπαϊκή κλασική μουσική (που δεν σημαίνει τίποτα παραπάνω από όσα έγραψα πριν)χωρίζεται σε διάφορες περιόδους.
Ή λέξη ''κλασικός'' για τους Ευρωπαίους που δανείστηκαν τη λέξη από την αρχαία Ελλάδα όπως και θεματολογία από μύθους, γεγονότα κλπ προέρχεται από τη λατινική λέξη -classicus που σημαίνει δηλαδή κάτι εξαιρετικό.

Ε λοιπόν και οι δικοί μας συνθέτες έχουν συνθέσει εξαιρετικές μουσικές συνθέσεις.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, μήπως είναι πολύ νωρίς για να χαρακτηριστούν ως "κλασικοί";
Μήπως δεν είναι τόσο ευρείας αποδοχής ώστε να αποκαλούνται έτσι;

Εαν ηταν ετσι τοτε δεν θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε ως "κλασικους"
και τους μεγαλους του 20ου αιωνα(Ravel,R.Strauss κλπ)

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Τονικού η ατονάλ μουσικού συστήματος?:144:

Τωρα...σωθηκες...:121:

 

[unforgiven]

Εαν ηταν ετσι τοτε δεν θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε ως "κλασικους"
και τους μεγαλους του 20ου αιωνα(Ravel,R.Strauss κλπ)

Εδώ όμως μιλάμε για πολύ μεγαλύτερη αποδοχή.

 

[Fedra]

Απάντηση: Re: Ελληνες κλασσικοι

Εδώ όμως μιλάμε για πολύ μεγαλύτερη αποδοχή.

Γιατί ο Μ.Καλομοίρης δεν είναι?
Ο Σκαλκώτας?
Ούτε ο Μητρόπουλος?

 

[Fedra]

Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Θέλεις να σου βάλω πιο δύσκολα?

Ο Χατζιδάκις δεν είναι ο Θεοδωράκης δεν είναι πλέον κλασικοί συνθέτες?
Μην μπερδεύεις την έννοια της λέξης κλασικής με την έννοια της λέξης κλασικής στη μουσική που λέμε σήμερα.

 

[unforgiven]

Re: Απάντηση: Re: Ελληνες κλασσικοι

Γιατί ο Μ.Καλομοίρης δεν είναι?
Ο Σκαλκώτας?

Δεν ξέρω, ρωτάω...
Έχουν οι δύο προαναφερθέντες κάποιο έργο αντίστοιχο του Bolero ή του Γαλάζιου Δούναβη των Ραβέλ και Στράους;. Είναι δύσκολο να βρεις κάποιον που να μην του είναι γνωστά τα δύο έργα, ή τουλάχιστον πολύ οικεία ως ακούσματα.

 

[unforgiven]

Re: Απάντηση: Ελληνες κλασσικοι

Θέλεις να σου βάλω πιο δύσκολα?

Ο Χατζιδάκις δεν είναι ο Θεοδωράκης δεν είναι πλέον κλασικοί συνθέτες?
Μην μπερδεύεις την έννοια της λέξης κλασικής με την έννοια της λέξης κλασικής στη μουσική που λέμε σήμερα.

Με την ίδια έννοια, το Paranoid των Black Sabbath είναι κλασικό έργο. Ή το The Wall, το Papa Don't Preach και το... YMCA;
Σε τι διαφέρουν αυτά, με την ευρεία έννοια του όρου, πάντα.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Re: Ελληνες κλασσικοι

Δεν ξέρω, ρωτάω...
Έχουν οι δύο προαναφερθέντες κάποιο έργο αντίστοιχο του Bolero ή του Γαλάζιου Δούναβη των Ραβέλ και Στράους;. .

Eμ, ειπα R.Strauss.
Richard!:126: